Oman edun ajaminen rasismikortilla

[Snakster]

Ymmärtäisin kannanoton pyytämisen, jos puhuttaisiin oikeasta rasismista pikkupoikien ja -tyttöjen voitonriemuisen kännihuutelun sijaan.

Mikä sinusta on oikeaa rasismia, jos kännissä rasististen solvausten huutelu ei sitä ole?

 

[Jippo]

Ymmärtäisin kannanoton pyytämisen, jos puhuttaisiin oikeasta rasismista pikkupoikien ja -tyttöjen voitonriemuisen kännihuutelun sijaan. Maailmanmestarin häiritseminen mitättömyyksillä kesken mestaruusjuhlien on jopa tökeröä.

No, oikean rasismin vastaista kannanottoahan siinä varmasti haluttiinkin. Tuon ratikkaesimerkki oli tietenkin känniääliöintiä, eikä oikeaa rasismia, se on kaikille selvää.

Pointtinahan tuossa on kuitenkin koko ajan ollut se, että näkökannan mukaan kaikki tällainen "arkipäiväinen" hassuttelu kertoo jotain asenteista. Lätkäjengille (ja mille tahansa urheiluporukalle) taas sopii aika luonnostaan juuri tällaisten asenteiden torppaaminen omalla esimerkillään.

Mun mielestä kuvaavaa on se, että tässäkin ketjussa mainittu kolumni, jossa puhuttiin näistä asenteista, meni ihan lillukanvarsiksi, kun kirjoittaja meni mainitsemaan ne bussikuskien pahoinpitelyt.

Niissä oli varmasti monenlaisia tapahtumia ja kombinaatioita siinä, olivatko tekijät ja/tai uhrit ulkomaalaistaustaisia.

Mun mielestä sen kirjoituksen pointti ja tärkein esimerkki oli siinä lasten hiekkalaatikkokeskustelussa, jossa maahanmuuttajien lapsille oli todettu "nätisti", ettei me leikitä tuonväristen kanssa.

Siinä puhutaan kotoa saaduista asenteista, ja siinä Mikko Koivu / Mikael Granlund on luontevassa paikassa toteamaan, että mepäs leikittäisiin.

 

[Hans Geering]

Jos kerran olemme samaa mieltä siitä, että mitään oikeasti vakavaa tuskin on tapahtunut, miten Paloman ininä ja kannanottojen vaatiminen on mielestäsi kohtuullista?

Saako rasismia vastustaa vasta kun jotain vakavaa tapahtuu, eikö se nyt ole vastustettava asia vaikka mitään ei olisi tapahtunutkaan? Kohtuudesta en osaa sanoa mutta avoimen kirjeen kirjoittamisessa sinäänsä en nää mitään väärää.

... Mikseivät Leijonat ota kantaa myös kaikkiin näihin tärkeisiin asioihin?

Jos koet nämä asiat tarkeäksi siitä vaan asiaa ajamaan, niin kuin Palomakin oman, tärkeäksi kokeman asian kanssa teki.

 

[TQoFE]

Mikä sinusta on oikeaa rasismia, jos kännissä rasististen solvausten huutelu ei sitä ole?

Voiton jälkeen löytyy aina porukkaa, joka solvaa vastapuolta ja keksii pilkkahuutoja yms. Tällä kertaa vastustajana olivat ruotsalaiset, joten nuoret ja muutama vanhempi pilkkasivat ruotsalaisia. Ihan yhtä lailla vastustaja olisi saanut pilkkaa osakseen, jos kyseessä olisi ollut Kanadan, Venäjän tai vaikka Indonesian jääkiekkojoukkue ja MM-turnauksen finaali.

Ihan yhtä lailla, jos ManU voittaa Barcan Mestarien liigan loppuottelussa, britit huutelevat tortillansyömisistä ja mañanoista ja härkien raiskaamisista, eikä sillä ole mitään tekemistä rotusorron tai rotusyrjinnän kanssa. Tai ihan samoin kuin silloin kun IFK voitti Jokerit puolivälierissä.

 

[benicio]

Mikä sinusta on oikeaa rasismia, jos kännissä rasististen solvausten huutelu ei sitä ole?

Et kysynyt minulta, mutta kokeilen silti vastausta "rotuun perustuva syrjintä". Oliko oikein?
Viime viikon radio suomen taustapeilissa Ruben Stiller sanoi osuvasti (varmaan moni muukin sanonut), että Suomessa ei ole kunnollista rasismikeskustelua ollenkaan, vaan edelleen keskustelu pyörii rasismin määrittelyn ja sanan merkityksen ympärillä. Vapaasti lainaten jotenkin näin.

Ja jatketaan nyt vielä sen verran, että ensisijaisesti minua ärsyttää tässä tapauksessa se, että kunnallispoliitikko Paloma Hannosella oli 16.5. yksi tiedotettava asia: ryhtyminen Vihreiden varapuheenjohtajaehdokkaaksi. Tämän hän antoi tiedoksi kahdella tiedotteella, Paloma Hannonen: Haen Vihreiden varapuheenjohtajaksi ja avoimella kirjeellä Suomen jääkiekkomaajoukkueelle ratikassa huudelleesta humalaisesta. Vain toisella näistä oli mahdollisuus ylittää valtakunnallinen uutiskynnys.

Totta vitussa jokainen täysikasvuinen ihminen, myös jääkiekkoilija on sitä mieltä, että rasismi on huono juttu ja kaikilla on oikeus iloita voitosta ja turvassa kävellä juhlinnan keskellä. Tämän Hannonen kyllä jo tiesi ennen kirjeen lähettämistä valtamedioihin. Erityisesti ärsyttää myös se, että Hannonen pyysi maajoukkuetta vastaamaan tähän nollakirjeeseen Kauppatorin kansanjuhlassa.

 

[Gentleman]

Saako rasismia vastustaa vasta kun jotain vakavaa tapahtuu, eikö se nyt ole vastustettava asia vaikka mitään ei olisi tapahtunutkaan? Kohtuudesta en osaa sanoa mutta avoimen kirjeen kirjoittamisessa sinäänsä en nää mitään väärää.

Aina saa vastustaa ja aina saa kirjoittaa avoimia kirjeitä. Tässä on kritisoitu lähinnä kahta asiaa.

1. Muiden mukaan repimistä omalle agendalleen, kun pyydetään joku taho nimeltä mukaan niin tavallaan lukitaan tämä tukemaan omaa agendaa. Olisiko Mikko Koivu voinut jättää kommentoimatta asiaa ilman, että hänestä olisi tehty "rasisti"?

2. Se, että asioita paisutellaan ja niitä käytetään oman julkisuuden tavoittelun nimissä eikä asioita hoideta oikeiden kanavien kautta pienemmällä metelillä.

Jos koet nämä asiat tarkeäksi siitä vaan asiaa ajamaan, niin kuin Palomakin oman, tärkeäksi kokeman asian kanssa teki.

Toivottavasti jokainen mielestään tärkeää asiaa ajava keskittyy enemmän itse asiaan kuin omaan julkisuuskuvaansa ja toivottavasti ei kerjää julkisesti tukea nimetyiltä tahoilta.

Muuten ok, ei muuta kuin liput liehumaan.

 

[masaman]

Just... Mikähän siinä on, että vaikka kuinka on omasta mielestä oikeassa pitää vielä varmistaa asia liioittelemalla tai ihan vaan keksimällä näitä tilanteita oman sanoman tueksi. Vaitän, että et ole koskaan nähnyt tekstisi kaltaisia tapahtumia saati sitten todistanut vastaavaa lukemattomia kertoja.

Sama pätee ollaan sitten puolesta tai vastaan. Turha liiottelu ja peloittelu pois, faktaa pöytään jos sellaista on esittää ja juurikin se soitto poliisille ei hesariin jos esim. Paloman kuvaamaa tapahtumaa paikan päältä todistaa.

No jos kattoi vaikka Poliisit-sarjaa Jimiltä, niin siinä koppalakit pysäyttivät oudosti ajaneen auton ja kuinka ollakaan ulkomaalainen mies vastasi ilmoittajan tekemiin huomioihin ajotaidoista, että "varmaan joku rasisti soitti."

Ei ollut humalatilaa, mutta huonoa ajoa. On minullekin sanottu, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja. Hämmästyin yleistystä. Yleensä hyvällä käytöksellä saa vastakaikuna hyvää käytöstä.

 

[Hans Geering]

Olisiko Mikko Koivu voinut jättää kommentoimatta asiaa ilman, että hänestä olisi tehty "rasisti"?

Tuo väite pitää paikkansa vai jos se toimisi myös toisin päin, siis jos joku asiasta tuohtunut nyt kirjottaisi avoimen kirjeen suomen maajoukkueelle missä hän vaatisi Koivua irtisanoutumaan rasismin vastustamisesta tulisiko tästä kieltäytymällä Koivusta, ison yleisön silmissä isänmaan vihaaja?

No jos kattoi vaikka Poliisit-sarjaa Jimiltä, niin siinä koppalakit pysäyttivät oudosti ajaneen auton ja kuinka ollakaan ulkomaalainen mies vastasi ilmoittajan tekemiin huomioihin ajotaidoista, että "varmaan joku rasisti soitti."

Näin saman pätkän ja edelleen rasisti syytöksiä saavat osakseen varmasti myös ne jotka eivät siihen syyllisty ei se kuitenkaan itse asiaa mihinkään muuta, eli sitä, että rasistista käytöstä ei tarvitse hyväksyä ja sitä saa vastustaa vaikka olisikin mukana politiikassa.

 

[benicio]

Tuo väite pitää paikkansa vai jos se toimisi myös toisin päin, siis jos joku asiasta tuohtunut nyt kirjottaisi avoimen kirjeen suomen maajoukkueelle missä hän vaatisi Koivua irtisanoutumaan rasismin vastustamisesta tulisiko tästä kieltäytymällä Koivusta, ison yleisön silmissä isänmaan vihaaja?

Tuossa ei ole mitään järkeä.

 

[Reznik]

Kyllähän tuo oman edun ajaminen näkyy onnistuvan ihan molemmin puolin, mutta vihreiden toimesta sen tekeminen on tietysti enemmän väärin. Juhlat käynnissä ja persut valittaa kuorossa miten joku uskalsi sanoa sanan rasismi ääneen. Hyvin kortit viuhuu puolin ja toisin.

"Mutku noi alotti"

 

[Dennis]

Kyllähän tuo oman edun ajaminen näkyy onnistuvan ihan molemmin puolin, mutta vihreiden toimesta sen tekeminen on tietysti enemmän väärin. Juhlat käynnissä ja persut valittaa kuorossa miten joku uskalsi sanoa sanan rasismi ääneen. Hyvin kortit viuhuu puolin ja toisin.

Missäs persut on omaa etuaan tavoittelemassa asian tiimoilta? Kysyn, kun on mennyt itseltäni ohi.

 

[Gentleman]

Tuo väite pitää paikkansa vai jos se toimisi myös toisin päin, siis jos joku asiasta tuohtunut nyt kirjottaisi avoimen kirjeen suomen maajoukkueelle missä hän vaatisi Koivua irtisanoutumaan rasismin vastustamisesta tulisiko tästä kieltäytymällä Koivusta, ison yleisön silmissä isänmaan vihaaja?.

Ei, vaan rasismin vastustaja. Isänmaallisuus ja rasismi eivät liity millään tavalla toisiinsa. Vaikka jotkut näin haluavat esittääkin.

Näin saman pätkän ja edelleen rasisti syytöksiä saavat osakseen varmasti myös ne jotka eivät siihen syyllisty ei se kuitenkaan itse asiaa mihinkään muuta, eli sitä, että rasistista käytöstä ei tarvitse hyväksyä ja sitä saa vastustaa vaikka olisikin mukana politiikassa.

Tämä on ihan totta, mutta sillä ratsastaminen on moitittavaa, oli sitten politiikassa tahi ei.

 

[mjr]

Miksi ihmeessä tämä nyt olisi jokin suuri ongelma - eihän juuri kukaan järkevä ihminen kannata rasismia: en usko että täällä JA:ssakaan on kuin korkeintaan 1-2 rasistia, jos edes sitäkään. Kuitenkin rasismia esiintyy jonkin verran yhteiskunnassa, ehkä jopa ainakin lievästi kasvavanakin trendinä, jolloin sitä vastaan on ihan kannatettavaa toimia. Se puolestaan ei tietenkään ole hyväksi, jos rasismi-termi kokee samanlaisen inflaation kuin fasismi ja kommunismi ovat kokeneet, jolloin siitäkin tyhjenisi informaatio-arvo aika tyystin. Itse sitoutuisin kuitenkin ilomielin kaikenlaiseen rasismin vastustamiseen - onko täällä sitten sellaisia, jotka eivät haluaisi rasismia vastustaa?

 

[TQoFE]

Itse sitoutuisin kuitenkin ilomielin kaikenlaiseen rasismin vastustamiseen - onko täällä sitten sellaisia, jotka eivät haluaisi rasismia vastustaa?

Nostan puolikkaan käden.

Syrjiminen vaikka työhönottotilanteessa pelkän etnisen alkuperän takia on väärin ja tuomittavaa. Mutta en silti lähtisi mukaan esimerkiksi rasismin vastaiseen mielenosoitukseen ihan siitä syystä, että rasismin vastustajat määrittelevät nykyään rasismiksi kaiken negatiivisen, mitä sanotaan ei-suomalaisista, vaikka kuinka olisi aiheellistakin. Alkujaan hyvä ajatus on kadonnut hörhöilyn ja kiihkoilun ja epärealistisen maailmankatsomuksen alle.

Samasta syystä en menisi feministiseen mielenosoitukseen, vaikka nainen olenkin.

Edit. Lisätään nyt vielä, että en todellakaan äänestänyt persuja, M11:ta tai mitään muutakaan vastaavaa.

 

[Daespoo]

Itse sitoutuisin kuitenkin ilomielin kaikenlaiseen rasismin vastustamiseen - onko täällä sitten sellaisia, jotka eivät haluaisi rasismia vastustaa?

Lähes kaikkihan vastustavat rasismia; ongelma on siinä että monikulttuurisuutta ihaileva visva-porukka näkee rasismia joka paikassa. Jos suomalaista bussikuskia potkitaan niin se on väkivaltaa, jos sama temppu tehdään ulkomaalaiselle bussikuskille niin se on rasistinen viharikos joka pääsee lööppeihin vaikka ei edes tiedä ketä potkijat olivat ja miksi he potkivat.

Sen takia kaikki rasisminvastainen hössötys saa aikaan oksennusreaktion.

 

[Miguel]

Ja jatketaan nyt vielä sen verran, että ensisijaisesti minua ärsyttää tässä tapauksessa se, että kunnallispoliitikko Paloma Hannosella oli 16.5. yksi tiedotettava asia: ryhtyminen Vihreiden varapuheenjohtajaehdokkaaksi. Tämän hän antoi tiedoksi kahdella tiedotteella, Paloma Hannonen: Haen Vihreiden varapuheenjohtajaksi ja avoimella kirjeellä Suomen jääkiekkomaajoukkueelle ratikassa huudelleesta humalaisesta. Vain toisella näistä oli mahdollisuus ylittää valtakunnallinen uutiskynnys.

Hannosen puoluekanta tai poliittinen aktiivisuus ei kyllä tule rasismikirjeestä ilmi, enkä minäkään koko asiaa huomannut ennen kuin täältä. Mutta ei kansa valitse vihreiden varapuheenjohtajaa, joten mitä väliä, vaikka olisikin laskelmoitua kampanjointia? Hannonen on nyt osoittanut omilleen pystyvänsä saamaan jotain aikaan.

Koivun ja Kummolan lausuntojen välittömät vaikutukset ovat olemattomia, mutta kaikista pienistä toimista sekin on lähtenyt, ettei tavallinen suomalainen enää kavahda tummaihoista kotikulmillaan ja kuiskuttele heti kaverinsa korvaan hämmentyneenä neekeriä. Joskus Suomen jääkiekkomaajoukkueessakin saattaa pelata tummaihoinen - Ruotsilla sellainen on jo ollutkin.

 

[finnjewel]

Viime viikon radio suomen taustapeilissa Ruben Stiller sanoi osuvasti (varmaan moni muukin sanonut), että Suomessa ei ole kunnollista rasismikeskustelua ollenkaan, vaan edelleen keskustelu pyörii rasismin määrittelyn ja sanan merkityksen ympärillä. Vapaasti lainaten jotenkin näin.

Tätä on todellakin yritetty rasismista keskustelijoille tolkuttaa jo vuosikausia, mutta mitään valoa tunnelin päässä ei näy; päinvastoin pimeämmäksi käy: maahanmuuttokriittiset ja monikulttuurisuuden kannattajat huutavat kilpaa argumentteja toistensa ohi ja yli päät punaisina yleistäen (siis yleistäen, ei ylistäen).

 

[Miguel]

Sen takia kaikki rasisminvastainen hössötys saa aikaan oksennusreaktion.

No jos Suomessa on meneillään lähes ennennäkemätön nationalistinen hössötys (esim. kirjeessä mainittu "tänään kaikki ulkomaalaiset saa pataan!"), niin eikö ole ihan paikallaan sanoa joku järjen sana siihen väliin? Minä en Hannosen kirjeestä saa tekemälläkään kovin skandaalihakuista.

EDIT: finnjewel sen yllä hyvin tiivistää: toisille rasismi on oksettavaa, toisille rasisminvastaisuus on oksettavaa. Pakkoko on aina kaivautua poteroihin?

 

[Dennis]

ettei tavallinen suomalainen enää kavahda tummaihoista kotikulmillaan ja kuiskuttele heti kaverinsa korvaan hämmentyneenä neekeriä.

Ymmärrät varmaan kuitenkin, että tällaisessa tapauksessa ei välttämättä ole lainkaan kysymys rasismista? Varsinkin pienemmillä paikkakunnilla suhtaudutaan epäillen kaikkeen normaalista arjesta poikkeavaan - ihonväristä riippumatta. Esim. Helsingissä näkee jos jonkinnäköistä viheltäjää ihan kantasuomalaisissa ja jos heitä haja-asutettaisiin periferiaan, niin kyllä varmasti kääntyisi kyläraitilla päät ja kuiskuteltaisiin, että mikäs ilmestys se tuo on. Rasismiako?

 

[Miguel]

Ymmärrät varmaan kuitenkin, että tällaisessa tapauksessa ei välttämättä ole lainkaan kysymys rasismista?

Ymmärrän erinomaisesti. Asian ikävä puoli on se, että tietämättömyys ja kapeakatseisuus synnyttävät aiheettomia ennakkoluuloja, joiden vuoksi kunnollistenkin maahanmuuttajien integroituminen yhteiskuntaan vaikeutuu. Onneksi uudet sukupolvet ovat aina vain tottuneempia monikulttuuriseen yhteiskuntaan.

edit: näköjään lisäsit tekstiä jälkikäteen, mutta yllä oleva vastaa myös jälkimmäisiin kysymyksiin. Edelleen: keskustelu rasismin määrittelystä on monilta osin aivan kammottavaa ajanhukkaa.

 

[benicio]

Mutta ei kansa valitse vihreiden varapuheenjohtajaa, joten mitä väliä, vaikka olisikin laskelmoitua kampanjointia?

En halua, että poliitikko kehottaa (ja rasistikortin viuhuessa voidaan sanoa, että jopa painostaa) Mikko Koivua ottamaan Kauppatorilla 100.000 ihmisen edessä kantaa poliitikon omaan kampanjatiedotteeseensa. Tässä toki mediallakin olisi ollut googlauksen paikka, mutta juhlinnasta piti ymmärrettävästi nyhtää kaikki uutisoitavissa oleva irti.

Oikeasti, Suomen jääkiekkomaajoukkueesta tai mistään muustakaan suomalaisesta urheilujoukkueesta ei jätetä ketään pois ihonvärin perusteella. Tämän kaikki tiesivät jo ennen kaiken maailman kirjeitäkin. Samoin kuin senkin, että kännissä ihmisten haukkuminen on tyhmää.

 

[Miguel]

En halua, että poliitikko kehottaa (ja rasistikortin viuhuessa voidaan sanoa, että jopa painostaa) Mikko Koivua ottamaan Kauppatorilla 100.000 ihmisen edessä kantaa poliitikon omaan kampanjatiedotteeseensa.

Toivottavasti vastaatte; voitte tehdä sen vaikka tänään siellä kuuluisalla torilla, jonne monet kokoontuvat teitä onnittelemaan.

Juu, ymmärrän pointtisi, mutta edelleen tuon kirjeen sävystä on painostaminen kaukana. Keskustelun käynnistäjiä mukaillakseni tekisi mieli sanoa, että tämä skandaalinkäryisyyden lietsominen on "oksettavaa"... Mutta Koivu vastasi kysymyksiin sitten tv-haastattelussa ja osasi muotoilla sanansa fiksusti. Hyvin hoidettu homma kaikkinensa.

 

[Duvel]

Juu, ymmärrän pointtisi, mutta edelleen tuon kirjeen sävystä on painostaminen kaukana.

Itse kirjeen sävyllä ei ole mitään merkitystä, jos siitä kerran on tehty julkinen asia tiedottamalla kirjeen saajat eri medioissa. Silloin kirjeen saajien on siihen pakko jollain tavalla vastata, koska vastaamatta jättäminen tarkoittaisi sitä, että jääkiekkomaajoukkuetta ei joko kiinnosta rasismi tai se on jopa sen puolella.

 

[Miguel]

Itse kirjeen sävyllä ei ole mitään merkitystä, jos siitä kerran on tehty julkinen asia tiedottamalla kirjeen saajat eri medioissa. Silloin kirjeen saajien on siihen pakko jollain tavalla vastata, koska vastaamatta jättäminen tarkoittaisi sitä, että jääkiekkomaajoukkuetta ei joko kiinnosta rasismi tai se on jopa sen puolella.

Öh, kirje on osoitettu Suomen maajoukkueelle, ei mainituille medioille. Media on tarkoitettu kirjeen levittämiseen, sillä Hannonen tuskin arvasi, että yksityisellä Facebook-sivullaan kirjoittama kirje saisi noin laajan julkisuuden. Tuollainen "olen lähettänyt tämän kannanoton sinnejasinne" on aivan normaalia kansalaisaktivistien toimintaa, muidenkin kuin rasisminvastustajien.

 

[Steegil]

Öh, kirje on osoitettu Suomen maajoukkueelle, ei mainituille medioille. Media on tarkoitettu kirjeen levittämiseen, sillä Hannonen tuskin arvasi, että yksityisellä Facebook-sivullaan kirjoittama kirje saisi noin laajan julkisuuden. Tuollainen "olen lähettänyt tämän kannanoton sinnejasinne" on aivan normaalia kansalaisaktivistien toimintaa, muidenkin kuin rasisminvastustajien.

Tottakai hän tiesi. Hannonen näki tilaisuuden nostattaa omaa statustaan omassa puolueessaan ja teki tämmöisen liikkeen.