Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[susi]

Liigaseurat aloittivat CHL-taipaleensa varsin hienosti, mitä nyt Tapparan Bernille sössimä tappio nyt vähän tahrasi aloitusta. Toki kovia pelejä mm. ruotsalaisseuroja vastaan vielä edessä joten pistetahti tullee tippumaan ekan viikon peleistä. Kuitenkin kaikkeen tähän paskapuheeseen nähden hyvä aloitus.

Sitten taas Jokereiden lähtö ja sen vaikutus liigan tasoon. No, Jokereiden joukkuehan on koottu pitkälti osin liigapelaajista ja näyttää siltä että joukkue tulee pärjäämään erittäin hyvin KHL-liigassa. Tämä vain kertoo siitä kuinka kovatasoisia liigapelaajat ovat. Jokerit taasen on ollut liigassa viimeiset 10 vuotta yleinen vitsi, suhteessa käytettyyn pelaajabudjettiin, on pelillinen taso ollut katastrofaalinen. Sport toki ei , paljon pienemmällä resursseilla, tule tuohon tasoon yltämään joten siltä osin varmasti Sportin tulo Jokereiden tilalle tiputtaa tasoa. Merkitys ei ole kuitenkaan kovin iso kun käytännössä säälipleijaritason joukkue korvataa bottom-4 tason joukkueella.

 

[Scissors]

Ohittakaamme fakta, että Euroopan futisliigojen taso on melkoisesti sidoksissa niissä maksettuun keskimääräiseen palkkaan. Tämä ei siis koske Liigaa, koska sitä ei saa näin verrata. Otetaan siis seuraavaksi tarkasteluun väitteesi, että Liigasta kasvaa joka vuosi todella kovia uusia ratkaisijoita. Siinä tapauksessa NHL-varauksissa pitää olla piikki ylös. Mutta onko? Suomalaiset NHL-varaukset lähtivät merkittävään nousuun kun SM-liiga oli vahvoilla eli 1990-luvun lopulta 2002 asti. Silloin SM-liigassa pelasi todella kovia kansainvälisiä nimiä. Ei ainoastaan Jokereissa, vaan myös HPK:ssa ja monissa muissa seuroissa.

Toisaalta maajoukkueemme pelasi MM-kisoissa ajoittain ihan hurmiollista lätkää, päävetureinaan mm. Liigan pelaajat, joita oli enemmän kuin aiemmin. MM-kultaakin olisi hyvin voinut tulla vähän neutraalimmalla tuomaroinnilla finaalissa. Enkä minä kiellä sinua assosioimasta rahaa ja tasoa noin vahvasti toisiinsa, mutta omasta mielestäni maksettu palkka ei käy indikaattoriksi Liigan tason noususta tai laskusta. Mainitsin jo muutamia esimerkkejä miksi omasta mielestäni tuo ei mene sataprosenttisesti yksi yhteen, ja sinä käännät keskustelun toisaalle todeten että et muka saisi olla jotain mieltä? Ei se nyt tietysti ihan näinkään mene, enkä kyllä ole mitään sellaista kirjoittanutkaan. Kunhan perustelin omaa argumenttiani.

Moneen kertaan. Silti osa näkee edelleen unelmissaan Liigan tason nousseen jonnekin NHL:n yläpuolelle ja nuoria kansainvälisen tason huippuratkaisijoita löytyy joka ketjuun.

En myöskään ymmärrä mitä arvoa nämä irralliset provot tälle keskustelulle antavat. Minuako tällä yrität osoittaa? Mahdollisesti jos voit vielä lopuksi liittää tähän otteet kirjoituksistani jossa väitän a) Liigan tason nousseen NHL:n yläpuolelle ja b) nuoria kansainvälisen tason huippuratkaisijoita löytyvän joka ketjuun. Kiitos jo etukäteen.

Mikään ihme että tässä ketjussa pelkästään provoillaan. Minä yritän ilman pienintäkään provoa perustella miksi omasta mielestäni taso ei ole laskenut ja sitten tuulettimeen lentää paskaa jopa sellaiselta nimimerkiltä jolta en aiemman track recordin perusteella olisi moista edes odottanut. Mielenkiintoista.

 

[Savon Detroit]

Mualiman asiat kulkee käsi kädessä taloon autioon ja se vasta sitten meitä ravistaa:

KHL imee varmasti Jokerien menon myötä reilusti energiaa suomesta mutta koska KHL:n toimialue on niin lähellä suomea tilanne tasoittuu ajan myötä kun paluumuuttajia ei jaksa enää lähteä NHL:ään eikä DEL:iin eikä muuallekaan vaan oma maa tuntuu taas hyvälle paikalle höylätä. Vierekkäin operoivat sarjat tarjoavat tämän luontaisen liikenteen eestaas.

