Mainos

Olympialaiset 2018, Pyeongchang

  • 409 083
  • 1 302
Tila
Viestiketju on suljettu.

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muuttuuko se fakta purnaamalla johonkin ettei NHL miehet olleet mukana? Väheneekö mukana olleiden pelaajien panos sillä? No ei, välillä kyllä pistää ärsyttämään tämä jatkuva valittaminen valittamisen tähden.

Ei tietenkään muutu, monet (myös minä) on vaan tottuneet siihen että Olypiaturnaujsessa kentällä on best of the best.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Niin.

Tosiaankaan ei vuosina 1976-1994 rajoitettujen NHL-pelaajien vuosina mussutettu tai valitettu tason huonoudesta muuta kuin korkeintaan vain sitä, että toivottiin NHL-pelaajien edes joskus niihin isoihin kisoihin pääsevän laajamittaisesti ja tietysti Lillehammerin 1994 aikaan valitettiin toteutumatonta NHL-lakkoa vielä siinä vaiheessa.

Jääkotkien osalta...

No, onneksi en pitkästä aikaa lyönyt vetoa joukkueen todella, todella ison voiton puolesta. Nyt olisi nimittäin ottanut pannuun ja pahasti jos olisin lyönyt vetoa.

Voisin melkein heittämällä väittää, että vaikka ajoittain tyhjän nyhjäämiseksi menikin ja Saksan alkaessa väsyä toivo voitosta heikkenikin niin siltikin tämä saattoi olla kaikkien aikojen ottelu tavallaan Venäjän kaltaista suurmaata vastaan jääkiekossa. Saattoi jopa mennä Länsi-Saksa-Neuvostoliitto Calgary 1988 ottelun ohi tavallaan siinä haasteessa mitä Saksa pystyi tässä ottelussa antamaan. Ainakin ajoittain jos ei muutoin.

Olympiakulta olisi tehnyt enemmän hyvää suoraan juuri Saksan kaltaisille keskikastin maille vaikkakin Kööpenhaminan Kalinoita varten haaste on ilman muuta heitetty ja tämän päiväisen Talviolympialaisten Loppuottelun myötäkin on lupa odottaa jotain todella hyvää. Tosin Saksan nk. Ihmevuodet historiallisesti muistaen sen täytyy toimia ja mielellään tällä erää onnistua. Jos ei muutoin niin todella jo pitkään haikailemassaan tavoitteessaan tehdä Saksasta säännöllinen Puolivälierien ja Välierien maa ja sitä kautta säännöllinen mitalimaa.

Artikkelin osalta taas...

Sarkasmia oli toki vaikkakin aika kärkevää sellaista. Ja ehkä sen määrää olisi ollut syytä laittaa vähän vähemmälle. Etenkin kun sellainen voisi juuri nimenomaan ruokkia näitä ns. B-kisojen ja C-kisojen tason hokijoita.

Vaikka näiden Talviolympialaisten taso oli etenkin noista ihan huonoimmista kirjainluokista puhuttaessa hyvin etäällä.

Ennakkopelot tosin olivat melko suuret itsellänikin varsinkin itse Etelä-Korean suhteen.

Pettymyksiä mahdollisesti juuri Leijonien tai Tre Kronorin lisäksi ei tuntunut olevan paitsi ehkä Jääkarhut ja Ristimaan miehet Sveitsistä.

Huonoimmillaankin esimerkiksi World Cupiin verrattuna nämä kisat olivat paremmat vaikka eihän World Cupikaan aivan niin huono ollut.

Seuraavat Talviolympialaiset ovatkin Kiinassa neljän vuoden perästä. Siihen mennessä ehtii tapahtua varmastikin paljon vaikka jotenkin NHL ei vaikuta niin hirveän kiinnostuneelta menemään sinnekin ja välillä kyllä vaikuttaa ilmeisesti Kiinan markkinoiden takia. Toisaalta taas nyt Etelä-Koreassakin olisi kannattanut olla juurikin niiden markkinoiden takia.

2022 Talviolympialaiset ovatkin näin entisen Jugoslavian jääkiekollisen tasovastustajan, Andrei Staren selostuksista tutun Ledeni Zmajevin, Pin Longin ja Jään Lohikäärmeiden näytönpaikka, mutta Etelä-Korean usein täysin aiheettakin surkuteltuun tilanteeseen nähden Jään Lohikäärmeillä on edessään ihan oikeastikin melkoinen työmäärä nousta edes lähelle MM-Kisoja tai oikein edes Talviolympialaisten tasoakaan sinänsä.

