Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[444]

Molempiin leireihin kysymys:



Miten määritellään hyvä taso?



Keskustelu on mielestäni hyvin abstrakti. Pelin ilmeessä ja "tasossa" on niin monta muuttuvaa tekijää, aina yksittäisen pelaajan taitotasosta koko lajin kansalliskulttuuriin, että hulluksihan sitä tulee jos näitä alkaa vertailemaan. Itse nautin hyvien matsien katsomista, ja hyvä matsi ei todellakaan edellytä, että vastakkain olisivat maailman parhaimmat joukkueet - jos sellaista edes on olemmassa.

Tässä ollaan selvästi atomin ytimessä. Toisille taso määräytyy pelaajalistojen ja näiden pelaajien tienaamien palkkojen perusteella ja vertauksia haetaan reilun vuosikymmenen takaa.
Toisille itse peli kertoo tason. ET-otteluita on aika turha käyttää minkäänlaisena mittatikkuna kummankaan agendan puolesta, sillä tähän turnaukseen osallistuvat joukkueet ovat eri asenteella mukana; toiset hakevat kauden alla ja edetessä tuntumaa ja pitävät näitä harjoitusotteluina, toiset hakevat menestystä.
Lisäksi se, minkälaisesta jääkiekosta kukakin pitää (kunhan nyt edes katsoo niitä pelejä eikä vain lue lopputuloksia), määrittelee aika vahvasti sen, pitääkö kyseistä kiekkopeliä tasokkaana vai ei. Esimerkiksi minua ei kiinnosta KHL-kiekko vähäisimmässäkään määrin. Pari-kolme vuotta sitten tuli seurattua muutama peli sekä livenä että töllöstä, mutta ei niistä otteluista jäänyt juuri mitään käteen. Sellaista läpsyttelyä se oli. Silti jos joku haluaa olla sitä mieltä, että KHL on paras kaikista ja Liiga on ihan paskaa, niin siitä vain. Ei se minulta ole pois. Rasittavaa on kuitenkin se, kun kaivamalla kaivetaan esiin tilastoja, jotka tukevat sitä omaa agendaa (niin kuin se kiinnostaisi ketään), vaikka jokainen meistä tietää kaksi asiaa varmaksi:
1) Jokainen tulkitsee tilastoja parhaaksi näkemällään tavalla ja
2) Mikään ei valehtele niin paljon kuin tilasto, joka kertoo vain yhden pienen osan kokonaisuudesta ottamatta huomioon muutujia.

 

[erku]

Rasittavaa on kuitenkin se, kun kaivamalla kaivetaan esiin tilastoja, jotka tukevat sitä omaa agendaa (niin kuin se kiinnostaisi ketään),

Tässä on tämän keskustelun helmi. Viis faktoista tai tilastoista. Sisäinen tunne on se ratkaiseva!

 

[Urheilija]

ET-pelien perusteella on mielestäni vähintäänkin kyseenalaista dumata Liigan tasoa, kun viime vuonna JYP voitto koko homman. Jokerit muutama vuosi sitten finaalissa voittanut Salzburg haali lopputurnaukseen kaiken maailman vahvistuksia aina Marty Turcosta alkaen. Kyseessä siis yhtä työsulkukautta lukuun ottamatta aina NHL:ssä pelannut kaveri. Lisäksi osa jengeistä pelaa junnupitoisilla joukkueilla ET:tä. Se että Liigan 13. TPS pärjäsi European Trophyssä Tapparaa (2.) paremmin ei kerro mitään, koska parhaat pelaajat myytiin kesken kauden ja sarjasijoitus heidän mukana ollessa olisi ilman muuta ollut korkeampi.

 

[Sanainen arkku]

Ainakin Kärpät käytti tuota turnausta lähinnä harjoitteluuun, joten kokoonpano otteluissa oli hyvin vaihteleva ja monesti aika junioripainotteinen. ET:n otteluissa oli mukana pelaajia, jotka eivät esimerkiksi liigassa pelanneet otteluakaan.

Jyp puolestaan aloitti liigajoukkueella mutta pelasi finaaliturnauksen puolittain (pakon sanelemana) mestisjätkillä.
ET ei kelpaa argumentiksi puolesta eikä vastaan.

 

[444]

Tässä on tämän keskustelun helmi. Viis faktoista tai tilastoista. Sisäinen tunne on se ratkaiseva!

Lue edes koko lainauksesi, tai vielä parempaa, koko viesti vielä pari kertaa läpi. Toki jos tarkoitus on vain tälläkin kertaa tarttua yksittäiseen osaan viestissä ja viedä sitä kautta keskustelua väärään suuntaan, niin älä lue. Äläkä ainakaan sisäistä.

 

[Mängimies]

Ilman sarvia ja hampaita - vailla puoluekirjaa: Ettekö te tajua, että kun heitetään kiistämättömiä faktoja pöytään - ne ovat silloin kiistämättömiä!

Ja lopulta ne kiistattomat faktat voi kuka tahansa kuitata olankohautuksella ja ohittaa mielipiteellään. Lopulta ihan sama mitä faktoja kukakin lyö pöytään. Jos olet päättänyt olla jotain mieltä asiasta, niin turha minkään faktan on tätä pilata.

Ja hei tämä on vain oma mielipiteeni.

 

[Andrew]

Minusta jos ajatellaan liigan mielenkiinnon kannalta niin on aika olematonta kuinka paljon kotimaisen liigan taso on laskenut KHL:n myötä. Suurempi kysymys on tuomaritoimnnan parantaminen ja turhien pelien poistaminen.

En ole itse käynyt moneen vuoteen paikan päällä katsomassa peliä ja tässä syyt:

1. Tuomaritoiminta. KHL ja Ruotsin liiga ovat valovuoden tässä kotimaista liigaa edelllä. Siellä ei saa kahvata, koukkia ja linja on selkeä. Suomessa tuomarit ratkaisevat pelejä ja tasoittavat tasoeroja.

2. Turhat pelit. Kotimainen liiga on nykypäivänä täynnä pelejä joilla ei oikeasti ole merkitystä ja sitten ihmetellään, kun yleisö ei löydä paikan päälle.

Jääkiekko on Suomessa monella paikkakunnalla saanut nauttia melkein "monopoli-asemasta" (kärjistäen sanottuna), mutta nykyään on kilpailua niin paljon, että kuluttajalla on mistä valita. Tähän asiaan näyttäisi jääkiekko olevan Suomessa täysin kyvytön vastaamaan tai edes ymmärtämään, että kuluttaja voi myös äänestää jaloilla, kun tuote on huono.

Pointtini on kuitenkin tässä viestissä, että kotimaisen liigan osalta olennainen asia ei ole pelaaja tason heikkeneminen, vaan ne muut edellä mainitut asiat, jotka tekevät tuotteesta heikon.

 

[Tshekki77]

1. Tuomaritoiminta. KHL ja Ruotsin liiga ovat valovuoden tässä kotimaista liigaa edelllä.

Tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni, mutta mitä minä olen tässä muutaman vuoden itseäni altistanut KHL kiekolle, niin tuomaritoiminta ei ole valovuoden päässä, Suomen vastaavasta. No toivottavasti tämä on vain minun näkemykseni, ettei jo joulun aikoihin nähdä sitä samaa itkua tuomareista khl puolella, mitä on monta vuotta saatu liigan puolella todistaa.

 

[Scissors]

Tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni, mutta mitä minä olen tässä muutaman vuoden itseäni altistanut KHL kiekolle, niin tuomaritoiminta ei ole valovuoden päässä, Suomen vastaavasta. No toivottavasti tämä on vain minun näkemykseni, ettei jo joulun aikoihin nähdä sitä samaa itkua tuomareista khl puolella, mitä on monta vuotta saatu liigan puolella todistaa.

Boom. Harvinaisen osuvasti kommentoitu, aamun ekat hymynkareet löi huulille tämä.

Oma mielipiteeni tuomareista on se, että KHL:ssä ne ovat jonkin verran Liigan vastaavia edellä, mutta SHL:ssä käydään käsittääkseni myös siellä melkoista keskustelua joka kausi näistä tuomareista. Siis nimenomaan siitä että suorittamisensa on ala-arvoista monelta osin, ei välttämättä ehkä tuo itse tuomarilinja tai pelityyli ole ehkä ollut keskiössä.

Miten tämä korreloi Liigan tasonlaskuun KHL:n aiheuttamana? No ei varmaan mitenkään. Mukavasti rönsyilee keskustelu aiheesta ulos jatkuvasti kun agendat ohjailee. Edelleen vastaus tuohon pääkysymykseen on nähdäkseni että kyllä on, mutta ei suhteettoman paljoa, vaan ihan marginaalisesti ja nimenomaan hetkellisesti ja juuri tällä hetkellä taso saattaa olla hivenen laskenut. Ja se taas nousee keväämmällä kun nuo uudet vastuunkantajat tiedetään. Niitähän tulee jokaikinen kausi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pasi Nurminenhan kommentoi KHL:n tuomarilinjaa Jokerien julkistettua siirtyvänsä sinne. Oli iltapulu-tveessä haastateltavana venäjän kokemuksistaan. Tuomarilinjasta ja Jokereista sanoi kuta kuinkin näin:
"Jos välillä Jokereista on kommentoitu liigan tuomarilinjaa, niin KHL:ään mennessä sanon vain good-luck-to-you. Siellä tuntuu oikeasti siltä, että ne tuomarit on ostettu".

Sanatarkkaan en koko juttua muista, mutta minulle jäi sellainen kuva ettei siellä olle valovuotta liigaa edellä ainakaan suomalaisvalmentajan mielestä.

Omaa mielipidettä ei tuosta ole, kun ei ole tarpeeksi nähtyjä pelejä.

 

[Kahvitunti]

Pasi Nurminenhan kommentoi KHL:n tuomarilinjaa Jokerien julkistettua siirtyvänsä sinne. Oli iltapulu-tveessä haastateltavana venäjän kokemuksistaan. Tuomarilinjasta ja Jokereista sanoi kuta kuinkin näin:
"Jos välillä Jokereista on kommentoitu liigan tuomarilinjaa, niin KHL:ään mennessä sanon vain good-luck-to-you. Siellä tuntuu oikeasti siltä, että ne tuomarit on ostettu".

No mitä muutakaan venäjän liigalta voi odottaa...

Kuvioon sopisi se että vuorovuosin finaaliin pääsisi ei-venäläinen joukkue, jotta sarjan imago ei olisi liian venäläinen.

 

[Mängimies]

Tämä ketju on varmaankin oikea paikka seurata Liigan ja KHL:n välisiä otteluiden tuloksia. Peli avattiin tänään JYPin ja Torpedon keskinäisellä ottelulla. Tilanne nyt Liiga 1 - KHL 0.

 

[Elton]

Tämä ketju on varmaankin oikea paikka seurata Liigan ja KHL:n välisiä otteluiden tuloksia. Peli avattiin tänään JYPin ja Torpedon keskinäisellä ottelulla. Tilanne nyt Liiga 1 - KHL 0.

Ja sitähän ei luonnollisesti tässä ketjussa noteerata, että kertsi otti kakkoseen TSSKA:lta...

 

[Vuokralainen]

Tämä ketju on varmaankin oikea paikka seurata Liigan ja KHL:n välisiä otteluiden tuloksia. Peli avattiin tänään JYPin ja Torpedon keskinäisellä ottelulla. Tilanne nyt Liiga 1 - KHL 0.

Kerho hävisi TSSKA:lle, joten tilanne on 1-1.

 

[Melko Huono]

Kerho hävisi TSSKA:lle, joten tilanne on 1-1.

Oho, kylläpäs on tasasta. On kyllä todella ihmeellistä jos Liiga on ihan paskaa niin ryssät tulevat tänne silti harkkamatseja vääntämään. Joku porukka vielä menny häviimäänkin, melkosta nöyryytystä KHL:n suuntaan taas kerran. Liiga eikun porskuttaa. Kohta kunhan saadaan CHL käyntiin, niin sitten saadaan myös hieman osviittaa miten tasaista on Eurooppalaisien sarjojen joukkueita vastaan.

 

[Mängimies]

Ja sitähän ei luonnollisesti tässä ketjussa noteerata, että kertsi otti kakkoseen TSSKA:lta...

Miten niin ei kerrota? Juurihan sinä sen kerroit, ja hyvä niin. Tilanne siis kakkoseen ottamisten suhteen on nyt yksi-yksi. Jännittävää.

 

[Elton]

Kertsi otti toistamiseen käkättimeen TsSKA:lta.

KHL 2 - Liiga 1.

KHL eikun porskuttaa!

 

[Melko Huono]

HPK:n lähinnä A-junnuista koostunut joukkue oli ilmeisesti hävinnyt jollekkin venäläiselle joukkuelle 2-0. Eihän tuo varmaan tänne ketjuun juurikaan kuuluisi, mutta laitetaan nyt kuitenkin kun HPK:n edustuksen nimissä pelasivat. Todella mukava huomata, että junnuissakin on sellaista tasoa reservissä kasvamassa millä haastetaan jo nyt hienosti KHL:n multimiljonäärit. Pieniä ovat erot.

 

[faro]

Seliseli

Olet aika väsynyt tapaus.

 

[Yuppi]

Olet aika väsynyt tapaus.

Mikäs tuossa nyt muka väsynyttä oli? Noinhan asia juuri täsmälleen on vai väitätkö muuta?

 

[Melko Huono]

Olet aika väsynyt tapaus.

Totuusko se taas rupesi herkkähipiäisiä nyppimään? Jos olenkin väsynyt, niin en ole täällä todellakaan ainoa. Juuri nyt kaiken lisäksi tunnen itseni todella pirteäksi. Mistäköhän johtuu? Tietäisitkö sinä?

p.s. ei tarvitse vastata niin ei täysin lähde näpistä ketjun aiheen ohi kirjoittelu.

 

[faro]

Mikäs tuossa nyt muka väsynyttä oli? Noinhan asia juuri täsmälleen on vai väitätkö muuta?

Tuolta otteluseurannasta lueskelin, että ilmeisesti viisi junnua oli HPK:lla mukana kokoonpanossa. Koostuu siis lähinnä vaan A-junnuista?

Pelasiko puolestaan TsSKA parhaalla miehistöllä?

Odotan vastauksia nimimerkki Melko Huonolta.

 

[Elton]

Excuses are for losers!

Ei kukaan siinä kohtaa mitään valittanut kun Torpedo hävisi ö-luokan reservimaalivahdilla yhdellä maalilla Jypille.

KHL 2 - Liiga 1.

 

[Melko Huono]

Tuolta otteluseurannasta lueskelin, että ilmeisesti viisi junnua oli HPK:lla mukana kokoonpanossa. Koostuu siis lähinnä vaan A-junnuista?

Pelasiko puolestaan TsSKA parhaalla miehistöllä?

Odotan vastauksia nimimerkki Melko Huonolta.

Mulle jäi jostain ketjusta sellainen kuva, että A-junnuja olisi ollut enemmänkin ja sen lisäksi mestis-jätkiä jokunen. TsSKA:n joukkueesta ei ole mitään tietoa. Tuskin he lähtevät pitkälle harjoitus- ja pelikiertueelle (oletan että sellaisella ovat Suomessa) ihan reserviporukalla. No, tasasta oli kuitenkin, ainakin numeroiden valossa.

 

[Elton]

Mulle jäi jostain ketjusta sellainen kuva, että A-junnuja olisi ollut enemmänkin ja sen lisäksi mestis-jätkiä jokunen. TsSKA:n joukkueesta ei ole mitään tietoa. Tuskin he lähtevät pitkälle harjoitus- ja pelikiertueelle (oletan että sellaisella ovat Suomessa) ihan reserviporukalla. No, tasasta oli kuitenkin, ainakin numeroiden valossa.

No A-junnuista ja mestis-jätkistähän Liiga jengit pitkälti nykyään koostuukin, että en nyt ymmärrä mitä sinä taas mouhoat. Koita nyt vaan tottua ajatukseen...