Toinen mikä on katsomaton kortti on edelleen Venäjän talouden yleinen kehitys, jos nykyinen neuvostoliiton rajojen palautushomma jatkuu niin veli Obama huolehtinee ruplien vähyydestä pitkälle eteenpäin ja tämä kutsuu laumottain nälkiintyneitä suomalaispelaajia kotimaan lihapatojen ääreen.

Ei ole helppoa elämä siis : X

Editaatio: Jos otettas karjala takasin tässä yleisessä rytinässä niin pietarin joukkue vois hakea SM-liigapaikkaa ja nousta yhdessä KooKoon kanssa.. en minä muuten mutta kun ne ukin lehdet siellä viipurissa.... : Z

 

[TosiFani]

Moneen kertaan. Silti osa näkee edelleen unelmissaan Liigan tason nousseen jonnekin NHL:n yläpuolelle ja nuoria kansainvälisen tason huippuratkaisijoita löytyy joka ketjuun.

Miksi sinä alennut Eltonin ja Erkun tasolle tässä keskustelussa?

Jokainen varmasti ymmärtää KHL:n vaikuttaneen eri sarjojen tasoon, myös Liigaan.

 

[Deko]

Jokainen varmasti ymmärtää KHL:n vaikuttaneen eri sarjojen tasoon, myös Liigaan.

Tämän ketjun perusteella ei ymmärrä. Enemmistö liigajoukkueiden faneista tuntuu olevan sitä mieltä, ettei KHL:n nousu ole vaikuttanut SM-liigan tasoon mitenkään.

 

[Handyy]

Tämän ketjun perusteella ei ymmärrä. Enemmistö liigajoukkueiden faneista tuntuu olevan sitä mieltä, ettei KHL:n nousu ole vaikuttanut SM-liigan tasoon mitenkään.

Ketjun aihe ei ole "onko KHL:n nousu vaikuttanut SM-Liigan tasoon mitenkään".

 

[iiron_troikka]

Urheilulehden Liigaennakkoa lukiessa tuli väistämättä tämä ketju mieleen kun katseli läpi joukkueiden tähtipelaajia.

Näppituntumalla voi sanoa että jos jokaisesta play-offeja tavoittelevasta porukasta ottaa sen 2-4 kovinta nimeä pois niin jäljelle ei jää kuin keskivertopelureita ja junioreita. Tilanne on oikeastaan vähän sama kun mitä Jyrki Lehtola kirjoitti aikoinaan julkkiksista ja Helsingistä; jos vähänkään nimeä omaava henkilö ei asu pääkaupunkiseudulla on tällä pakko olla jokin vajavaisuus mikä pakottaa pysymään maakunnissa.

Ylläoleva pätee sovellettuna myös Liigan tähtipelaajiin: itsellä on tahtomattakin tunne että joku rajoittava tekijä on syynä miksi selkeät tekijämiehet pelaavat jääkiekkoa tiistai-iltana Hämeenlinnassa vaikkapa Göteborin tai Minskin sijaan.

 

[MustatKortit]

Toivottavasti tämä ja muutama keskustelu ei keinotekoisesti jatku sitten kun kausi pian pyörähtää käyntiin. Aika väsyneeksi menee, kuin NATO-keskustelu vapaan puolella, mitään uutta ei ole sanottu pitkään aikaan.

 

[Jyty]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

 

[huihai]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

Varmaan Putin solutti Suomeen. :o)

 

[Waqu]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

Ei periaatteessa liity ketjun keskusteluun juurikaan. Kuitenkin kyseessä pelaaja, jonka meriitit ovat miesten peleistä luokkaa nolla.
Lisäksi luulen, että pelaaja haluttiin liigaan KHL:n sijaan laadukkaamman valmennuksen myötä. Tässä kohtaa uraa on varmasti hyvä
vetää kausi suomessa, kehittää fysiikkaa ja kehittyä pelaajana "starana" liigassa todella laadukkaan valmennuksen alla.

 

[Ränse]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

Mun mielestä tämä vaan korostaa sitä että Liiga on kasvattajasarja.

 

[erku]

Aika heikoilla hangilla ollaan, jos Liigafanien pitää alkaa elämöidä sillä, että joku venäläinen lasten sarjoissa näyttönsä antanut pelaaja tulee Liigaan eikä KHL:ään. Emmehän me nyt tiedä, että oliko tuota jannua kohtaan edes kiinnostusta KHL:ssä. Nuo Pohjois-Amerikan tulitikkuaskisarjoissa pelanneet ovat empiirian perusteella usein erittäin vaatimattomia pelaajia KHL-tasolla, jossa vaatimukset liikkeen ja urheilullisuuden saralla ovat kovemmat.

 

[Jyty]

Mun mielestä tämä vaan korostaa sitä että Liiga on kasvattajasarja.

Olen kanssasi hyvin pitkälti samaa mieltä.

Liigan taso on varmasti hieman laskenut esim. Jokerien lähdön myötä. Ei heitä kaikkia olisi millään saatu Liigassa pidettyä, vaikka Jokerit Liigaa jatkaisikin. Mutta ehkä muutama "EHT-tason pelaaja" olisi voinut jäädä.

Se Liigassa on hyvää, että valmennustaso on kutakuinkin varsin korkealla. En todellakaan allekirjoita kaikkien päävalmentajien ajatuksia, mutta kokonaisuutena Suomessa valmennus kestää vertailun muihin sarjoihin peilaten.

 

[Ritola#24]

Aika heikoilla hangilla ollaan, jos Liigafanien pitää alkaa elämöidä sillä, että joku venäläinen lasten sarjoissa näyttönsä antanut pelaaja tulee Liigaan eikä KHL:ään. Emmehän me nyt tiedä, että oliko tuota jannua kohtaan edes kiinnostusta KHL:ssä. Nuo Pohjois-Amerikan tulitikkuaskisarjoissa pelanneet ovat empiirian perusteella usein erittäin vaatimattomia pelaajia KHL-tasolla, jossa vaatimukset liikkeen ja urheilullisuuden saralla ovat kovemmat.

Ehdottomasti näin. Pohjois-Amerikassa ei koskaan olla osattu pelata lätkää, eikä varsinkaan siellä tiedetä urheilullisuudesta mitään.
Ei vittu.
Teidänkin ykköspyssy Hagman pelasi viime vuonna liigaa.

 

[enigma]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

Kasperi Kapanenkin palaa suomeen ja on astetta kovempi tekijä kuin tämä Goldobin ainakin varausnumeronsa puolesta.

Itsekkään en San Josen managerina päästäisi pelaajaa Venäjälle. Pelko siitä, että onnistuneen lainajakson jälkeen pelaaja yritettäisiin "ryöstää" KHL:ään poskettoman tilinauhan turvin on liian suuri. Eikä NHL voisi sille mitään, jos pelaaja päättäisi jatkaa uraansa KHL:ssä.

 

[Melko Huono]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/hifk-kiinnitti-venäläisen-superlupauksen/161712

Miksi tämä venäläinen superlahjakkus valitsi Liigan kun vaihtoehtona olisi ollut kivikova KHL?

Sen takia että San Jose haluaa pelaajan kehittyvän nimenomaan jääkiekkoilijana miesten peleissä. KHL ei ollut tässä(kään) tapauksessa edes minkäänlainen vaihtoehto. Tuollainen talentti tarvitsee kuitenkin kehittyäkseen kohti NHL:ää kovatasoisia, fyysisiä pelejä ja hyvää valmennusta.

Kerroin palaavani tähän ketjuun vasta kunhan CHL alkusarjat on pelattu, joten tuli pieni varaslähtö. Ei tuo taso nyt tällä hetkellä ainakaan kovin huonolta SM-Liigan joukkueiden kannalta taida näyttää.

 

[faro]

Sen takia että San Jose haluaa pelaajan kehittyvän nimenomaan jääkiekkoilijana miesten peleissä. KHL ei ollut tässä(kään) tapauksessa edes minkäänlainen vaihtoehto.

Totta kai pahasti kehutysvaiheessa olevat pelaajat laitetaan kasvattajasarjaan saamaan peliaikaa, eikä kovatasoiseen valmiiden pelaajien ammattilaisliigaan istumaan penkille.

 

[Melko Huono]

Totta kai pahasti kehutysvaiheessa olevat pelaajat laitetaan kasvattajasarjaan saamaan peliaikaa, eikä kovatasoiseen valmiiden pelaajien ammattilaisliigaan istumaan penkille.

Kehutyspa hyvinkin. Voi voi sinuakin. Lueppas kuule vaikka San Josen organisaation, pelaajan agentin sekä pelaajan itsensä kommentit tästä siirrosta IFK:hon. Saat ehkä edes vähän tietoa siitä miksi kyseinen pelaaja, jonka tavoite ja tulevaisuus on olla NHL:n kirkkaimpia tähtiä järjestetään pelaamaan Liigaan. Turha tästä on tämän enempää vääntää. Eikä mielestäni yksittäisten pelaajien edesottamukset edes kuulu tähän ketjuun. Pelaaja sinne, pelaaja tänne, ei heitä Liigan jos toisenkaan tasoa suuntaan ei mihinkään. Pikkuhiljaa CHL:n lohkovaiheet on taputeltu ja saadaan suoraa faktaa miten alas se Liigan taso nyt sitten on Euroopan mittapuulla valahtanut, jos on.

 

[3156155]

Eiköhän tämä Venäläinen pistetty Liigaan, koska täällä pelataan lähimpänä Pohjois-Amerikkalaista peliä. Fyysisesti iso haaste ja on pärjättävä sekä kehitystä tultava mikäli haluaa NHL:ään päästä valmiimpana.

 

[faro]

Kehutyspa hyvinkin. Voi voi sinuakin. Lueppas kuule vaikka San Josen organisaation, pelaajan agentin sekä pelaajan itsensä kommentit tästä siirrosta IFK:hon. Saat ehkä edes vähän tietoa siitä miksi kyseinen pelaaja, jonka tavoite ja tulevaisuus on olla NHL:n kirkkaimpia tähtiä järjestetään pelaamaan Liigaan.

Koska hänet haluttiin suhteellisen hyvään liigaan pelaamaan isoja minuutteja.

Koita nyt tajuta, että KHL:ssä pelipaikka tällaisille junnuille ei todellakaan ole mikään automaatio, joten ihan ymmärrettävästi Liiga on miehen kehityksen kannalta parempi paikka.

 

[Robin Big Snake]

Itsekkään en San Josen managerina päästäisi pelaajaa Venäjälle. Pelko siitä, että onnistuneen lainajakson jälkeen pelaaja yritettäisiin "ryöstää" KHL:ään poskettoman tilinauhan turvin on liian suuri.

Tämähän se lienee suurin syy sen lisäksi että saa paremmin peliaikaa Liigassa.

 

[MustatKortit]

KHL:n vertailu on turhaa, mutta kun valitusvirsiä on veisattu muiden euroliigojen karkaamisesta, niin ainakaan käsillä olevan CHL-kauden johdosta tällaisia johtopäätöksiä ei voi vetää. Suomalaisjengit vetävät aika kovalla rintamalla jatkoon.

Viimeksi kun muistelin, että JYP pyyhki lattiaa vastustajillaan ET:n voittamalla, niin väitettiin, ettei taso ole tarpeeksi laaja, missä muut suomalaisjoukkueet... No nyt näyttää siltä, että tasoakin löytyy, vaikka vedelläänkin kakkosveskareilla monet matsit, eikä yleisöäkään juuri kiinnosta.

Summa summarum: jos CHL:stä nyt jotain voi päätellä, niin mielestäni sen, että (Länsi-)Euroopan kovimmat sarjat ovat Suomen Liiga ja Ruotsin SHL. En itse ole tästä ollenkaan yllättynyt, näinhän asia on ollut jo pitkään.

 

[Scissors]

Ehdottomasti näin kuten MustatKortit yllä kirjoittaa.

SHL- ja Liiga-edustus jatkopeleissä on kieltämättä laaja, muttei yllätä itseänikään. Jos aikaisemmin oltiin sitä mieltä että Liiga ei millään tavalla kuulu kontinentin kovimpiin liigoihin, niin liekö se sitten tason nousua vai mitä, mutta nyt se sitä ehdottomasti on. KHL on toki omissa sfääreissään mutta vastauspäivitys otsikkoon: Ei, ainakaan verrattuna muihin kiekkosarjoihin.

 

[Rod Weary]

Mun mielestä tämä vaan korostaa sitä että Liiga on kasvattajasarja.

Ja mun mielestä vanha sanonta "ei kannettu vesi kaivossa pysy" kannattaa pitää mielessä. Liiga kasvattaa tasokkaan valmennuksen ansiosta lahjakkuuksista huippupelaajia. Sitten he siirtyvät huonosti johdettuihin KHL-seuroihin, jos eivät pääse NHL:ään. Tämä on muuten jännä asia. KHL ostaa huippuja niin kentälle kuin kentän laidallekin. Siellä pitäisi siis olla roppakaupalla osaamista. Mihin se osaaminen sitten katoaa? Huonoon johtamiseen tietenkin. Sen takia Liigaan palaavat entiset huiput ovat entisiä huippuja, koska pitkäjänteisyyden täydellinen puuttuminen imee kaiken osaamisen joukkueista hyvin nopealla syklillä. Mutta ei se lahjakkuus noista pelaajista tai valmentajista katoa minnekään. Sitä ei vain pystytä ulosmittaamaan, koska joukkueita johtavat täydelliset idiootit.