Leijonien osalta turnaus kyllä jäi hieman Albertvillen 1992 kaltaiseksi pettymykseksi kun odotukset olivat niin kovat ja joillakin pelaajilla tuntui olevan todella kova veto päällä. No toisaalta Saksa ei voittanut olympiakultaa niin ollaan vielä samassa kelkassa sen suhteen.

Onnea toki kaiken jälkeen Olympiaurheilijoiden Joukkueelle Venäjältä. Maa ei varsinaisesti vieläkään ole virallisesti aivan täysin olympialaisten kultamitalisti kun vuonna 1992 maa oli IVY Albertvillessa. Tosin vähän toisenlaisella menettelytavalla se ei olisi ollut näissä Talviolympialaisissa mukanakaan. Ensi kisoista voisi kyllä näiden dopingsotkujen takia sulkea jo hyvissä ajoin ennakkoon mikäli ei muutosta riittävästi tai ihan oikeasti järjestelmää muuttavasti tapahdu.
 

Yeap

Jäsen
Joka lajissa ja kilpailuissa on poissaoloja, peruuntumisia ja kieltäytymisiä. Välillä menee tämän jääkiekon osalta kaikki yli ja elämää suuremmaksi. Suomi ei ole urheilun kärkimaita ei edes jääkiekossa. Yhtäkkiä mediankin mielestä pitää erottaa valmentajasta lähtien jos ei menestystä tule. Me ollaan kuitenkin A-sarjassa ja menestystä on tullut aikoinaan, joten ei 5,5 miljoonan asukasmäärällä voida parempaa odottaakaan. Kun olosuhteetkaan eivät ole rikkaiden maiden tasolla ja kaiken huippuna liigaa pelataan latoareenoissa. Seuroilla (lajista riippumatta) on vaikeuksia talouden kanssa ja junioritoiminta laahaa pahasti perässä muihin maihin verrattuna. Suomessa harrastaminen on kallista jne. Toki eihän se rahasta ole kiinni miten kentällä pelataan, mutta ei median luoma pelkotila ainakaan asiaa helpommaksi tee. Ei taida mediakaan tiedostaa, että miten pieni urheilumaa Suomi todellisuudessa on. Ja kun näin pieni maa ollaan, niin hävettää että ei vedetä yhtä köyttä vaan media on suomalaisen urheilun pahin vihollinen.
 
Saksa teki tosiaan finaalista sen arvoisen. Olympiamitali on aina olympiamitali, oli siellä kaikki tai ei. Ei se mun silmissä yhtään himmeämpi oo vaikka änärimiehet puuttuivat. Oli varmaan puhtaammat kisat ainakin. On tuolla historiassa ollut myös kesälajeissa boikotteja aiemmin eikä ne näytä silti sen himmeämmiltä. Ne tulee ketkä pääsevät. Jospa Saksan kiekkoilu saisi tästä kunnon buustin ja saataisiin yksi huippumaa lisää. Saksa muistutti että tää on joukkuepeli vieläkin.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Säälikisat ovat siis ohi tältä kertaa ja pitää todellakin toivoa että seuraaviin kisoihin pääsevät kaikki kovimmat pelaajat myös mukaan koska nyt kisojen taso oli heikko. Hienoa tietenkin Saksan kannalta että saivat mitalin koska änärimiesten ollessa mukana ei Saksa ottaisi kisoista mitallia edes tuurilla. Myös Venäjä sai vihdoin mitalin 20 vuoden jälkeen joten onnea myös heille.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turha jääkiekkoturnaus, joka kulminoitui siihen, että edes finaaliottelussa halli ei ollut läheskään loppuunmyyty. NHL-pelaajien puuttuminen näkyi myös suuren yleisön ja tunnelman puuttumisena.
 
Turha jääkiekkoturnaus, joka kulminoitui siihen, että edes finaaliottelussa halli ei ollut läheskään loppuunmyyty. NHL-pelaajien puuttuminen näkyi myös suuren yleisön ja tunnelman puuttumisena.
Niin voi toki olla tuonkin takia vajaa, mutta voi olla myös sentakia että korealaiset ei tiedä jääkiekosta juuri mitään, joten ei välttämättä olis täyttynyt änäripelaajillakaan. Tuo Korea on lisäksi jääkiekkomaista tuleville hankalan matkan päässä.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Eli sikäli voi olla hyvillä mielin, kun Venäjä voitti olympiakultaa tällaisesta höntsäturnauksesta, mutta sitä ei kuitenkaan sitten jätetä historiankirjoihin Venäjän voittona. Ehkä tämä kirkastuu tulevaisuudessa.

