Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

  • 387 945
  • 2 256

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jännä juttu muuten, että KHL:ssä valmentaneet suomalaiset ovat korostaneet sitä kuinka Venäjällä valmentajan arvostus on eri tasolla kuin Suomessa. Ainakin joissain seuroissa päävalmentajilla on jopa oma autonkuljettaja. Ja sitten sinä väität, että joukkue kootaan valmentajasta välittämättä. Mihin nämä kovat väitteesi oikein perustuu? Yhtäkään linkkiä tai muuta faktaa ei ole vielä tullut esille. Henkeä pidätellen en tosin niitä nytkään odottele.

Jännä juttu, miten monet suomalaiset valmentajat ovat korostaneet, miten epävarmaa työskentely on Venäjällä. Koskaan ei tiedä, mitä tapahtuu seuraavaksi, eikä sovituista asiosta pidetä aina kiinni. Jortikan muistan porisseen jossain haastattelussa, että hän antoi seurajohdolle listan pelaajatarpeistaan, joka otettiin nyökytellen vastaan. Kaikkea muuta tuli, kuin mitä listalle oli merkitty. Ei vaikuta minun mielestäni mitenkään erityisen ammattimaiselta toiminnalta. Toki varmasti KHL:ssä on seuroja, joissa toimintakulttuuri on ammatimaisempaa.

Siinä olet mielestäni oikeassa, että päävalmentajaa arvostetaan Venäjällä kovin. Tuollaisessa autoritäärisessä kulttuurissa johtajaa on tapana arvostaa. Toki päävalmentajallakin on pomonsa ja tällöin arvostus voi heittääkin kuperkeikkaa. Kari Heikkilä on kertonut kokemuksistaan, joissa voittojen jälkeen vodka virtasi seurajohdon kanssa, kun taas tappion jälkeen oli naama peruslukemilla otettava huutoläksytys vastaan. Maassa maan tavalla, taisi Kari sanoa.

KHL taitaa olla kovin heterogeeninen sarja, josta löytyy seurojen välillä erilaisia tomintamalleja. Toiset hyvinkin moderneja ja toiset hyvinkin vanhoillisia. No, yhtä kaikki, olen kanssasi samaa mieltä tämän ketjun otsikon kysymyksen vastauksesta: KHL on laskenut Liigan tasoa.

Vielä vähän asiaa yleisellä tasolla sinulle, hyvä erku. En ole voinut välttyä lukemasta kirjoituksiasi täällä Jatkoaika.comissa. Paljon tuntuu sinulla olevan asiaa ja hyvä niin. Usein olen kanssasi samaa mieltä ja sinulla on monesti asialliset perustelut mielipiteillesi. Vaikutat erittäin fiksulta kaverilta. Et varmaan minun neuvojani kaipaa, mutta rohkenen silti sinulle yhden esittää: Hieman sinun kannattaisi laventaa putkeasi, jonka läpi maailmaa katselet. Monet viisaudet jäävät sinulta huomaamatta ja hienot kokemukset kokematta, jos liian tiukkaan ja yksioikoisesti tukeudut yhteen näkökantaan. Hyvää kesää haluan myös toivottaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Huoh. Siis sinä tiedät näin olevan, vaikka koskaan mitään faktaa tuon suuntaisesta ei ole ilmennyt? Joko olet helvetinmoisella tavalla sisäpiirissä, melkoinen meedio tai sitten jauhat täyttä paskaa. Vahva veikkaukseni on, että viimeisin näistä vaihtoehdoista on lähimpänä totuutta.
Jos useampi valmentaja on noista asioista puhunut, mutta ei julkisissa haastatteluissa suoraan niin se ei ole sinun mielestäsi faktaa?

Et missään. Deko noin väitti ja siitä koko keskustelu lähti liikkeelle.
Niin ja on hyvn pitkälti oikeassa.

Ok. Ja lähteet tai esimerkit näiden väitteiden tueksi ovat? Ainakin linkittämäni juttu Raimo Summasesta kielii aika toisenlaisesta kulttuurista. Noin keskimäärin väittäisin, että KHL:ssä koutsilla on paremmat edellytykset saada haluamiansa pelaajia kuin Liigassa, koska KHL:ssä raha ei rajoita touhua niin radikaalisti kuin tämän päivän Liigassa.
Se, että valmentaja saa muutaman haluamansa pelaajan ei kerro mitään siitä ettei joukkuetta oikeasti koota jossain ihan muualla.
KHL:ssä on resurssit saada pelaajia helpommin kyllä, mutta ovatko pelaajat valmentajan haluamia on kokonaan toinen juttu sitä et tunnu ymmärtävän.
Summanen on oikeastaan loistava esimerkki siitä kuinka KHL toimii, seuroilla ei ole minkäänlaista pitkän tähtäimen suunnitelmaa vaan toimitaan tässä nyt ilman mitään käsitystä siitä mitä seuraavaksi.
Missään muussa kuin italialaisessa jalkapallossa ei samaa valmentajaa olisi potkittu pois ja palkattu takaisin saamaan seuraan noin useasti.

Minä olen käsittänyt, että Kuparinen oli nimenomaan Omskin silloisen päävalmentajan Petri Matikaisen haluama pelaaja. Tässä mielessä syytökset seurajohtoa kohtaan ovat kovin kyseenalaiset. Jani Nieminen hankittiin Kazaniin ymmärtääkseni varamaalivahdiksi Konstantin Barulinille pudotuspelejä varten. Nieminen pelasi kaksi peliä runkosarjassa ja oli niissä niin heikko, että valmennus ei uskaltanut luottaa Niemiseen ja hän putosi kolmosveskaksi. Kertoo ehkä sitten Liigan ja KHL:n välisestä tasoerosta, että Liigassa loistanut Nieminen oli täysi turisti KHL:ssä.
Onko sinulla faktaa, että Matikainen halusi Kuparisen?
Kuparinen on KHL:ssä ihan ok kolmos-nelosketjun sentteri mutta tuollaisen pelaajan hankintaan ei ole mitään järkeä laittaa ensiksi satojatuhansia euroa ja sitten vielä maksaa reilusti ylimääräistä palkassa.
Annettiinko Niemiselle yhtään tukea?
Kertoo mielestäni paljon seuran hankinnoista kun yhden hyvän kauden perusteella maksetaan taas isot sopimuksen purkurahat ja sitten ei oikeasti uskota kaveriin, antamalla mahdollisuuksia.
Mutta tähän on mahdollista vain KHL:ssä, toki SM-liiga kiittää kun ammattitaidoton seurajohto huseeraa KHL:ssä.

Jännä juttu muuten, että KHL:ssä valmentaneet suomalaiset ovat korostaneet sitä kuinka Venäjällä valmentajan arvostus on eri tasolla kuin Suomessa. Ainakin joissain seuroissa päävalmentajilla on jopa oma autonkuljettaja. Ja sitten sinä väität, että joukkue kootaan valmentajasta välittämättä. Mihin nämä kovat väitteesi oikein perustuu? Yhtäkään linkkiä tai muuta faktaa ei ole vielä tullut esille. Henkeä pidätellen en tosin niitä nytkään odottele.
Arvostus ei todellakaan ole sama juttu kuin valta joukkueen kokoamisessa.
Valmentaja toki esittää toivomuksia pelaajista mutta KHL:ssä näiden toiveiden yli kävellään suurimmassa osassa seuroista jos kyseiset pelaajat eivät satu olemaan seurajohdon mieleen.
SM-liigassa taas valmentajalla on oikeasti mahdollisuus vaikuttaa joukkueen kokoamiseen se on faktaa, KHL:ssä tätä ei ole kuin muutamassa yksittäisessä seurassa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos useampi valmentaja on noista asioista puhunut, mutta ei julkisissa haastatteluissa suoraan niin se ei ole sinun mielestäsi faktaa?

Siis ketkä ovat? Ja sinulleko nämä useat valmentajat ovat kertoneet? Vai kenelle?

Se on minullakin tiedossa, että Jortikka ei ollut tyytyväinen Vladivostokissa siihen, että hän ei saanut haluamiaan pelaajia. Se on toki sitten eri kysymyksensä, että mistä tuo johtui. Vladivostokin sijainti ja budjetti eivät ole sitä tasoa, että se välttämättä houkuttelisi Jortsun haluamia pelaajia, joiden oletan olleen pääosin suomalaisia.

Se, että valmentaja saa muutaman haluamansa pelaajan ei kerro mitään siitä ettei joukkuetta oikeasti koota jossain ihan muualla.

Jos nyt mietitään vaikkapa suomalaisvalmentajia, jotka menevät KHL:ään, niin osaavatko he nyt edes ottaa kantaa juuri muuhun kuin ulkomaalaispelaajiin? Esimerkiksi Karri Kivellä tuskin on ihan hirvittävästi käryä, että mitä tarpeita Traktorilla on vaikkapa alaketjuihin ja keitä venäläispelaajia hän sinne haluaisi. Kun ulkomaalaiskiintiö on jo täynnä aiemmin tehtyjen sopimusten myötä, niin ei liene yllätys, että Kivellä ei täten ole juuri osaa joukkueen kasaamisessa. Jos kauden aikana jollekin ulkkarille annetaan kenkää, niin silloin todennäköisesti myös Kivellä on mahdollisuuksia vaikuttaa hänen korvaajaansa, jos vaikka joku hänen luottopelaaja Suomesta olisi saatavissa.

Summanen on oikeastaan loistava esimerkki siitä kuinka KHL toimii, seuroilla ei ole minkäänlaista pitkän tähtäimen suunnitelmaa vaan toimitaan tässä nyt ilman mitään käsitystä siitä mitä seuraavaksi.
Missään muussa kuin italialaisessa jalkapallossa ei samaa valmentajaa olisi potkittu pois ja palkattu takaisin saamaan seuraan noin useasti.

Summanen on yhden kerran saanut potkut Omskista. Ei vissiin nyt kuitenkaan ole ihan tavatonta, että kerran potkut saanut saa uuden mahdollisuuden samassa seurassa. Nopeasti mieleen tulevat vaikkapa Jose Mourinho ja Chelsea sekä Jukka Jalonen ja Ilves.

Onko sinulla faktaa, että Matikainen halusi Kuparisen?
Kuparinen on KHL:ssä ihan ok kolmos-nelosketjun sentteri mutta tuollaisen pelaajan hankintaan ei ole mitään järkeä laittaa ensiksi satojatuhansia euroa ja sitten vielä maksaa reilusti ylimääräistä palkassa.

HIFK:n Kuparinen kehuu Summasen valmennusta vaativaksi - SM-liiga - Urheilu - Helsingin Sanomat
Tämän takia HIFK-sentteri Matti Kuparinen sai potkut Avangard Omskista SuomiKiekko


Ensimmäisessä jutussa Kupoarinen kertoo kuinka Petri Matikainen antoi hänelle mahdollisuuden KHL:ssä. Tuon nyt voi hyvinkin tulkita tarkoittavan sitä, että Petu juuri halusi Kuparisen. Jälkimmäisessä jutussa taas Omskin urheilupomo tuo esiin sen, että Kuparisen potkut johtuivat siitä, että pelaaja ei mahtunut enää Matikaisen suunnitelmiin. Minusta tuo kokonaisuudessaan indikoisi siitä, että Petulla oli hyvä mahdollisuudet vaikuttaa joukkueen pelaajistoon.

Sinulla tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää resurssieroa KHL:n ja Liigan välillä. Sinusta tuntuu käsittämättömältä, että joku Omsk satsaa vaikkapa miljoona euroa kolmossentteriin. Mutta kun huomioi Omskin pelaajabudjetin olevan kymmenen kertaa suurempi kuin tavan Liigaseuran, niin asia ei enää niin ihmeellinen olekaan. Ei taida Liigassakaan niin tavatonta olla, että kolmossentteri on sadan tuhannen euron mies.

Ei sillä, kyllä ne voivat Viron kiekkoliigan piireissä ihmetellä, että mites joku SM-liigaseura satsaa sata tuhatta euroa kolmossentteriin, kun siellä tuollainen pelaa kulukorvauksilla.

Annettiinko Niemiselle yhtään tukea?
Kertoo mielestäni paljon seuran hankinnoista kun yhden hyvän kauden perusteella maksetaan taas isot sopimuksen purkurahat ja sitten ei oikeasti uskota kaveriin, antamalla mahdollisuuksia.
Mutta tähän on mahdollista vain KHL:ssä, toki SM-liiga kiittää kun ammattitaidoton seurajohto huseeraa KHL:ssä.

Ja Liigassa ei tietysti koskaan ole tehty outoja tai hätiköityjä maalivahtihankintoja? Esimerkiksi Jokerien maalivahtihankinnat kaudella 2005-2006 taisivat olla sen tason puuhastelua, että missään KHL-seurassa ei vastaavaan ylletä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siis ketkä ovat? Ja sinulleko nämä useat valmentajat ovat kertoneet? Vai kenelle?
Käytännössä jokainen KHL:ssä valmentanut suomalainen on näistä kertonut, ei minulle mutta useasta eri lähteestä kuultuina, epäsuorasti myös haastatteluissa.

Se on minullakin tiedossa, että Jortikka ei ollut tyytyväinen Vladivostokissa siihen, että hän ei saanut haluamiaan pelaajia. Se on toki sitten eri kysymyksensä, että mistä tuo johtui. Vladivostokin sijainti ja budjetti eivät ole sitä tasoa, että se välttämättä houkuttelisi Jortsun haluamia pelaajia, joiden oletan olleen pääosin suomalaisia.
Jortikka on varmaan ainoa, joka tullut asian kanssa näin selvästi julkisuuteen.
Tai sitten ihan se etteivät ne pelaajat olleet seurajohdon mieleen.

Jos nyt mietitään vaikkapa suomalaisvalmentajia, jotka menevät KHL:ään, niin osaavatko he nyt edes ottaa kantaa juuri muuhun kuin ulkomaalaispelaajiin? Esimerkiksi Karri Kivellä tuskin on ihan hirvittävästi käryä, että mitä tarpeita Traktorilla on vaikkapa alaketjuihin ja keitä venäläispelaajia hän sinne haluaisi. Kun ulkomaalaiskiintiö on jo täynnä aiemmin tehtyjen sopimusten myötä, niin ei liene yllätys, että Kivellä ei täten ole juuri osaa joukkueen kasaamisessa. Jos kauden aikana jollekin ulkkarille annetaan kenkää, niin silloin todennäköisesti myös Kivellä on mahdollisuuksia vaikuttaa hänen korvaajaansa, jos vaikka joku hänen luottopelaaja Suomesta olisi saatavissa.
Ensimmäisellä kaudella ei ehkä mutta asia kun ei muutu siitä yhtään suurimmassa osassa seuroista.

Summanen on yhden kerran saanut potkut Omskista. Ei vissiin nyt kuitenkaan ole ihan tavatonta, että kerran potkut saanut saa uuden mahdollisuuden samassa seurassa. Nopeasti mieleen tulevat vaikkapa Jose Mourinho ja Chelsea sekä Jukka Jalonen ja Ilves.
Jos maaliskuussa saa potkut ja joulukuussa palkataan uudelleen, seuraavana kesänä sitten lähdetään taas eri teille enemmän tai vähemmän epäselvässä tilanteessa.
Nyt sitten taas mennään uudestaan ja en olisi hirveän yllättynyt jos potkut tulevat seuraavan 1,5v sisällä uudestaan.

Ensimmäisessä jutussa Kupoarinen kertoo kuinka Petri Matikainen antoi hänelle mahdollisuuden KHL:ssä. Tuon nyt voi hyvinkin tulkita tarkoittavan sitä, että Petu juuri halusi Kuparisen. Jälkimmäisessä jutussa taas Omskin urheilupomo tuo esiin sen, että Kuparisen potkut johtuivat siitä, että pelaaja ei mahtunut enää Matikaisen suunnitelmiin. Minusta tuo kokonaisuudessaan indikoisi siitä, että Petulla oli hyvä mahdollisuudet vaikuttaa joukkueen pelaajistoon.
Matikainen siis antoi mahdollisuuden.
Mutta tuo jälkimmäinen haastattelu ei kerro sen tarkemmin siitä, miksi Kuparinen potkittiin pois.
Ettei vaan taas mennyt niin, että seurajohto halusi ulkomaalaispelaajiksi nimekkäämpiä pelaajia ei varmasti samalla tasollaan pelaavaa suorittajaa.

Sinulla tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää resurssieroa KHL:n ja Liigan välillä. Sinusta tuntuu käsittämättömältä, että joku Omsk satsaa vaikkapa miljoona euroa kolmossentteriin. Mutta kun huomioi Omskin pelaajabudjetin olevan kymmenen kertaa suurempi kuin tavan Liigaseuran, niin asia ei enää niin ihmeellinen olekaan. Ei taida Liigassakaan niin tavatonta olla, että kolmossentteri on sadan tuhannen euron mies.
Tiedän ja tunnen eron erittäin hyvin, mutta jos sarjassa toimitaan pelaajahankintojen suhteen kuten näissä esimerkeissä se ei anna sarjasta kovin ammattimaistakuvaa.
Kun monella seuralla resurssit ovat käytännössä rajattomat niin myös siihen organisaation osaamiseen pitäisi panostaa.
Tässä SM-liiga on valovuoden KHL:ää edellä kun huomattavasti pienemmillä resursseilla tehdään asiat paremmin.

Jos SM-liigaseura toimisi kuten KHL-seura se olisi konkurssissa alle vuodessa ja taas jos KHL-seura tekisi työnsä yhtä hyvin kuin muutama SM-liigaseura niin se olisi kestomenestyjä KHL:ssä.


Ja Liigassa ei tietysti koskaan ole tehty outoja tai hätiköityjä maalivahtihankintoja? Esimerkiksi Jokerien maalivahtihankinnat kaudella 2005-2006 taisivat olla sen tason puuhastelua, että missään KHL-seurassa ei vastaavaan ylletä.
On varmasti mutta missään ei ole ostettu maalivahtia pois edellisistä sopimuksestaan ja pistetty samantien katsomoon.
Tuo tapaus Nieminen kertoo juuri siitä epäammattimaisuudesta mitä KHL on täynnä.
Jokerithan on juuri päässyt sinne missä tuo toiminta on päivittäistä.
 

SuperKakke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja New York Rangers
Tässä viittaan yleiseen Liigan tasoon. En pelkästään KHL-peikkoon:
Turhautuminen Liigan toimintaa kohtaan alkoi oikeastaan viime kaudella.

On mielestäni melko hirveä tilanne, että jatkossa pitää tietoisesti hankkia "tarpeeksi huonoja" pelaajia, jottei heitä kaapata arvokkaampiin liigoihin kesken kauden/ennen kauden alkua.

Koko Liigan uskottavauus alkaa kärsiä kun koko touhu menee pihakiekkoilupuuhasteluksia pikkuhiljaa kun kaikki viedään.

Tuleviksi kausiksi tulee hankkia pelkkiä Mestis-miehiä hyvin aikaisessa vaiheessa.
Heistä rakennetaan joukkue, jossa pelaat tuntevat toisensa ja omaavat kemiat.
Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä ottaa pelaajia sisään samalla vaihtuvuudella kuin Tamminen vaihtaa asujaan MM-studiossa. Ei tämä voi oikeasti jatkua näin.

Koko Liigan tilanne alkaa olla aika surullinen pikkuhiljaa. Ennen vietiin satunnaisesti pelaajia. Nyt viedään niitä jatkuvalla syötöllä jonka lisäksi myös kokonaisia joukkueitta viedään muihin liigoihin (Jokerit)

Touhu alkaa pikkuhiljaa mennä siihen, että Iiro Pakarisen-kaltaisten pelaajien varaan ei kannata rakentaa tässä vaiheessa kautta yhtään mitään kun kaveri saattaa milloin vaan NHL-draftin jälkeen lähteä (hänen varaus raukesi jo, mutta MM-näytöillä kiinnitys mahdollinen)


Nyt on avauduttu tarpeeksi omista fiiliksistä.
Hyvää perjantaita kaikille. Onneksi on perjantai.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Seuraavassa listaa maajoukkueessa esiintyneistä suomalaisista pelaajista, jotka siirtyvät Liigasta ensi kaudeksi joko KHL:ään, SHL:ään, Sveitsiin tai Pohjois-Amerikkaan:

Ville Kolppanen -> KHL
Jere Karalahti -> KHL
Ossi Väänänen -> KHL
Oskari Korpikari -> KHL
Atte Ohtamaa -> KHL
Teemu Eronen -> KHL
Tommi Taimi -> KHL
Kristian Näkyvä -> SHL
Joonas Jalvanti -> SHL
Ville Pokka(?) -> NHL/AHL
Tommi Huhtala -> KHL
Eetu Pöysti -> KHL
Jani Rita -> KHL
Riku Hahl -> KHL
Tomi Mäki -> KHL
Max Wärn -> KHL
Ossi Louhivaara -> NLA
Tomi Sallinen -> SHL
Toni Kähkönen -> SHL
Michael Keränen -> NHL/AHL
(Niklas Hagman -> KHL)
(Jere Sallinen -> KHL)
(Teuvo Teräväinen -> NHL/AHL)

Seuraavassa listaa Suomen maajoukkueessa esiintyneistä pelaajista, jotka siirtyvät samoista sarjoista Liigaan:

Teemu Lassila (SHL)
Eero Kilpeläinen (NLA)

Aika hurjalta tuo erotus näyttää ainakin tässä vaiheessa.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika hurjalta tuo erotus näyttää ainakin tässä vaiheessa.

Kyllä vain on hurja ero. Ei voi kun ihmetellä miten surkea taso noissa muissa liigoissa on kun Liigasta kelpaa ihan rivipelaajatkin, joilla vaan syystä tai toisesta on maajoukkuetaustaa edes vähän. Onneksi Liigan organisaatioilla juniorituotanto on taas mallillaan, niin sieltä kasvaa taas lisää uusia tähtiä ja vähemmän tähtiä. Muutamatkin hyvät otteet kovatasoisessa Liigassa ja sitä kautta pari mj:n höntsämatsia alle, niin hölmöt ulkomaalaiset maksaa sen jälkeen pelaajalle ja seuralle ihan mitä hyvänsä. Näin se menee ja hyvä noille pelaajille. Onneksi Liigan taso ei ole moisesta tippunut ennenkään, eikä tule tippumaan.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Eetu Pöysti -> KHL
Jani Rita -> KHL
Tomi Mäki -> KHL

Jollain KHL-joukkueen General Managerilla mennyt kyllä hieman viihteen puolelle nämä liigasainaukset, kaikkea sitä rajan taakse roudataankin. Toisaalta taas kertoo liigan kivenkovasta tasosta kun alakenttien tusinajanaritkin saavat KHL-sopimuksen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eli lehterät ja konnat siirtyvät pois KHL:sta ja tilalle täältä on roudattu bulkkitavaraa.

Tämä ei varsinaisesti ainakaan laske Liigan tasoa verrattuna KHL:n, joka toki silti minunkin mielestäni on Euroopan kovatasoisin kiekkosarja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eli lehterät ja konnat siirtyvät pois KHL:sta ja tilalle täältä on roudattu bulkkitavaraa.

Minun käsittääkseni Lehterää ja Konnaa ei ole korvattu vielä mitenkään tai sitten minulta on mennyt ohi kokonaan Sibirin ja Traktorin sentterihankinnat.

Se on kyllä totta, että suomalaispelaajien terävin kärki KHL:ssä on kapeampi ja tylsempi ensi kaudella verrattuna menneeseen kauteen. Toisaalta ruotsalaispelaajien kohdalla kehitys näyttää olevan päinvastainen, kun Ericsson, Möller, Omark, Hersley, Gustafsson ja Nilsson ovat siirtyneet SHL:stä tai Pohjois-Amerikasta KHL:ään ja vastapainoksi kovia ruotsalaisia ei juurikaan ole lähtenyt pois KHL:stä. Kokonaisuudessaan arvioisin KHL:n pelaajiston tason pysyvän kutakuinkin ennallaan, Liigan pelaajiston tasoon sen sijaan tullee kaikkien aikojen suurin yksittäinen romahdus.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Kokonaisuudessaan arvioisin KHL:n pelaajiston tason pysyvän kutakuinkin ennallaan, Liigan pelaajiston tasoon sen sijaan tullee kaikkien aikojen suurin yksittäinen romahdus.

Heh, eihän Liigan taso näiden Max Wärnin ja muiden menettämisestä nyt kärsi ollenkaan.

Ja vaikka värilasit silmillä onkin, niin pakko kait se on Severi Sillanpään kohdalla myöntää, että mitään suuria gloorian hetkiä ei Liiga hänessäkään menettänyt, vaikka toki ikuinen kiitos Severille jatkoaikamaalista Vaasassa aikoinaan.

Kristian Näkyvän olisi mielelläni nähnyt Liigassa pidempäänkin, mutta hän lähti Ruotsiin.

edit. Sen verran itse asiassa lisäystä, että totta kai ammatikseen pelaavat Wärn ja kumppanit arvostuksen ansaitsevat, mutta heidän menettämisensä ei kyllä ole "Liigan isoin yksittäinen romahdus" tai mitään sinne päinkään.

Aika businessa as usualilla mennään, eli pelaajia tulee ja menee, uusia tähtiä syntyy.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Heh, eihän Liigan taso näiden maxwärnien ja ikuisen keskikastin suorittajan Jokereiden janiritojen ja tomimäkien menettämisestä nyt kärsi ollenkaan.

Kristian Näkyvän olisi mielelläni nähnyt Liigassa pidempäänkin, mutta eipä hänkään siirtynyt Venäjälle, vaan Ruotsiin.

Jos otat järjen käteen ja pohdit kokonaisuudessaan Liigasta toisiin Euroopan tai Pohjois-Amerikan huippusarjoihin lähtevien pelaajien laatua ja määrää ja sitten vertaat toisista sarjoista Liigaan tulevien pelaajien määrää ja laatua, niin ihmettelen jos et koe Liigan pelaajiston tason laskevan radikaalisti.

Ihan näin nopeaa listausta kotimaisista pelaajista. Pois lähteneitä:

Ville Kolppanen
Jere Karalahti
Ossi Väänänen
Atte Ohtamaa
Oskari Korpikari
Niko Peltola
Teemu Eronen
Tommi Taimi
Kristian Näkyvä
Joonas Jalvanti
Ville Pokka
Tommi Huhtala
Eetu Pöysti
Jani Rita
Riku Hahl
Tomi Mäki
Severi Sillanpää
Artturi Lehkonen
Max Wärn
Jesse Niinimäki
Tomi Sallinen
Toni Kähkönen
Ossi Louhivaara
Iiro Pakarinen
Michael Keränen
(Niklas Hagman)
(Jere Sallinen)
(Ville Viitaluoma)
(Teuvo Teräväinen)

Sitten Liigaan tulevat:

Eero Kilpeläinen
Teemu Lassila
Hannu Toivonen
Janne Niskala
Joonas Rask

Jos tuossa listassa ei näe kaikkien aikojen vinoumaa, niin ihmettelen. Toki voi kiinnittää huomionsa joihinkin sillanpäihin, peltoloihin, mäkiin ja niinimäkiin, joiden menetys nyt ei niin valtava ole, mutta kokonaisuus on Liigan urheilullisen tason kannalta joka tapauksessa erittäin surullinen. Suomalaisia laatupelaajia nykyinen Liiga ei houkuttele enää nimeksikään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
koko teksti

Mä itse asiassa muokkasin vielä omaa edellistä viestiäni tuossa yllä, koska tulin siihen johtopäätökseen, että kyllä Wärn ja kumppanit kuitenkin ammattikiekkoilijoina arvostuksen ja kunnioituksen ansaitsevat, vaikka sitten siirtyisivät mihin tahansa entisen KGB-eliitin lomakeskukseen pelaamaan.

Mitä itse asiaan tulee, niin ainahan tätä on valitettu ja huudettu, muutama vuosi sitten koko Liiga tuomittiin täyteen kadotukseen jonkun iltapulun toimittajan toimesta, kun Lasch, Hodgman, Zabo jne jatkoivat matkaa.

Hämmästys olikin suuri, kun elämä jatkui ja uusia pelaajia nousi parrasvaloihin.

On selvää, että Liigan status on enenevissä määrin kasvattajaliiga, mutta siellä pelattava kiekko on oikeinkin hyvätasoista ja näytti riittävän hyvin niin Sotshin kovatasoisessa EHT-turnauksessa, kuin mm-skaboissakin, tuskinpa tähän suurta muutosta tulee lähivuosina.

Julius Honka muuten olisi mielenkiintoista nähdä Liigassa, jos ja kun on tullakseen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mä itse asiassa muokkasin vielä omaa edellistä viestiäni tuossa yllä, koska tulin siihen johtopäätökseen, että kyllä Wärn ja kumppanit kuitenkin ammattikiekkoilijoina arvostuksen ja kunnioituksen ansaitsevat, vaikka sitten siirtyisivät mihin tahansa entisen KGB-eliitin lomakeskukseen pelaamaan.

Max Wärn taisi olla viime kaudella Liigan pistepörssissä 30 parhaan joukossa. Jos ajattelee, että lähtökohtaisesti sarjan 42 parasta hyökkääjää on ykkösketjun pelaajia, niin voinee sanoa, että Liiga menetti Wärnin muodossa ykkösketjun tason pelaajan. Tässä mielessä en oikein ymmärrä näitä vähättelyjä hänen suhteen.

Mitä itse asiaan tulee, niin ainahan tätä on valitettu ja huudettu, muutama vuosi sitten koko Liiga tuomittiin täyteen kadotukseen jonkun iltapulun toimittajan toimesta, kun Lasch, Hodgman, Zabo jne jatkoivat matkaa.

Epäilemättä Liigasta on viime aikoina joka vuosi poimittu niitä parhaita rusinoita isompiin sarjoihin. Isoin ero onkin nyt nähdäkseni se, että paluumuuttajia ei ole nimeksikään. Esimerkiksi viime kesänä Liigaan palasi Rynnäs, Nummelin, Karalahti, Kousa, Kukkonen, Puistola, Puustinen, Lahti, Pyörälä ja Aaltonen. Nyt paluumuuttajien lista on todella surkuhupaisa viime vuotiseen verrattuna.

Julius Honka muuten olisi mielenkiintoista nähdä Liigassa, jos ja kun on tullakseen.

Tämä tapaus Honka kertoo mielestäni paljon nykytilanteesta. Liigaseurojen fanit kuolaavat kilpaa 18-vuotiaan juniorisarjapelaajan perään. Olisiko kymmenen vuotta sitten moinen tullut kuuloonkaan? Minusta tuntuu, että ei.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Max Wärn taisi olla viime kaudella Liigan pistepörssissä 30 parhaan joukossa. Jos ajattelee, että lähtökohtaisesti sarjan 42 parasta hyökkääjää on ykkösketjun pelaajia, niin voinee sanoa, että Liiga menetti Wärnin muodossa ykkösketjun tason pelaajan. Tässä mielessä en oikein ymmärrä näitä vähättelyjä hänen suhteen.

Juurihan minä sanoin yllä, että häntä kyllä ammattipelaajana arvostan ja oikein erikseen vielä tätä varten muokkasin viestiäni. Minään sateentekijänä en häntä tosin pidä, tuskin sinäkään.

Epäilemättä Liigasta on viime aikoina joka vuosi poimittu niitä parhaita rusinoita isompiin sarjoihin. Isoin ero onkin nyt nähdäkseni se, että paluumuuttajia ei ole nimeksikään. Esimerkiksi viime kesänä Liigaan palasi Rynnäs, Nummelin, Karalahti, Kousa, Kukkonen, Puistola, Puustinen, Lahti, Pyörälä ja Aaltonen. Nyt paluumuuttajien lista on todella surkuhupaisa viime vuotiseen verrattuna.

On sitä suomalaispelaajien ulkopuolellakin paluumuuttajia, mm. Michael Ryan, jolle vakaat suomalaisolot olivat perheen takia keskiössä sopimusta tehdessä. Olisi varmaan voinut mennä tietty Ruotsiinkin, mutta Pori oli jo ennalta tuttu paikka.

Eipä silti, me ajatellaan aika eri tavoin suomalaisen pääsarjan kehityksestä, minä en juuri kaipaa nimekkäitä paluumuuttajia, vaan nuoria ja uusia pelaajia.

Samalla en koe näiden nuorten pelaajien kuitenkaan juuri laskevan Liigan tasoa, vaan ennemminkin ylläpitävän sitä. Viime vuosina suomalaiset haukutut Liiga-pelaajat ovat osallistuneet mm. mm-kisoihin ja pärjänneet siellä ihan mukavasti.

Tämän kevään kisoissa Suomen parhaimmistoa olivat mm. Olli Palola, Iiro Pakarinen ja Pekka Jormakka, vaikka joillekin se oli kova pala myöntää.

Uusia jormakoita, paloloita ja pakarisia muuten kurvaa taas ensi vuonna Liigajäillä ja he varmasti pääsevät myös maajoukkueen mukana edustustehtäviin.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Jos tuossa listassa ei näe kaikkien aikojen vinoumaa, niin ihmettelen.
Kertauksen vuoksi: Helsingin Jokerit. Ihmettelen kyllä, etteikö tuo vinouma näy ihan itse kokoamastasi listasta?

Täysin ketjun aiheesta ohitse taitaa mennä, mutta venäläinen juniorimylly ei näytä kykenevän tuottamaan kansainvälisellä tasolla menestyviä pelaajia enää, elleivät käy pelaamassa jääkiekkoa jomman kumman valtameren toisella laidalla. Ehkä juuri siksi sinne kelpaa mentoreiksi Max Wärnin tapaiset kiintotähdet Liigassa?

Liiga on kasvattajaliiga ja silovikkien temmellyskenttä on oiva paikka käydä harrastamassa jääkiekkoa muualla ansaittujen meriittien myötä huomattavalla rahallisella korvauksella.

Liigalla ei ole mitään hätää, sillä kaikki muutkin eurooppalaiset sarjat ovat joutuneet tuottamaan enemmän ja enemmän korvaajia jatkuvasti laajentuneeseen KHL:n nieluun. Nyt kun tuo laajentuminen alkaa olemaan hallinnassa ja venäläinen juniorikoulu tuottaa sarjaan sopivaa materiaalia alkaa eurooppalaiset sarjat normalisoitua jälleen.

Jääkiekollisestihan tässä on käynyt hauska lapsus venäläläisille: tyhjästä piti koettaa rakentaa kilpailija ainoalle oikealle vaihtoehdolle huippukiekossa ja samalla tuli tuhottua se vähä mitä omasta kiekosta oli jäljellä. KHL ei tuota venäläistä kiekko-osaamista, kuten arvokisamenestys verrattuna miniatyyrimaihin kuten Suomi tai Ruotsi osoittaa. Menestyskin on ollut ikävästi tuolla Pohjois-Amerikassa pelaajiksi lopulta kehittyneiden varassa.

Liigalla on asiat tässä kontekstissa erittäin hyvin kasvattajaseurana. Todelliset timantit siirtyvät ennemmin tai myöhemmin pelaamaan jääkiekkoa jääkiekkosarjoihin nimellistä korvausta vastaan. NHL:n kelpaamattomista hiomattomista kiveksistä voi edelleen saada suuret korvaukset muovikiekkoliigasta ja nimelliset eurooppalaisista. Kaiken aikaa kuitenkin kilpailu pelipaikoista ihan kotimaisinkin voimin on kovaa ja peli on viihdyttävää resursseihin nähden.

Vastaus ketjun aiheeseen: ei.
 
Oli miten oli niin sokeinkaan kaveri ei voi olla myöntämättä että pitkässä juoksussa ollaan tultu huminalla alaspäin tasossa. En nyt jaksa tonkia mutta mutulla väitän että viimeisen kymmenen vuoden aikana on helvetisti vähemmän pelaajia jotka ovat menneet suoraan pelaavaan kokoonpanoon änärissä kuin sitä edeltävänä kymmenenä vuotena.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Oli miten oli niin sokeinkaan kaveri ei voi olla myöntämättä että pitkässä juoksussa ollaan tultu huminalla alaspäin tasossa...

Tästäkin on puhuttu, mielestäni on ihan validi pointti miettiä sitä, että pelataanko Liigassa parempaa ja kovatasoisempaa kiekkoa nyt, kuin 90-luvulla, lätkän taso on kaikkialla noussut.
 

faro

Jäsen
Tästäkin on puhuttu, mielestäni on ihan validi pointti miettiä sitä, että pelataanko Liigassa parempaa ja kovatasoisempaa kiekkoa nyt, kuin 90-luvulla, lätkän taso on kaikkialla noussut.

Sitä kannattaa myös miettiä, että Liiga oli 90-luvulla Euroopan paras kiekkosarja, kun taas nykypäivänä se on joko kolmanneksi tai neljänneksi paras.

Kaikki on suhteellista.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tästäkin on puhuttu, mielestäni on ihan validi pointti miettiä sitä, että pelataanko Liigassa parempaa ja kovatasoisempaa kiekkoa nyt, kuin 90-luvulla, lätkän taso on kaikkialla noussut.

Minusta on selvää, että tässä puhutaan nyt ennen muuta suhteellisesta tasosta. Joskus 1990-luvulla SM-liigaa saattoi pitää jopa maailman toiseksi kovimpana sarjana, nyt ollaan varmaankin sijoilla 5-6.

Ainakaan näin hiihtoihmisenä se ei minua hirveästi lohduta, vaikka tietäisin Ville Nousiaisen hiihtävän kovempaa vauhtia kuin Harri Kirvesniemi 25 vuotta sitten, jos tuo Villen vauhti ei kansainvälisissä mittelöissä riitä kutittelemaan kärkisijoja.
 
Tästäkin on puhuttu, mielestäni on ihan validi pointti miettiä sitä, että pelataanko Liigassa parempaa ja kovatasoisempaa kiekkoa nyt, kuin 90-luvulla, lätkän taso on kaikkialla noussut.

Tämä nyt on täysin järjetöntä vertailu. Se taso kun mitataan aina suhteessa muihin ja keskimäärin joka lajissa mennään eteenpäin aina.

Nokiallakin oli varmaan paremmat puhelimet kuin 10 vuotta sitten ennen sukeltamista, jos haluat esimerkin muualta kuin urheilusta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sitä kannattaa myös miettiä, että Liiga oli 90-luvulla Euroopan paras kiekkosarja, kun taas nykypäivänä se on joko kolmanneksi tai neljänneksi paras.

Kaikki on suhteellista.

Tässä olet tietysti oikeassa, kunhan muistutin keskustelun tästäkin puolesta.

Liiga kuitenkin näyttää kasvattavan koko ajan uusia maajoukkueturnauksissa pärjääviä pelaajia, näin viimekin kaudella.

En näe syytä, miksi tämä dramaattisesti muuttuisi ensi kaudeksi, uudet ollipalolat odottavat taas syyskuuta, kun kiekko putoaa jäähän. Jossain vaiheessa he siirtyvät muualle ja arvatkaa mitä tapahtuu sitten, syntyy taas uusia paloloita Suomen kaukaloihin..
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä vähän väärin ajatella, että Liiga olisi mennyt jollain tavalla alaspäin tai taantunut - enemmänkin kyse on siitä, että isommissa ja vauraammissa maissa, lähinnä Venäjällä, on skarpattu. Liigan ja seurojen toiminta on varmasti mennyt hirveästi eteenpäin niistäkin ysärin ajoista, jolloin sarja oli "maailman toiseksi kovin".

Suomi on pieni markkina, jossa urheilussa pyörii suhteellisen vähän rahaa ja tällä hetkellä tietysti myös valtakunnan yleisesti heikko taloustilanne vaikuttaa sarjaan ja seuroihin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämä nyt on täysin järjetöntä vertailu. Se taso kun mitataan aina suhteessa muihin ja keskimäärin joka lajissa mennään eteenpäin aina...

Juu, oli huono vertaus, pahoittelut..

Kommentoin jo tuossa yllä samaa..
 

faro

Jäsen
Ehkä vähän väärin ajatella, että Liiga olisi mennyt jollain tavalla alaspäin tai jotenkin taantunut - enemmänkin kyse on siitä, että isommissa ja vauraammissa maissa, lähinnä Venäjällä, on skarpattu. Liigan ja seurojen toiminta on varmasti mennyt hirveästi eteenpäin niistäkin ysärin ajoista, jolloin sarja oli "maailman toiseksi kovin".

Niin kuin jo sanottiinkin, kaikki on suhteellista.

Olisiko se sitten paremmin muotoiltu, jos sanoisi, että Liigan taso on laskenut suhteessa muihin Euroopan huippuliigoihin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös