Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Runtulin]

Työtä käskettyä. Livetuloksien arkistosta löytyy menneiden mm-kisojen lopputulemat ja mikäli niitä tutkii...

Niin, tuohan oli sinun valitsema tapa tutkia asiaa ja jälleen kerran hyvin tarkoitushakuinen.

 

[MustatKortit]

Minä olen kyllä ymmärtänyt, että esimerkiksi V-Venäjällä sen oma kiekkoliig ja pikkuseurat ovat näivettyneet KHL:n ja Minskin KHL-joukkueen kasvun myötä, ei päinvastoin.

Tosin asia on minulle monilta osin varsin tuntematon, että saa valistaa, jos asianlaita onkin toinen.

 

[Tshekki77]

Niin, tuohan oli sinun valitsema tapa tutkia asiaa ja jälleen kerran hyvin tarkoitushakuinen.

Ensin esitin, että KHL:ssä on esimerkkejä, jotka tukisivat väitettä, ettei yhteistyö automaattisesti tuo kehitystä paikalliselle kiekolle. Ei kelvannut. Vaadit, että pitää tarkastella Latviaa ja Valko-Venäjää. Tarkastelin ja taaskaan ei kelpaa. Otantakin on 12 vuotta, kun aloit avautumaan jostain kolmesta finaalipelistä. Ei varmaan saa sitäkään tuoda esiin, että Valko-Venäjä, ainoa jonkinlaista kehitystä aikaan saanut taho värvää pohjois-amerikkalaisia pelaajia maajoukkueeseensa. Kannattaako tästä ottaa oppia vai millä tavalla sinä tarkastelisit ja tulisit lopputulemaan, että Latvian ja Valko-Venäjän kiekko on kokonaisuutena mennyt huomattavalla tavalla eteenpäin, uudessa tilanteessa, eikä vain paikallisten KHL joukkueiden osalta.

 

[MustatKortit]

Minä en ymmärrä, miksi joidenkin Jokeri-fanien mielestä tämän asian kärsijöinä muka olisivat suomalaiset, lupaavat (oletettavasti nuoret?) pelaajat.

Nähdäkseni Liiga-seurojen nimenomaan tulee peluuttaa esim. loukkaantumissumassa omia pelaajiaan, eikä hankkia muutaman pelin lainoilla jotain Jokeri-pelaajia.

 

[Deko]

Koska jokerit tuskin tulee uusissa ympyröissä tuottavaksi tuotteeksi, niin voidaan kait olettaa, että saman verran ylijäämärahaa olisi löytynyt kummallekin joukkueelle. Kun tämä pidetään mielessä, niin kumpi olisi ihan aidosti ollut Suomikiekolle parempi? Saada sama raha pumpattua meidän systeemiin pienemmällä infralla, kuin maan suurimmalla?

Nyt en alkuunkaan ymmärrä, mitä haet takaa. Avaa vähän lisää.

Viasatko teki sopimuksen vain ja ainoastaan jokereiden peleistä? Vai näyttävätkö muitakin pelejä ko. liigasta?

Onko muka jokin yllätys, ettei KHL kiinnosta Suomessa yhtä paljon kuin SM-liiga?

 

[Tshekki77]

Nyt en alkuunkaan ymmärrä, mitä haet takaa. Avaa vähän lisää.

Jos me lähdemme siitä, että raha on avain kaikkeen toimintaan ja ajatellaan vaikka toistaiseksi, että suomalaisessa ympyröissä pyörivä raha olisi vakio, niin jos me saisimme tänne piristysruisketta naapurista sillä ehdolla, että annamme heille "hiekkalaatikon", niin kannattaako meidän antaa suurin hiekkalaatikko vai keskikokoinen hiekkalaatikko. Jos siis edelleen oletamme, että heidän toimintansa luultavasti olisi tappiollista ja siten piristysruiske olisi luultavasti sama, hiekkalaatikon koosta riippumatta.

 

[aquanqua]

Jokerit otti ja lähti kilpailevaan sarjaan ja nyt Kurri ihmettelee, ettei enää ollakaan kavereita. Wuuuu.

Ammattilaisjääkiekko yrittää Suomessakin olla jollain tasolla liiketoimintaa, joten luonnollisesti kaikki osapuolet ajavat omaa etuaan - Jokerit ja liigaseurat ovat nyt kilpailijoita.

Liiga pyrkii tietysti suojelemaan omaa brändiään ja välttämään kaikilla keinoilla leimautumisen toisen, Jokereiden KHL-siirron myötä, samalla markkina-alueella toimivan kiekkosarjan farmisarjaksi. Jokeripelaajien vuokrasopimusten estäminen on yksi keino.

 

[Mäntylä #18]

Kerran Jokerit KHL:ään meni niin eivätkö he voisi hommata VHL:stä Venäjän toiseksi korkeimmalta sarjatasolta farmijengin jossa peluuttaa ylimääräsiä pelaajia?

 

[MustatKortit]

...Onko muka jokin yllätys, ettei KHL kiinnosta Suomessa yhtä paljon kuin SM-liiga?

Jos tuosta tv-sopparista puhutaan, niin sinun mielipiteitäsi asian tiimoilta en muista, mutta kyllähän muutamien toimesta aika polleasti puhuttiin isoista sopimuksista ja siitä että KHL ja Jokerit on haluttu tuote tv-kanaville.

No, näinhän ei kait sitten varsinaisesti ollut. Mielestäni tämä on ihan loogista, eikä Jokereiden ensi kauden hyvältä jengiltä mitään pois ja ilmeisesti myös sinä olet samaa mieltä tästä logiikasta.

 

[aquanqua]

En pidä KHL-Jokereiden ensimmäisen TV-sopimuksen rahallista arvoa erityisen merkittävänä asiana. Jokerit sai sen, mikä oli tärkeintä eli laajan näkyvyyden(kaikki ottelut nähtävissä suorana TV:ssä ja netissä) merkittävällä toimijalla(Viasatilla on ennaltaan jo hyvä maine, tilaajapohja ja hyvin kilpailukykyinen tarjonta etenkin urheilupuolella), joka arvostaa ja on sitoutunut kehittämään Jokeri-tuotetta TV:n puolella - voi hyvinkin olla, että kolmen vuoden päästä, kun tämä uusi sopimus päättyy, KHL-Jokereiden mediaoikeuksien arvo on ihan toisella tasolla kuin nyt.

 

[MustatKortit]

...voi hyvinkin olla, että kolmen vuoden päästä, kun tämä uusi sopimus päättyy, KHL-Jokereiden mediaoikeuksien arvo on ihan toisella tasolla kuin nyt.

Tämä on totta. Tosin hommassa ei ole kyse vain Jokereista tai Viasatista, vaan myös KHL:sta ja koko ruplaliigan tulevaisuudesta. Siinä suhteessa kolmen vuoden päästä voi olla sekin tilanne, että tv-sopparin hinnannousun sijaan sen arvo on puolittunut.

Mutta tämän vain aika meille näyttää, Venäjä näyttää yhteiskunnallisesti lähestyvän aikamoista kaaostilaa monin eri mittarein katsottuna, kuka tietää mitä seuraavaksi tapahtuu.

 

[Robin Big Snake]

Ammattilaisjääkiekko yrittää Suomessakin olla jollain tasolla liiketoimintaa, joten luonnollisesti kaikki osapuolet ajavat omaa etuaan - Jokerit ja liigaseurat ovat nyt kilpailijoita.

Minä ainakin sanoisin omistajana jollekin pelaajia hankkivalle hessulle että mitä vitun leikkikoulua tässä pyöritetään, sä et hanki meidän joukkuen loukkaantuneelle pelaaajalle korvaajaa Jokereista koska oot vihainen kun ne lähti toiseen sarjaan. Oman joukkueen etu nyt pitäisi olla tietysti etusijalla eikä mikään helvetin yhteinen liigaseurojen etu. Varsinkaan kun mennyt mikä mennyt.

 

[MustatKortit]

Minä ainakin sanoisin omistajana jollekin pelaajia hankkivalle hessulle että mitä vitun leikkikoulua tässä pyöritetään, sä et hanki meidän joukkuen loukkaantuneelle pelaaajalle korvaajaa Jokereista koska oot vihainen kun ne lähti toiseen sarjaan. Oman joukkueen etu nyt pitäisi olla tietysti etusijalla eikä mikään helvetin yhteinen liigaseurojen etu. Varsinkaan kun mennyt mikä mennyt.

Sulla on outo käsitys seuran edusta. Sen lisäksi unohdat sen, että Liiga on osakeyhtiö ja seurat omistajia. Toimintaa joudutaan ajattelemaan eteenpäin pidemmällä tähtäimellä, kuin kertaluontoisen loukkaantumisen vaivatessa.

Jos seura kohtaa sellaisen loukkaantumisen, ettei omasta rosterista/junioreista ole paikkaajaksi, niin silloinhan tarvitaan uutta miestä tilalle.

Minä etsisin jonkun pelaajan, jonka kanssa saadaan tehtyä kunnon sopimus loppukaudesta tai koko loukkaantumisen ajaksi. Tietysti mikäli Jokerit tarjoaa jotain sopimuspelaajaansa sellaisin ehdoin, ettei heillä ole mitään oikeutta kutsua häntä takaisin kesken sovitun ajan, niin okei: voidaan mielestäni neuvotella. Tähän Jokerit tuskin kuitenkaan suostuisi.

Mutta mitä näitä selittämään tai väittelemään, jos sinä kerran ilmaiset mielipiteenäsi, ettei Liiga-seurojen tulisi vetää yhtä köyttä.

 

[Robin Big Snake]

Sulla on outo käsitys seuran edusta.

Ai, luulin että niillä ketkä kantavat vanhaa kaunaa joka ei hyödytä mitenkään, mahdollisesti estää seuraa toimimasta sen parhaan edun mukaan ja lähinnä tarkoituksena on "kosto". Kyllä mä tietysti omassa elämässä tälläisen toiminnan ymmärrän mutta työelämässä en katsoisi pätkääkään.

 

[MustatKortit]

Ai, luulin että niillä ketkä kantavat vanhaa kaunaa joka ei hyödytä mitenkään, mahdollisesti estää seuraa toimimasta sen parhaan edun mukaan ja lähinnä tarkoituksena on "kosto". Kyllä mä tietysti omassa elämässä tälläisen toiminnan ymmärrän mutta työelämässä en katsoisi pätkääkään.

Kaunaa on varmasti puolin ja toisin myöskin, mutta me olemme erimielisiä siitä, mikä kaunan osuus on tässä kokonaiskuviossa. Kyseessä on täysin looginen seuraus siitä, että Liiga on osakeyhtiö, seurat sen osakkaita ja niillä on yhteinen intressi pyrkiä estämään kilpailevan kiekkoliigan pyrkyä markkinoilleen.

Kyllähän tämä on selvää esimerkiksi Jokeri-fani Cobolillekin, joka asiasta toiseen ketjuun kirjoitti.

Sä näet asian jonain kostona, minä järkevänä toimintana. Se on tosin valitettavaa, jos Jokereille ja Kurrille on selän takana naureskeltu, mutta suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

 

[aquanqua]

Ai, luulin että niillä ketkä kantavat vanhaa kaunaa joka ei hyödytä mitenkään, mahdollisesti estää seuraa toimimasta sen parhaan edun mukaan ja lähinnä tarkoituksena on "kosto". Kyllä mä tietysti omassa elämässä tälläisen toiminnan ymmärrän mutta työelämässä en katsoisi pätkääkään.

Lähinnä tarkoituksena on kosto... Mistä päättelit tämän? Minä todella uskon, että Liiga näkee sen brändin heikkenevän, jos vaikka jostain seurasta muodostuisi lainadiilien myötä enemmän tai vähemmän Jokereiden farmijoukkue.

Liiga on kokonaisuus ja käsittääkseni seurat tekevät tällaiset ratkaisut yhdessä ja enemmistön näkemyksen mukaan. Jokainen seura on sitoutunut toimintamalliin.

Liigassa on varmasti paljon katkeruutta ja kenties myös kateutta Jokereita kohtaan - se on täysin luonnollista. Katkeruus on positiivinen asia, jos sitä kykenee hyödyntämään motivaattorina ja ehkäpä tämä uusi tilanne saa aktivoitua liigavaikuttajat kehittämään omaa toimintaa. Mielenkiintoista nähdä, mitä lähivuodet tuovat tullessaan. Hieno homma, jos Liiga ei suostu Jokereiden rengiksi.

 

[V-G-]

Mä en saanut vastausta tuossa mainitussa toisessa ketjussa, mutta miksi lainadiilit, miksei yhteistyö? Ideana siis nostaa junioreita A-junnuista Mestiksen ja Liigan kautta kohti isompia kuvioita kuten Jokereita tai NHL:ää, kuten nyt vaikka Salminen-HPK-tyyli. Jos huhutunlainen blokaadi toteutuisi, se varmasti estäisi myös tällaisen yhteistyön Jokereiden ja jonkun liigaseuran välillä, eikö?

 

[Robin Big Snake]

Kaunaa on varmasti puolin ja toisin myöskin, mutta me olemme erimielisiä siitä, mikä kaunan osuus on tässä kokonaiskuviossa. Kyseessä on täysin looginen seuraus siitä, että Liiga on osakeyhtiö, seurat sen osakkaita ja niillä on yhteinen intressi pyrkiä estämään kilpailevan kiekkoliigan pyrkyä markkinoilleen.

Liiga on kokonaisuus ja käsittääkseni seurat tekevät tällaiset ratkaisut yhdessä ja enemmistön näkemyksen mukaan. Jokainen seura on sitoutunut toimintamalliin.

Niin, oman jengin edun pitää mun näkemyksen mukaan mennä myös Liigan etujen edelle. Ajakoot ne muut 13/14 sitä oman päättelyn mukaista yhteistä hyvää jos siltä tuntuu.

Eikä mikään tämän kaltainen yhteisö tai enemmistö estä palkkaamasta jos siltä tuntuu. Ei näiden lakien puitteissa.

 

[MustatKortit]

Mä en saanut vastausta tuossa mainitussa toisessa ketjussa, mutta miksi lainadiilit, miksei yhteistyö? Ideana siis nostaa junioreita A-junnuista Mestiksen ja Liigan kautta kohti isompia kuvioita kuten Jokereita tai NHL:ää, kuten nyt vaikka Salminen-HPK-tyyli. Jos huhutunlainen blokaadi toteutuisi, se varmasti estäisi myös tällaisen yhteistyön Jokereiden ja jonkun liigaseuran välillä, eikö?

Aika monimutkainen on tämäkin alue, mutta ainakin minun mielestäni tämä "yhteistyö" on okei, mikäli etukäteen sovitaan (laina)sopimuksen täsmällisestä kestosta ja tämä kesto on kaikille osapuolille sopiva.

Tuskin Jokerit itsekään vaikkapa viime kaudella (ja tulevaisuudessakaan) haluaa pelaajia käymään muista seuroista, ilman sitä, että saa itse olla mukana päättämässä kauanko pelaaja on mukana ja milloin lähtee.

Salminen-HPK-case on varmasti ihan mukava, mutta minun nähdäkseni vaikkapa Porin Ässien tehtävä ei ole tehdä yhteistyötä jonkun toisen joukkueen nuorten pelaajien kehittämisessä, vaan kasvattaa omia nuoria pelaajiaan. Joita sivumennen sanoen on viimeisinä vuosina tullut ihan hienojakin pelimiehiä.

...
Eikä mikään tämän kaltainen yhteisö tai enemmistö estä palkkaamasta jos siltä tuntuu. Ei näiden lakien puitteissa.

Varmasti näin, mutta olisihan se aika yllättävää, mikäli joku seura lipeäisi tästä yhteisrintamasta.

 

[Naurava Kulkuri]

Salminen-HPK-case on varmasti ihan mukava, mutta minun nähdäkseni vaikkapa Porin Ässien tehtävä ei ole tehdä yhteistyötä jonkun toisen joukkueen nuorten pelaajien kehittämisessä, vaan kasvattaa omia nuoria pelaajiaan. Joita sivumennen sanoen on viimeisinä vuosina tullut ihan hienojakin pelimiehiä.

Liigajoukkueelle ei tietenkään ole mitään hyötyä kasvattaa mitään neloskentän rotaatiopelaajia. Mutta jos nyt Jokerit näkisi, että Steve Mosesille viellä vuoden ajan lisää papua ranteeseen ja sitten KHL, niin saattaisi molempia osapuolia hyödyttävä tilanne löytyä. Eli pelaajasta olla Liigaseuralle oikeasti hyötyä, ja saada hänet tasoonsa nähden erittäin edullisesti.

Vähän sulla on mun mielestä huono esimerkki, mun mielestä Ässien tehtävä on n. juuri toimia pelaajille ponnahduslautana. 95% pelaajista pelaa Ässissä tavoitteena isompi tilipussi jossain muualla. Tänä vuonna Ässillä on Esa Lindell Dallasista lainalla, edellis kautena Joel Armia Buffalosta lainalla. Nämä nyt on koko kauden diilit, mitä tulee mieleen. Sitten on tietenkin jo jossain viestissä aiemmin mainittuun loppukauden diiliin sopiva, viime loppukauden Ässissä Dallasista lainalla kiekkoillut Austin Smith.

Mm. nämä laina kuviot, sekä Saarelan 1-2 kautta Ässissä sitten isompiin ympyröihin, on just semmosia keinoja millä meidän pikkubudjetin joukkeiden täytyy pelata. Eihän isot kärsis tästä Jokerien laina kiellosta mitenkään, niillähän on varaa maksaa täydet hinnat kunnon kaloista, junnuista ja ihan kaikesta muustakin. Pienet seurathan tässä kärsisi eniten.

Liigan puolelta voi olla järkevää lyödä kapuloita Jokereiden rattaisiin. Suomen kiekkoilulle sen en usko olevan ainakaan hyvä asia.

 

[Hogrow]

Vähän haiskahtaa sille että Kurri ei oikein tykkää siitä ettei seurat juosseetkaan rivissä ruinaamaan farmisopimusta. EU:n vapaa liikkuvuuskaan ei tuohon toimi jos vastaanottava yritys ei halua toista ottaa töihin. Ainoastaan lakipykälät tulee siinä vaiheessa kyseeseen jos toiminta katsottaisiin kilpailun rajoittamiseksi mutta aika vaikeaa se on siihenkään muottiin tunkea.

Mitäs nämä kaverit olisi joita Jokerit lähettelisi Liiga joukkueisiin? Kuntoutujia, junnuja.... ei sieltä mitään Kapasia tai Moseksia tulisi muuten kuin toinen jalka paketissa. Kuntoutujat kumminkin kävelee läpi parin viikon turneella, junnujen kohdalla on parempi nostaa oma junnu kentälle ja asennevammaisten kouluttaminen kannattaa jättää muille.

HPK:n päätös ottaa Jokeri junnu hoteisiinsa on ihan järkevä jos sopimus on tosiaankin sitä muotoa että kaveri on siellä koko kauden eikä miestä aleta pudotuspelien kynnyksellä repimään pois. Liiga joukkueilla kun se fokus on kumminkin joukkueen muovaus kohti niitä.

Mutta periaatteessa jos Jokerit tarjoaa sopimuksia mistä hyötyvät molemmat eikä Kurri ala odottamaan mitään farmi Liiga sopimusta niin mikäs siinä. Tosin Kurrin asenteessa (ja aika monen kannattajan puheista KHL sopimuksen julkistuksen jälkeen) vähän kalskahti tämmöinen haave.

Saas kattoa pysyykö Kummola tässäkin kohdassa hiljaa kun mies on pysynyt oudon hiljaa tuosta Jokerien vedonlyöntifirman kanssa tekemästä sopimuksestakin. Huhuja on kuulunut ettei seuroissa ole katsottu sitä meinaan kauhean hyvällä.

Se kuinka paljon tässäkin riidassa on lopulta tinkimistä ja ilmaisen mainostilan hommaamista tullaan näkemään tulevaisuudessa.

 

[Jymäkkä]

Vähän turha poru tästä on syntynyt, koska tuskin liigaseurat edes olisivat kovin kiinnostuneita vuokraamaan jokeripelaajia lyhyiksi ajoiksi. Ja ihan oman etunsa nimissä, sillä harvoinpa noista keikkatyöläisistä saa ulosmitattua mitään suurta hyötyä. Pidemmät (kauden loppuun) vuokrasopimukset ovat sitten asia erikseen. Suomalaisen kiekkoilun kannalta on sitä paitsi ehdottomasti parempi, että peliaikaa annetaan mieluummin omille junnuille, vaikken oletakaan, että seurojen pitäisi tässä koko suomikiekon etua ajatella.

Jossain loukkaantumissumassa tietysti voidaan joutua vuokrauslinjalle, ja silloin on minusta sama, tuleeko pelaaja Jokereista vai jostain muualta, joten en kannata edelleenkään mitään kieltoja tai suhmurointeja. Tosin HIFK:ssa en edelleenkään halua jokerivuokralaisia nähdä, mutta toivon HIFK:ssa ajateltavan samoin ilman mitään yhteistä päätöstä.

 

[Jymäkkä]

Saas kattoa pysyykö Kummola tässäkin kohdassa hiljaa kun mies on pysynyt oudon hiljaa tuosta Jokerien vedonlyöntifirman kanssa tekemästä sopimuksestakin. Huhuja on kuulunut ettei seuroissa ole katsottu sitä meinaan kauhean hyvällä.

Heh, ei kai sun oikeasti tarvitse tätä edes miettiä? Kalen taholta ei Jokereiden rattaisiin keppejä heitellä, se on varmaa.

Ihan sama, mitä liigaseurat tuosta diilistä tuumivat, ei Jokereiden kannatakaan sellaisista välittää, vaan keskittyä omiin asioihinsa ja yrittää kerätä mahdollisimman paljon yhteistyökumppaneita ja rahaa. Enemmän voi harmia aiheuttaa viranomaisten suhtautuminen, ja diilihän on heillä jo tarkastelun alla.

Mulle aika sama, miten tuossa käy. Onhan tämä Veikkauksen monopoli Suomessa aika vanhentunutta, vaikka toisaalta arvostan kyllä tuota Veikkauksen tukea urheiluun ja kulttuuriin. Varmaankin hyvä, että hommaa nyt vähän sorkitaan.

 

[Ilmari Ahde]

Kurrilta voisi kysäistä montako KHL-joukkueen pelaajaa viime kaudella kävi Jokereissa hakemassa pelituntumaa viikon pari, kun omaan sakkiin ei mahtunut?
Alkaa vituttamaan koko ukko pikkuhiljaa, Gretzkykin häpee sua!

 

[Tshekki77]

Suorastaan hellyttäviä nämä vertaukset työelämään, yms. Mutta rehellisesti katsottuna tätä syntynyttä tilannetta kuvaisi parhaiten 14 kumppanin yhteinen, pitkäaikainen projekti, josta täysin yllättäen yksi ilmoittaisi jäävänsä pois. Eikä siis pelkästään ilmoita jäävänsä pois, vaan tulevansa samoille markkinoille, ylivertaisilla ja epämarkkinaehtoisilla resursseilla.

Kun tämän jälkeen saadaan sitten lukea, että tämä irtiottaja haluaa apua entisiltä kumppaneilta, niin sanotun yhteisen edun nimissä. Asia, jota ei voida edes todentaa, olemassa olevilla tiedoilla, niin onhan tilanne suorastaan surkuhupaisa.

Ja eihän kaikki yhteistyö ole katki. Useampi liiga joukkue on pelannut harjoitusotteluita jokereita vastaan ja HPK on jopa ottanut heiltä pelaajan kehittymään. Jos liigajoukkueet eivät suostu kaikkiin erilaisiin yhteistyön muotoihin, mitä jokereissa keksitään pyytämään, niin ei se vielä tarkoita boikottia. Se voi yhtähyvin tarkoittaa vain tervettä itsekkyyttä, joka kumpuaa oman tuotteen arvon ylläpitämisessä.