Jaa ei, niin no.

Pavel Datsjuk:

Tämä on erityinen hetki niin meille pelaajille kuin kaikille venäläisille. Saimme pelata maallemme ja voitimme kultamitalin olympialaisissa, joten tämä on tärkeämpää ja erityisempää kuin mikään aiemmin.

Ei sillä ole väliä, ettemme pelanneet Venäjän paidoissa. Näimme paljon venäläisiä faneja, jotka antoivat tukensa meille niin tässä turnauksessa kuin jo ennen sitä. Pelasimme heidän puolestaan ja Venäjä on meidän sydämissämme.

Ilja Kovaltshuk:

Olen unelmoinut tästä hetkestä siitä lähtien kun olin 5-vuotias. Lähes 30 vuotta jouduin odottamaan, niin tuntuu käsittämättömän hyvältä olla nyt tässä. Ja huomenna tuntuu varmasti vieläkin paremmalta. Tämä tulee olemaan kansallinen juhlapäivä Venäjällä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Jaa ei, niin no.

Pavel Datsjuk:



Ilja Kovaltshuk:
Tietysti se on kansallinen juhlapäivä Venäjällä kun propagandakoneisto syöttää sen ihmisille ja siellä muusta maailmasta tietämättömät ostavat tuon olympiakullan ihan täysin.

Noh, toki olympiavoitto on olympiavoitto tuli se sitten NHL-pelaajilla tai Mestis-pelaajilla, mutta tietyllä tavalla ihan oikein se että kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen "Venäjä" voittaa olympiakultaa niin kummallakaan kerralla virallisissa papereissa ei lue että Venäjä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Turha jääkiekkoturnaus, joka kulminoitui siihen, että edes finaaliottelussa halli ei ollut läheskään loppuunmyyty. NHL-pelaajien puuttuminen näkyi myös suuren yleisön ja tunnelman puuttumisena.

Kyseessä oli kuitenkin talviolympialaiset eikä jääkiekkoturnaus. Ja jääkiekko kuuluu ehdottomasti näihin kisoihin vaikka NHL-pelaajat sieltä puuttuisivatkinkin. Yleisömäärillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Kyseessä oli kuitenkin talviolympialaiset eikä jääkiekkoturnaus. Ja jääkiekko kuuluu ehdottomasti näihin kisoihin vaikka NHL-pelaajat sieltä puuttuisivatkinkin. Yleisömäärillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Joo ja jos en väärin muista niin ei nämä 2000-luvun kiekkofinaalit tunnelmansa puolesta mitään älyttömiä spektaakkeleita ole olleet kuin ainoastaan Vancouverissa ja Salt Lake Cityssa, ja syynä se kun molempina kertoina oli isäntämaa finaalissa. No Vancouverissa toki oli täydet lehtereet varmaan kaikissa naistenkin peleissä, mutta anyway. Sotshissa varsinkin kisatunnelma romahti ihan täysin sen jälkeen kun Venäjä putosi, ja Torinossa istä nyt ei ollut ollenkaan muutenkaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyseessä oli kuitenkin talviolympialaiset eikä jääkiekkoturnaus. Ja jääkiekko kuuluu ehdottomasti näihin kisoihin vaikka NHL-pelaajat sieltä puuttuisivatkinkin. Yleisömäärillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Juuri näin. Tuntuu vähän että nämä muutamat joutuu tulla tänne huutelemaan sitä C-kisa settiänsä vain sen takia että sillä voi pönkittää sitä omaa itsetuntoa asian suhteen. Tuossa oli joku laittanut noita linkkejä kanadalaisiin aviiseihin ja siellä löytyy Brodeurin viesti minkä oli lähettänyt Kanadan joukkueelle ennen pronssi peliä.
It was a text from Martin Brodeur that put the importance of a bronze medal in perspective.

The retired goaltender who won double gold for Canada at the Olympics has never won a bronze. But his father did as a Canadian goalie in 1956 -- that medal hung on the wall in the Brodeur household for decades, and meant everything to the family.

That story, sent via text to Team Canada general manager Sean Burke before Saturday's 6-4 bronze medal win against the Czech Republic, formed the basis of an impassioned speech given to the team in the morning meeting.

The message? Don't waste this opportunity. You never know how important the medal will be decades from now, even if it's not the gold medal they were hoping for. Martin Brodeur never saw disappointment in his father's bronze – only glory.


"He said it with emotion and he said it with passion," head coach Willie Desjardins said of the speech Burke gave to the team. "Martin grew up with that, and for that to be special for him shows how special that medal is. And it's not maybe the one you wanted, but it's really special having an Olympic medal."
Jos ei ymmärrä että tuolla jokainen jätkä laittoi kaiken likoon ja se näkyi siellä kentällä, eikä se NHL:n osallistumattomuus vie siltä mitalilta arvoa yhtään, niin sitten ei vaan ymmärrä.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On vaikea sanoa mihin Leijonien mitalin lokeroisi jos sellainen olisi tullut. Pronssi tai hopea olisi toki mennyt siihen "ei kiinnosta ketään" -kategoriaan, jonka vain pelaajat itse muistaisivat mutta arvokisavoitto on aina arvokisavoitto ja sellaisia ei meillä liikaa ole. Tuskin oltaisiin nyt huutelemassa väärin voitetusta turnauksesta (toki niitäkin riittäisi ja eikös se MM95 ole samalla logiikalla vähän vastaava?) ja siltikin tuntui koville ottavan monilla "höntsästä" putoaminen, vaikka peleillä ei pitänyt olla mitään merkitystä.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Haistakaa nyt paska, tädit! Olympiakulta on olympiakulta, vaikka siellä olis pelanneet Jukurit-Örebro. Politiikalle ja ahneille paskapäille ei kukaan mitään voi, joten turnaus pelattiin näillä joukkueilla ja hyviä pelejä olikin. Ei se vähennä kullan arvoa mitenkään, jos kaikki kärsivät NHL-pamppujen rahanhimosta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ei se vähennä kullan arvoa mitenkään, jos kaikki kärsivät NHL-pamppujen rahanhimosta.
KOK järjestääkin olympialaisia pelkän urheilun vuoksi, vai?

Yksipuolinen NHL:n syyttäminen on älyllisesti epärehellistä, koska KOK olisi halutessaan voinut helposti tulla vastaan. Mutta koska KOK:takin kiinnostaa ensisijaisesti omien rahavarantojen turvaaminen, ei se sitä tehnyt.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Kukaan nyt ei varmasti ole väittänyt(en ole kaikkia kommentteja lukenut) ettei olympiakulta ole olympiakulta ja pelaaja jonka sen voittaa ei saisi sitä juhlia tai tuntea mitään riemua voiton johdosta, mutta on täysin turhaa myöskään sivuttaa sitä tosiasiaa että tasoltaan nämä kisat olivat heikot ja Saksa ei todellakaan julisi hopeaa tällä hetkellä jos kaikilla mailla olisi parhaat mukana.
Jos tämän mainitseminen saa keskustelufoorumilla aikaan itkukohtauksia niin ei voi mitään.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Saksa ei todellakaan julisi hopeaa tällä hetkellä jos kaikilla mailla olisi parhaat mukana.
No sitähän me ei voida tietää. Toki on erittäin todennäköistä että Saksa ei finaalissa olisi pelannut mikäli kaikki parhaat pelaajat mukana olisi olleet, mutta toisaalta se on ihan täyttä jossittelua. Jos materiaalia aletaan paperille pistämään niin eikai Suomenkaan olisi pitänyt ottaa mitalin mitalia näistä turnauksista missä parhaat pelaajat on mukana olleet.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tuosta Saksan joukkueesta tuli jo vaarallinen olo, kun katsoin sen alkusarjan matsin Ruotsia vastaan. Siinä ottelussa Saksa jyräsi pelillisesti täysin ja ajattelin että menisi väistämättä myös alkusarjan piikkiin. Mutta kyllä se kuitenkin myös heijasteli vähän tulevaa. Ovathan nuo nyt pelanneet MM-kisoissa ihan tasaisesti. Eniten saksalaisille pitää antaa kunnioitusta siitä, että joukkue todella pelasi ja hyökkäsi aika ahneesti.

Jotenkin muistaisin, että aikoinaan täällä Saksan kiekon ekspertti Mack toisteli, että jos Saksalla on parhaat ja muilla heikommat maajoukkueet, niin mahdollisuus on olemassa. Ironisesti toki Saksaltakin puuttui pari parasta pelaajaa, mutta tietysti suhde oli heille erittäin suosiollinen. Sain silti käsityksen että esim. maalivahtiosastolla jopa nyt ylisuorittivat.

Hauska turnaus, joka jää varmasti muistoihin tuon Saksan erikoisuuden takia. Neljän vuoden päähän on vaikea ennustaa oikein mitään. Kai tällä hetkellä todennäköisempää on se, ettei NHL ole mukana.
 
Upea finaali. ja aivan uskomatonta. että Saksa oli minuutin päässä jääkiekon olympiakullasta. Ei nyt ehkä niin ihmeellinen turnaus muuten, mutta huipennus oli ihan leffatason trilleri. Saksasta saisi ottaa mallia Suomenkin tekemiseen.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen kanssa sitä mieltä, että kokonaisuutena erittäin hyvä ja viihdyttävä turnaus, jonka huipuntuma ilman muuta Saksan hopea, kuka olisi uskonut! Tälläiset yllätykset tekevät turnauksista ikimuistoiset. Tässä nähtiin, ettei niitä Nhl-pelaajia välttämättä tarvita hyvään turnaukseen.

Suomen osalta ei paljoa muisteltavaa muuta kuin Tolvasen mahtava turnaus ja pistepörssin kakkossija.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Olin ensin sitä mieltä että Venäjän ei kannata lähettää turnaukseen urheilijoita ollenkaan protestina KOK:n harjoittamaan valehteluun ja poliittiseen ajojahtiin, mutta kaipa tämä kulta kannattaa silti ottaa vastaan.

Turnauksen taso oli heikko ja Venäjä varmasti hyötyi NHL:n poisjäännistä eniten suurista kiekkomaista. Mutta Venäjä oli turnauksen selvästi paras joukkue ja kultamitalit menivät oikealle voittajalle.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Noh, toki olympiavoitto on olympiavoitto tuli se sitten NHL-pelaajilla tai Mestis-pelaajilla, mutta tietyllä tavalla ihan oikein se että kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen "Venäjä" voittaa olympiakultaa niin kummallakaan kerralla virallisissa papereissa ei lue että Venäjä.

Vaan kun sillä ei ihmisten mielissä ole mitään merkitystä, mitä virallisissa papereissa lukee, silloin kun niitä papereita on peukaloitu poliittisin perustein.

Vähän sama juttu kun seitkytluvulla (kun musiikkilla vielä pystyi järkyttämään ja vaikuttamaan johonkin jotenkin) Sex Pistolsin levy meni UK:ssa heti listaykköseksi, mutta poliittisen paineen vuoksi bändin nimi jätettiin printtaamatta ja virallisissa listoissa oli ykkösen paikalla pelkkää tyhjää. Silti kaikki maassa tiesivät, mikä bändi oli listaykkösenä sillä hetkellä.

Sama juttu nyt tämän turnauksen osalta. Venäjä voitti, piste.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Vaan kun sillä ei ihmisten mielissä ole mitään merkitystä, mitä virallisissa papereissa lukee, silloin kun niitä papereita on peukaloitu poliittisin perustein.
No oikeastaan koko turnausta oli sen verran peukaloitu poliittisin perustein, ettei tuon koko Doping Athletes from Russian olisi pitänyt olla tuolla mukana.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ohhoh...Upean tarinan kirjoitti Saksa näissä kisoissa! 56 sekunnin päässä olympiakullasta... Niin lähellä ei ole käynyt edes Suomi. Ihan sanattomaksi vetää se tapa, millä Saksa kisoissa pelasi. Ikinä en ole nähnyt noin hyvää hokia ja tiivistä joukkuepeliä pelaavaa Saksaa. Ei ollut tosiaankaan tuuria. Sturm on tehnyt aika jäätävää työtä. Sehän on sitten ihan saksalaisista itsestään kiinni, voiko Saksa pysyvämminkin haastaa lätkän kärkimaat.

E: 'Venäjän' poikkeuksellinen peliasu toi mieleen ajatuksen, että jos URS ei olisikaan koskaan hajonnut. Puuttui nimittäin vain, että rinnassa olisi vielä lukenut CCCP - ja heti tuli venakoille kultaa punaisella peliasulla ;D
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Venäläiset dopingurheilijat vähemmän yllättäen muuten rikkoivat sääntöjä tuossa palkintojenjaossa. Lauloivat Venäjän kansallislaulua vaikka kaikki Venäjään liittyvät symbolit oli KOK:n mukaan kiellettyä olympialaisissa. Ilmeisesti tästä jotain sanktioita on tulossa, toki KOK:n munattomuuden tuntien sanktiot on tyyliin soosoo ja ei sitten pojat ensi kerralla uudestaan.

Munakas päätös olisi hylätä Venäjän Dopingrikkureiden suoritus tästä turnauksesta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös