Onko Jatkoaika.com piilorasistinen keskustelupalsta?

[Wiljami]

Tässä kun samalla katsoo ykköseltä dokkaria "Rikkiammuttu sopimus" ETYKin hengenkin lopullisesta teloittamisesta (ja siitä että sopimus on tuhottu täysin yksipuolisesti Venäjän toiminnalla), niin väkisin alkaa miettimään ettei rasisti ja venäläisvastainen välttämättä ole (läheskään) sama asia. Eihän mkään ryssistä huutelu tietenkään kenestäkään kovin fiksua kuvaa anna, mutta en kyllä pelkästään sillä rasistinkaan leimaa löisi (huutelijalle tai palstalle yleisesti). Venäläiset ovat omalla toiminnallaan edesauttaneet kovin paljon vihamielisyyttä (myös lätkämatseissa, kaikenlainen pikku- ja isompi sika sekä täydellinen piittaamattomuus pelin hengestä ja aika usein jopa säännöistä).

Vastaan ettei palsta ole piilorasistinen. Eikä myöskään avoimen rasistinen. Palsta on palsta jossa erilaiset kirjoittajat naputtelevat viestejään. Osa viesteistä saattaa olla piilorasistisia ja äärimmäisen pieni osa jopa avoimen rasistisia (mistä seuraa melko usein bannia), mutta tätä tuskin voi palstan synniksi laskea.

 

[KuKKaKeppi]

Mikä on oma arviosi? Kysyn tätä ihan vakavissaan.

Suomessa on perinteisiä rasisteja kourallinen, eli niitä jotka eivät pidä neekereistä vain siksi koska ne on neekereitä. Suomalaisvastaisuus tuntuu olevan nykyään se rasismin uusin muoto, näiden edustajia on Suomessa huomattavasti enemmän, jopa eduskunnassa asti.

 

[olkikuukkeli]

Eikös uuden maailman rasisti ole pikemminkin se itseään suvaitsevaisena pitävä ihmistyyppi, joka motittaa kaikki rasisteina pitämänsä henkilöt yhdeksi suvaitsemattomaksi joukkioksi, jonka voi sitten käytäntöä ylenkatsoen ja noin muuten yleistäen mollata yhdeksi junttikasaumaksi, joka ei kuulemma arvosta ihmistä ihmisenä. Tarkoitan tätä aktivistimaista punavihersiipeä, joka nuoren punkkariväen voimalla nenän vartta pitkin katsoen pitää itseään asenteellisesti oikeamielisenä, kunhan he vain pysyvät riittävän kaukana kaikesta mikä on "rasistista" tai mielestään väärää.

Minua jaksaa hämmästyttää se, että suomalaisen konservatiivisuuden nousu on (ainakin internetissä) pystynyt kannattajakuntansa kautta vakiinnuttamaan poliittisesta vihollisesta täysin tarkoitushakuisesti luodun kuvan yleiseksi totuudeksi. Syytän tästä ennen kaikkea nykyajan luokatonta pikajournalismia, jossa takerrutaan vastapuoliin ja kärkkäimpiin lausuntoihin klikkihuorauksen nimissä.

Ei kuvailemaasi joukkiota ole olemassa. Väitän tuntevani erittäin merkittävän määrän "punavihreitä", eikä se ole ensinnäkään homogeeninen joukko, mutta ei myöskään tuollainen yleisesti tyhmien ihmisten ryhmä, jollaiseksi sen viestissäsi määritelet.

Suomessa on perinteisiä rasisteja kourallinen, eli niitä jotka eivät pidä neekereistä vain siksi koska ne on neekereitä. Suomalaisvastaisuus tuntuu olevan nykyään se rasismin uusin muoto, näiden edustajia on Suomessa huomattavasti enemmän, jopa eduskunnassa asti.

Niin, rasisteja on vähän jos saadaan itse määritellä se, mikä on rasismia. Se on selvää. "Perinteisen rasismin" määritelmää ei olla taidettu yhteiskuntatieteissä käyttää ainakaan 20 vuoteen.

 

[godspeed]

Ei kuvailemaasi joukkiota ole olemassa. Väitän tuntevani erittäin merkittävän määrän "punavihreitä", eikä se ole ensinnäkään homogeeninen joukko, mutta ei myöskään tuollainen yleisesti tyhmien ihmisten ryhmä, jollaiseksi sen viestissäsi määritelet.

Ei kai mitään joukkioita todellisuudessa olekaan olemassa (ääripäitä lukuun ottamatta), mutta sehän tästä tilanteesta tekee kautta ihmiskunnan aikojen hillitöntä, että jotkut ihmiset yrittävät väenvängällä lokeroida kaiken mitä he empiirisesti katsoen havaitsevat, vaikka todellisuudessa kyse onkin vain siitä mitä he henkilökohtaisesti oman ideologiansa voimin havaitsevat. Ei pitäisi olla uusi asia kenellekään. En myöskään kirjoittanut "punavihreistä" yleisesti, vaan nimenomaan siitä aktivistiosastosta, josta kyllä löytyy pitkin internetiä melkoisia todisteita. Minunkin lähipiiristäni löytyy. He kyllä pitävät mekkalaa missä tahansa missä vain oma äänensä saavat kuuluviin, vaikka kanavat kertoa näkemyksensä olisivatkin varsin näkymättömiä ja oikeasti mihinkään vaikuttamattomia. En kuitenkaan pidä heitä automaattisesti tyhminä, joskin ovat toisinaan niin innokkaita ja paasaavia ihan yhtälailla kuin mikä tahansa ääripuolelle ainakin osittain lipsuva ihmisosasto, kuten vaikkapa sitten ne joihinkin vetoavat persut.

Sanotaan vielä se, että tämä aihe jos mikä on supertyhmä.

 

[H.Incandenza]

Niin, rasisteja on vähän jos saadaan itse määritellä se, mikä on rasismia. Se on selvää. "Perinteisen rasismin" määritelmää ei olla taidettu yhteiskuntatieteissä käyttää ainakaan 20 vuoteen.

Ja rasismia on valtavasti jos saadaan itse määritellä se, mikä on rasismia. Jos ryssä sanan käyttö tekee rasistin, on Suomi läpeensä rasistinen maa.

 

[Jack Daniel's]

Onkohan ketjun aloittaja näitä Venäjän trolleja? Suosikkjoukkue Jokerit ja Jatkoaikaan on liitytty tammikuussa.
Smells fishy...

Aika rasistinen näkemys!

Itse ainakin olen piilorasisti. Saatan käyttää rasistisia ilmaisuja erinäisistä henkilöistä nähdessäni heidät esim. televisiossa. Putinista, Jani Toivolasta mm. En tokikaan menisi heille päin naamaa laukomaan näitä asioita.

 

[TosiFani]

Mielipiteet ovat laman myötä koventuneet myös täällä, mutta ei se tee palstasta vielä rasistista. Moderointi sallii värikkäätkin ilmaisut, mutta puuttuu mielestäni selkeisiin tapauksiin. Se, että joku kutsuu yhtä jääkiekkojoukkuetta ali-ihmisiksi otteluketjussa, ei ole rasismia. Kyse on hölmöstä mielipiteestä. Mutta jos kirjoittaja jatkaa tätä linjaa muissakin ketjuissa, voidaan jo puhua rasismista.

 

[Street Clinton]

Eihän palsta voi rasistinen olla, vaikka yllättävän moni kirjoittaja onkin.

Näinhän se on. Jokainen rasistinen kirjoitus tällä keskustelupalstalla on yksittäistapaus, eikä sen perusteella saa koko palstaa tuomita rasistiseksi tai piilorasistiseksi. Sama asia kuin tuomitsisi jonkun etnisen ryhmän raiskausaktiivisiksi vain sen takia että raiskaavat 17 kertaisesti verrattuna kantaväestöön.

Jos puhutaan rasismista yleensä niin Suomen pakolaispolitiikka on kyllä rasistisinta mitän tiedän. Turvapaikan saajat valitaan etnisen taustan mukaan! Siis voiko rasistisempaa toimintaa olla kuin, että valitaan kansalaisuuden perusteella kuka saa turvapaikan? Lisäksi eri kansaisuudet eivät edes saa yhtä montaa turvapaikkaa. Tälle vuodelle Irakin kansalaiset näyttävät saaneen 341 turvapaikkaa kun esimerkiksi Myanmarilaiset ovat saaneet vain 2. Törkeää rasismia ja syrjintää Suomen pakolaispolitiikalta Myanmarilaisia kohtaan.

 

[Kanerva]

Turvapaikan saajat valitaan etnisen taustan mukaan! Siis voiko rasistisempaa toimintaa olla kuin, että valitaan kansalaisuuden perusteella kuka saa turvapaikan?

Siis kumman mukaan ne turvapaikan saajat nyt valitaan, etnisen taustan vai kansalaisuuden?

Menee vähän terä tosta sun älykäästä hassuttelusta, kun puhut ristiin...

 

[Stonewall]

No ei palsta ole rasistinen. Mutta kyllähän syrjintää sisältäviä viestejä silloin tällöin näkee. Suvaitsemattomuutta sitäkin enemmän. Esim ateistit eivät oikein suvaitse uskonnollisen vakaumuksen omaavia ja milloin mitäkin. Mutta vaikka moderaattorit eivät raportoinnista välitäkkään, niin suuri osa kirjoittelijoista on järkevää porukkaa.

 

[huhheijaa]

Vastasin ei. Ihmiset pitävät epärasistisia asioita rasistisina. Rasismia ei ole lokeroiminen, että tuo on musta tai ryssä. Rasismia on, jos ei suostu toimimaan eri lokerossa olevan ihmisen kanssa tai muuten syrjii tätä sen lokeron takia. Kulkevat jossain määrin käsi kädessä. Lähes kaikki rasistit käyttävät näitä termejä, mutta kaikki termejä käyttävät eivät ole rasisteja. Jos nyt joku otteluketjussa puhuu ryssistä ei se automaattisesti tee rasistia. Täällä ei oikeastaan ole kauheasti eri etnisten ryhmien edustajia, joten suoranaista syrjintää ei tapahdu. Toki täällä varmasti rasistejakin on seassa, mutta ei tämä nyt erityisen rasistinen paikka ole.

Itsehän en ole rasisti, mutta ennakkoluuloja löytyy. Pohjautuvat kyllä aina niin luotettavaan tilastotieteeseen. Onko se sitten rasismia vai ei, niin en tiedä.

 

[Street Clinton]

Siis kumman mukaan ne turvapaikan saajat nyt valitaan, etnisen taustan vai kansalaisuuden?

Menee vähän terä tosta sun älykäästä hassuttelusta, kun puhut ristiin...

Kirjoituksen selvyyden takia olisin tietysti voinut kirjoittaa, että etnisen taustan tai/sekä kansalaisuuden perusteella. Vaikka näillä käsitteillä on tietysti selvä ero niin omassa kirjoituksessani yhdistin ne samaksi käsitteeksi, koska luulisin (mutu), että ainakin 98% turvapaikanhakijoita edustaa etniseltä taustaltaan ja kansalaisuudeltaan samaa populaatiota.

En kyllä pahemmin hassutellut, enkä ole älykäs. Aidosti ihmettelen miten Suomen poliittinen johto kieltää rasismin, mutta silti sallii turvapaikanhakijoiden erottelun lähtömaiden/kansalaisuuden/etnisen taustan... mukaan.

 

[Unkka]

En usko, että tämä palsta on sen rasistisempi kuin koko yhteiskuntamme. Minulla on käsitys, että tällä palstalla on aika kattavasti kirjoittajia niin oikealta kuin vasemmalta, heteroja ja homoja, ihmisiä ympäri Suomea, miehiä ja naisiakin. Nykyään sanat ryssä, neekeri ja mustalainen ovat rasistisia ilmaisuja, ja niitä pitää välttää. Liekö rasismia tuo palsta, jossa kerrotaan havaintoja romaaneista? Tai epäluulo Venäjän valtion toimia kohtaan? Jokaisessa meissä taitaa asua se pieni rasisti (paitsi vihreän puolueen kannattajissa). Onko muuten tutkulaisvitsit rasismia? Itse tunnustaudun jonkun sortin piilorasistiksi. En kannata esim. enää missään urheilutapahtumassa venäläisiä.
Toisaalta keskinäinen kanssakäyminen poistaa rasismia (tai toki negatiivisessa tapauksessa voi lisätä). Törmäsin viime syksynä venäläiseen mieheen huoltoasemalla. Hän ei osannut sanaakaan mitään muuta kieltä kuin venäjää, jota minä en taas osaa sanaakaan. Hän oli hädissään, kun ei osannut tankata. Opastin hänet lähes kädestä pitäen tankille ja näytin, että paina tuosta Venäjän lipun kohdalta, niin saat ohjeet omalla kielellä. Kyllä siinä hymyiltiin puolin ja toisin ja oltiin ystäviä tositilanteessa. Ei ollut tietoakaan rasismista.

 

[Action Bronson]

Lisäksi kyllähän näissä rasismijutuissa näkyy palstan miesvaltaisuus. Ihan niin kuin se näkyy tuossa seksuaalinen ahdistelu ketjussa jossa peltotavan monella ei ole ymmärrystä asiasta lainkaan. Kyseenalaistetaan ja jopa kielletään sen olemassa olo. Kännisläpähei.

 

[olkikuukkeli]

Ja rasismia on valtavasti jos saadaan itse määritellä se, mikä on rasismia. Jos ryssä sanan käyttö tekee rasistin, on Suomi läpeensä rasistinen maa.

Ei rasismin sosiologinen määritelmä ole mielivaltainen vaan sillä on omat perusteensa. Minusta esim. tämä wikiartikkeli sisältää ihan hyvän lyhyen oppimäärän: Racism - Wikipedia, the free encyclopedia

Ja rasismin esiintyminen ei vielä sinänsä tee koko Suomesta "läpeensä rasistista". Sen sijaan se on totta, että täällä esiintyy (mm.) jaetusta historiasta johtuen paljon venäläisvihaa. Slaavirasismia sitten perustellaan historialla sen sijaan, että sen tiedostaminen johtaisi näiden asenteiden uudelleenarviointiin, mikä on kyllä huolestuttavaa.

 

[Wiljami]

Ylläolevaan viestiin kommenttina slaavirasismista, että voin käyttää esim. Putinista (ja myös Malkinista) myös vaikkapa termiä "mulkku" perinteisen "ryssä"n sijaan. Kumpaakaan termiä en kuitenkaan käyttäisi sellaisesta venäläisestä tai venäläistaustaisesta henkilöstä, kenestä minulle ei ole muodostunut mielikuvaa (eli n. 99,99% venäläisistä).

Onko rasistista puhua ryssimisestä?

 

[kalkkifredi]

Ei ole piilorasistinen, mielestäni on ihan sopivasti rasistinen ilman mitään piiloilua. Tietty määrä rasismia tarvitaan, jotta voidaan rakentaa parempaa huomista. Se passeli positiivisen rasismin määrä luo sopivan sähköisyyden osapuolien välille, jonka johdosta kumpikin puoli nostaa omaa tasoaan.

Vähän sama juttu kuin nainen bändissä. Se nostaa aina soiton tasoa pykälällä tai kahdella, kun on yksi nainen mesissä. Vissiin johtuu jostain testosteronijutuista ja vastaavista. Toki tämä tapahtuma vaatii sen, että naisen pitää olla ulkoisesti viehättävä ja soittaa joko komppikitaraa, kiippareita tai olla laulaja, koska ei niistä millekkään muulle tontille ole. Komppaaminenkin on vähän niin ja näin, jos mennään syvempiin sfääreihin.

Tietty jos sen positiivirasistin vastapuolella on joku patukkapäähampuusi, niin eihän siitä sillon mitään tule. Lynkkausmentaliteetti ottaa vallan nopeasti ja jälki on tuhoisampaa kuin keskustelussa konservatiivisesti tuohtuneen setämiehen kanssa sen jälkeen kun on uskaltanut esittää erinäköisiä ajatuksia maanpuolustuksesta.

Positiivisen rasismin voisi tiivistää niin, että ei sille mustalle pojalle tarvitse neekeriä huutaa, mutta kanssakäymisen yhteydessä on hyvä muistaa, että se on potentiaalinen puistoraiskaaja. Maailmalla ne keskittyy ryöstelyyn, paritukseen, huumekauppaan, koripalloon ja räppäämiseen. Helposti niiden kanssa toimeen tulee silti ja ihan mukavia tyyppejä ne on, mutta varuillaan pitää silti muistaa olla.

Jokainen ostettu kebab-annos on taas mahdollisesti lahjoitettua rahaa harmaalle taloudelle. Maitonaamaiselle konttorirotalle hävitty ja maksettu vedonlyönti taas meinaa sitä, että illalla nautitaan sinun piikkiin juustoa ja viiniä vaimon kera lähes kokonaan maksetussa hyvämaineisen lähiön rivarikämpässä. Mustalainen, kaale, manne, en tiedä miten termistö menee näiden suhteen, mutta kaupankäynti on kivutonta ja helppoa, kunhan tajuaa sen, että tavaroiden alkuperä on vähän mitä on. Silti kaikki onnistuu ja kaikkia voi tarpeen tullen halata hunajaisin kämmenin.

 

[Johannes]

Ei ole piilorasistinen palsta, vaan jokainen kirjoittaa oman mielipiteensä asioista esiin ja sitten keskustellaan lisää, jos on hyviä alustuksia keskustelulle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuka nokikeppi tällaisenkin ketjun meni avaamaan? Ihme touhua.

Palsta ei ole rasistinen, mutta tuhansien kirjoittajien joukossa voi olla tälläkin tavalla suuntautuneita. En löydä palstan säännöistä yksiselitteistä rasismiklausuulia, mutta selkeästi rasistiset kirjoitukset voivat helposti rikkoa useampaakin keskustelupalstan sääntöjen kohtaa. Sääntöjen pykälä 13:ssa todetaan, että "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä". Esimerkiksi seitsenmerkkisen merkkijonon "neekeri" kirjoittaminen ei itsessään riko lakia, mutta esimerkiksi tämä ilmaisu tietynlaiseen viestintätilanteeseen liittyen ja toiseen henkilöön kohdistuvana voi sitä rikkoa. Keskustelupalstan ylläpito ei myöskään näytä ainakaan kannustavan rasistisiin kannanottoihin, ellei nyt joku ymmärrä tällä sitä, että tämän tulisi ilmetä nollatoleranssina ja herkkänä puuttumisena mihin tahansa edes etäisesti rasistiseksi koettuun.

 

[JypFabu]

Tuntuu, ettei monikaan vastaajista ymmärrä koko termistä höykäsen pöläystä, voisi olla fiksua itsekunkin ottaa vaikka googlettamalla asiasta selvää, kyllä sieltä jotain löytyy.

Sen kummemmin äänestelemättä, voi epäröimattä sanoa, että lähes 100% on. Poislukien ne harvat, jotka rehellisesti uskaltavat myöntää olevansa rasisteja.

 

[hammer lynx]

En ole rasisti neekeritä, ryssiä tai hurreja kohtaan. Kaikkia edellämainittuja löytyy kavereista. Sen sijaan feministejä, vihervassareita ja suvakkeja kohtaan olen avoimesti rasisti.

 

[BigRedBob]

Palsta on avoimen rasistinen persereikä, jonka kirjoittakunta koostuu pääasiassa pääkaupunkiseudun oikeistolaisista nuorista miehistä ja maaseudun neekeriä, kommaria ja homoa pelkäävistä punaniskajunteista, jotka eivät ole oman kylän ABC!:tä kummempaa maailmaa nähneet.

 

[kiwipilot]

Palsta on avoimen rasistinen persereikä, jonka kirjoittakunta koostuu pääasiassa pääkaupunkiseudun oikeistolaisista nuorista miehistä ja maaseudun neekeriä, kommaria ja homoa pelkäävistä punaniskajunteista, jotka eivät ole oman kylän ABC!:tä kummempaa maailmaa nähneet.

Mustavalkoisia sekä agressiivisiä besserwissereitä unohtamatta. Onko joku vastavoima tälle ABC-maailmalle, mene ja tiedä.

Aika kovaa tekstiä. Mutta kieltämättä joku totuuden jyvänen tuolla kaiken möyhyämisen seassa voi olla.

 

[hammer lynx]

Palsta on avoimen rasistinen persereikä, jonka kirjoittakunta koostuu pääasiassa pääkaupunkiseudun oikeistolaisista nuorista miehistä ja maaseudun neekeriä, kommaria ja homoa pelkäävistä punaniskajunteista, jotka eivät ole oman kylän ABC!:tä kummempaa maailmaa nähneet.

Puhumattakaan "norsunluutorneista" huutelevista Helsinkiläisistä paremmista ja viisaammista ihmisistä. Väärin sivistytty.

 

[BigRedBob]

Puhumattakaan "norsunluutorneista" huutelevista Helsinkiläisistä paremmista ja viisaammista ihmisistä. Väärin sivistytty.

Niin joo se on täällä se kupla. Vai onko se kupla sittenkin muualla? Kuka on sisä- ja kuka ulkopuolella?