Olympiakisat 2014: Suomi

[erku]

Näillä peleillähän nyt ei rehellisesti ole mitään virkaa kun puhutaan maaliman parhaiden turnauksista. Vaikka sinänsä hieno tapahtuma onkin, niin yleisö kuin pelaajatkin pääsee ottaa dokua ja pitää hauskaa.

Suomessa tuntuu olevan yllättävän yleinen käsitys siitä, että kevään Skoda-cupilla ei ole mitään tekemistä olympiakiekon kanssa. Kuitenkin jostain ihmeen syystä niin Kanadan kuin etenkin Venäjän maajoukkueen kohdalla MM-kisoissa annetut näytöt painavat vaakakupissa huomattavan paljon olympialaisten pelaajavalinnoissa. Ja kai siitäkin nyt vallitsee jonkinasteinen konsensus kiekkoasiantuntijoiden kesken, että MM-kisojen ratkaisupelit ovat keskimäärin kovatasoisempia pelejä kuin NHL:n runkosarjamatsit. Sittenhän voi melkein jo kysyä, että missä niitä vaadittavia näyttöjä olympialaisiin oikein voi edes antaa jos MM-kisat ei siihen kelpaa.

 

[Mängimies]

Näillä peleillähän nyt ei rehellisesti ole mitään virkaa kun puhutaan maaliman parhaiden turnauksista. Vaikka sinänsä hieno tapahtuma onkin, niin yleisö kuin pelaajatkin pääsee ottaa dokua ja pitää hauskaa.

Kyllä niillä on jos maajoukkueen valmennusjohdolta kysytään, aivan varmasti. Siis yksilötasolla. Jos Lehterä pystyy antamaan hyvät näytöt kevään MM-kisoissa, niin niillä hän ainakin petaa itselleen mahdollisuuden Sotshiin. Jos ei pysty edes MM-tasolla olemaan johtava pelaaja, niin turha haaveilla myöskään paikasta Olympialaisissa.

 

[Robin Big Snake]

Niin puhuin puhtaasti tason puolesta. Valmennusjohdon pään sisään en taas osaa mennä. Kai sillä tietysti joku merkitys on että jaksaa niihin höntsiin raahautua, vaikka vetäiskin ihan viihteellä jonkun kanukkien ja välillä suomalaisten ja muidenkin tyyliin.

 

[Mängimies]

Niin puhuin puhtaasti tason puolesta. Valmennusjohdon pään sisään en taas osaa mennä. Kai sillä tietysti joku merkitys on että jaksaa niihin höntsiin raahautua, vaikka vetäiskin ihan viihteellä jonkun kanukkien ja välillä suomalaisten ja muidenkin tyyliin.

Niin sä puhut nyt jääkiekon seuraajan näkökulmasta. Mietipä tilannetta pelaajan tai valmennusjohdon kannalta, niin huomaat, että tilanne ei ole ollenkaan niin kuin ensin sanoit. Ja kyllä Olympialaisten läheisyys tuo ihan eri tavalla sähköä myös MM-kisoihin. Eikä pelkästään Suomen pelaajien vaan ihan kaikkien kärkimaiden pelaajien kannalta.

Se nyt ei mitään sherlockia vaadi kun toteaa, että MM-kisat ovat pelillisesti heikompitasoiset kuin Olympialaiset. Ja hei, sen päätelmän osasin itsekin muodostaa.

 

[Howitzer]

Suomessa tuntuu olevan yllättävän yleinen käsitys siitä, että kevään Skoda-cupilla ei ole mitään tekemistä olympiakiekon kanssa. Kuitenkin jostain ihmeen syystä niin Kanadan kuin etenkin Venäjän maajoukkueen kohdalla MM-kisoissa annetut näytöt painavat vaakakupissa huomattavan paljon olympialaisten pelaajavalinnoissa.

Voit varmaan antaa jotain esimerkkejä miten mm-kisojen näytöt ovat vaikuttaneet vaikka Kanadan olympiajoukkueisiin

 

[Robin Big Snake]

Niin sä puhut nyt jääkiekon seuraajan näkökulmasta. Mietipä tilannetta pelaajan tai valmennusjohdon kannalta, niin huomaat, että tilanne ei ole ollenkaan niin kuin ensin sanoit. Ja kyllä Olympialaisten läheisyys tuo ihan eri tavalla sähköä myös MM-kisoihin. Eikä pelkästään Suomen pelaajien vaan ihan kaikkien kärkimaiden pelaajien kannalta.

Kuten sanoin jo, puhuin pelkästään tason puolesta. Mutta vaikka siellä nyt jenkit ja kanukit kaikki sanois yhteispäätöksellä ettei jaksa tulla tämän tahdin jälkeen niin en mä niitä pelaajia mm-kisoista pysty mitenkään sovittelemaan olympialaisiin. Joten kaiketi antaa osviittaa onko se tärkeämpi merkitys tasolla vai mm-kisoissa annetuilla näytöillä.

 

[Street Clinton]

En kyllä millään näe Jori Lehterää Suomen kakkossentterinä parhaat vs. parhaat -turnauksessa kuten Olympialaisetkin on.

Ei kai kukaan selväjärkinen näe. Lehterällä ei pitäisi olla mitään asiaa koko kisoihin, mutta Jalosen Eurooppa kytkökset tuntien kaikki saattaa olla mahdollista. Itse en ole koskaan ymmärtänyt Lehterä hehkutusta, mutta olen nähnyt varsin rajallisen määrän kaverin pelejä. Niissä peleissä jotka olen nähnyt, on Lehterän jalkanopeus on ollut auttamatta liian hidas kansainväliselle tasolle. Jos olisin nähnyt herran KHL pelejä niin mielipide voisi olla toisenlainenkin.

Ylen listassa toinen ihmetys oli Janne Niskala. Jalosen luottomiehiä, mutta liian köykästä tavaraa olympialaisiin. Mielummin joku peruspakki Niskalan tilalla jos ja kun joukkueesta löytyy Timonen, Pitkänen ja Salo pelaamaan ylivoimaa.

 

[Osvaldo]

Ei kai kukaan selväjärkinen näe. Lehterällä ei pitäisi olla mitään asiaa koko kisoihin, mutta Jalosen Eurooppa kytkökset tuntien kaikki saattaa olla mahdollista.

Eiköhän Westerlund hoida valmennustiiminsä kanssa valinnat eikä Jalonen.

 

[Street Clinton]

Eiköhän Westerlund hoida valmennustiiminsä kanssa valinnat eikä Jalonen.

No huhhuh. Pieni detaili oli päässy unohtumaan. Eihän tässä sitten mitään hätää ole. Erkkalla ei onneks ole mitään Eurooppa kiintiötä. Bye bye Lehterä & Niskala.

 

[Mängimies]

Joten kaiketi antaa osviittaa onko se tärkeämpi merkitys tasolla vai mm-kisoissa annetuilla näytöillä.

No Lehterän tapauksessa aivan pomminvarmasti MM-kisoissa annetuilla näytöillä. Ellei sitten ota paikkaa St. Louisista ensi kaudella ja siihen tuskin sinäkään uskot.

 

[erku]

Voit varmaan antaa jotain esimerkkejä miten mm-kisojen näytöt ovat vaikuttaneet vaikka Kanadan olympiajoukkueisiin

Toki sitä nyt ei ihan aukottomasti kukaan ulkopuolinen pysty arvioimaan tarkkoja valintakriteereitä. Esimerkiksi Torinon kisoissa oli kuitenkin Kanadan joukkueessa monta sellaista pelaajaa, jotka olivat olleet voittamassa MM-kultaa vuosina 2003 ja 2004, mutta eivät Torinon vuoden NHL-näytöillä kisapaikkaa mielestäni mitenkään olisi saaneet. Kris Draper oli esimerkiksi sellainen pelaaja, jonka kausi änärissä ei Torinon vuonna mitenkään kovin hyvin mennyt, mutta kaksien kultakisojen roolipelaajana pääsi mukaan. Myös Ryan Smithillä ja Jay Bouwmeesterillä oli hyvin samankaltainen tilanne tuolloin. Ja sitten esimerkiksi Jonathan Cheechoo ja Andy McDonald pelasivat huikeaa kautta änärissä kyseisenä vuonna, mutta eipä heitä valittu olympialaisiin, kun aiempaa kokemusta maajoukkueesta ollut.

Ja ihan näin omana pohdintana ajattelisin, ettei Martin St.Louis olisi varsin kypsässä iässä lähtenyt uransa ensimmäisiin MM-kisoihin vuosina 2008 ja 2009, jos ei olisi uskonut niillä olevan mitään merkitystä kotikisojen olympiavalintoja ajatellen. Ja muutenkin voi mielestäni havaita sellaisen selkeän jutun, että olympiavuotta edeltävänä keväänä Kanadalla on aina todella kova rosteri MM-kisoissa, mutta olympialaisten jälkeen keväällä taas suhteellisen heikko miehistö. Ainakin itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että tähän yhtenä syynä on nimenomaan se, että ne olympiavuotta edeltävät MM-kisat ovat pelaajille erinomainen näyttöpaikka olympialaisia ajatellen.

 

[MustatKortit]

Täältä tukea sen verta nimimerkki erkulle, että kyllä minunkin mielestäni mm-kisojen huippumaiden kohtaamiset ovat laadukkaampia kiekkokohtaamisia kuin perus NHL-matsit.

Ja olen samaten yhtä mieltä siitä, että lähes kaikille kansallisuuksille mm- kisat ovat paras mahdollinen paikka antaa näyttöjä olympialaisiakin ajatellen, varauksin myös jenkeille ja kanukeille.

Luojan kiitos on nimittäin niin, että olympialaiset pelataan pääsääntöisesti muualla kuin NHL- tyyppisissä minikaukaloissa.

 

[Villi-Länsi]

Nyt kun Sotshiin on vajaa vuosi niin voimme pikku hiljaa alkaa näkemään ketkä voisivat olla niitä pelaajia, jotka nimetään kyseiseen joukkueeseen.

Katselin aikaisempia joukkueitani ja totesin, että olen olettanut monien jäävän pois, mutta kun nyt katson niin aika hyvältä näyttää.

Muutamilla varmasti jopa viimeiset pelit maajoukkue paidassa ja muutamilla vasta maajoukkue ura alkuvaiheessa.

Mutta nyt näillä menisin.


1.
Valtteri Filppula-Mikko Koivu-Tuomo Ruutu
Sami Vatanen-Toni Lydman

2.
Jussi Jokinen-Mikael Granlund-Ville Leino
Kimmo Timonen-Joni Pitkänen

3.
Lauri Korpikoski-Saku Koivu-Sean Bergenheim
Sami Salo-Janne Niskala

4.
Leo Komarov-Jori Lehterä-Teemu Hartikainen

7.puolustaja Joonas Järvinen
13.Hyökkääjä Oskar Osala

Pekka Rinne
Tuukka Rask
Kari Lehtonen


Noilla minä lähtisin, mutta jos Teemu Selänne on vielä käytettävissä niin hän menisi kolmoseen ja jättäisin Hartikaisen pois kokoonpanosta.

Joukkueessa puolustus on kokenutta osastoa ja hyökkäys enemmän "nuoruutta".


Taitoa ja tulivoimaa löytyy. Ossi Väänäsen ja Lasse Kukkosen aika on ohi maajoukkueessa ja alkaa Joonas Järvisen aika. Järvinen korvaa varmasti Väänäsen ja Kukkosen.

Lehterä on pelannut KHL:ssä hyvin jo monta kautta ja uskoisin, että nelosen roolissa on hyvä koska laiturit osaavat pelata myös ylöspäin.

Laitetaan nyt vielä haastajien lista.

JM Aaltonen
Jesse Joensuu
Jani Lajunen

Mikko Mäenpää
Juuso Hietanen

Antti Niemi

 

[_Kuusyks]

Lehterä pelaa ensi kauden NHL:ssä ja tulee näyttämään karjalalippiksille, että on armoton pistelinko sielläkin. Ja juuri ajoissa ennen olympialaisia. Saku Koivu on niin hirmukunnossa, että antaisin kaikkien aikojen leijonalle 1. tai 2. sentterin roolin veljensä kanssa. Lehterä sitten kolmoseen ja ylivoimaan.

 

[MustatKortit]

On ihme, jos ei Kimmo Timonen ainakin ole kiinnostunut olympialaisista, siis puhuttaessa näiden vanhojen partojen ryhmästä.

Timonen teki kuitenkin ensi kauden jatkopaperin jo Flyersin kera, joten eiköhän Kimmo nähdä kisoissakin, jos ei loukkaantumisia tule.

 

[erku]

Tosiaan aika kokenut joukkue Sotshiin väkisinkin on muodostumassa. Joskus 2-3 vuotta sitten monet varmasti ounastelivat Pulkkisen, Armian ja Donskoin nousevan mukaan tappeluun kisapaikoista, mutta näin ei ole, valitettavasti, käynyt. Toki Granlund, Vatanen ja ehkä Hartikainen ovat sitten nuoremmasta kaartista mukana joukkueessa. Ja toisaalta harva uskoi 2-3 vuotta sitten, että herrat Salo, S.Koivu ja Selänne pyörisivät mukana kisaspekulaatioissa. Mutta onneksi näin, kokemuksen arvoa ei missään nimessä pidä vähätellä olympiaturnausta ajatellen.

 

[Mängimies]

Voit varmaan antaa jotain esimerkkejä miten mm-kisojen näytöt ovat vaikuttaneet vaikka Kanadan olympiajoukkueisiin

Et kysynyt minulta, mutta voin kyllä antaa esimerkkejä. Otetaanpa nyt lähihistoriasta Vancouverin kisat 2010, koska se on meillä kaikilla tuoreimmassa muistissa.

Voidaan miettiä olisiko vaikkapa Drew Doughty noussut olympiakoneeseen ilman vakuuttavia näyttöjä edelliskevään MM-kisoista. Jonathan Toewsin osalta voidaan kysyä niin ikään olisiko hän ollut mukana ellei Yzermanilla ja kumppaneilla olisi hänestä hyviä kokemuksia edellisistä kaksista MM-kisoista. Ja entäpä mikä sai Martin St. Louisin lähtemään MM-kisoihin vanhemmalla iällä juuri kahtena keväänä ennen Vancouverin Olympialaisia mutta ei kertaakaan sen jälkeen? Patrice Bergeron valittiin Vancouverin joukkueeseen monien mielestä "viimeisenä pelaajana". Yzerman on myöhemmin todennut Bergeronista, että "he has a good history with Hockey Canada" ja tämä oli kenties se tekijä, jolla Bergeron nousi monien yllätykseksi kisakoneeseen. Bergeron oli voittamassa maailmanmestaruutta vuonna 2004 ja silloin Kanadaa valmensi muuan Babcock. Sama herra, joka valmensi Kanadaa Vancouverissa 2010. Sattumaako, ei varmasti. Babcock totesi Bergeronista seuraavaa valittuaan hänet Yzermanin kanssa Olympiajoukkueeseen: "When I coached him at the '04 worlds, he came as an extra and ended up as an important part of our team. Five-on-three penalty kill, faceoffs, physical - he did everything right." (lähteenä Babcockin ja Yzermanin lainauksille tämä artikkeli vuodelta 2009)

Kanada voitti MM-hopeaa vuosina 2008 ja 2009. Näistä maailmanmestareista Vancouverissa oli peräti kahdeksan (Getzlaf, Heatley, Nash, Staal, Toews, Weber, Doughty, Keith). Muutenkin Kanadan olympiajoukkueessa oli vain kaksi pelaajaa, joilla ei ollut aiempaa aikuisten arvokisakokemusta vaahteralehtipaidasta. Ja nämä kaksi olivat Corey Perry sekä Marc-Andre Fleury. Noistakin Fleury oli kisoissa 3. maalivahtina. Ja toki heilläkin oli taustaa Kanadan U20-paidasta, Perry maailmanmestarina ja Fleury hopeamitalistina.

Laitetaan tähän pari ihan asiallista artikkelia liittyen Kanadan GM Steve Yzermaniin ja MM-kisojen vaikutukseen olympiavalinnoissa. 1 ja 2. (ensimmäinen käsittelee Sotshia ja jälkimmäinen Vancouveria)

Nyt sinä Howitzer voisit puolestasi antaa päinvastaisia esimerkkejä tai yrittää kumota väitteen siitä, etteikö MM-kisoissa annetut näytöt vaikuttaisi myöhempiin valintoihin.

 

[Tinke-80]

Suomen lohko Olympialaisissa

B-lohko:

Kanada
Suomi
Norja
Itävalta

Olympiakarsinnat käyty – tässä lohkot Sotshin kisoihin Suomikiekko


Ainakin ennakkoon Suomen lohko vaikuttaa helpoimmalta.

-Tinke

 

[Micqou]

Ainakin ennakkoon Suomen lohko vaikuttaa helpoimmalta.

Näinhän tässä nyt tosiaan kävi kun Saksa pupelsi itsensä ulos kisoista. No, ei valiteta.

 

[Jabbbe]

Näillä näkymin kisoihin tullaan saamaan hemmetin laadukas sentteriosasto. Mikko Koivu on parhaassa peli-iässä ja tullee oletetusti kantamaan ykkössentterin roolia. Sakun ei enää syntymävuoden perusteella pitäisi parhaassa iässään olla, mutta tällä kaudella nähty S.K pelaa kuin pelasi parhaimmillaan Montrealissa ja hänestä tulee olemaan iso apu olympiajoukkueelle. Ja kun eiköhän se Jokisen Ollikin vielä kertaalleen maajoukkuepaitaan pukeudu niin avot, meillä on raudanluja sentterikolmikko kasassa.

Niin ja mielenkiintoista nähdä tosiaan esimerkiksi Lehterän kohdalla miten mies suoriutuu tulevan vajaan 12 kuukauden aikana. Juuri nyt hänellä ei pitäisi olla mitään asiaa näihin kinkereihin, mutta kun näitä yllätyksiä on aiemminkin nähty niin mistäs sitä ikinä tietää. Joitain poisjääntejä tai loukkaantumisia, sekä perhanan kovia näyttöjä tulevista MM-kisoista se yllätyspaikka kuitenkin hänen osaltaan vaatii.

Ja yleisenä huomiona kun näitä valintoja pähkäilee, niin monen pelaajan kohdalla se steppi kovimpiin mahdollisiin kansainvälisiin peleihin voi jäädä kiinni siitä miten fysiikka riittää. Esimerkiksi Lehterää on todella vaikea nähdä kisoissa, koska liike ei välttämättä yksinkertaisesti riitä. Sama kynnyskysymys saattaa olla esteenä myös esimerkiksi Immosen ja Granlundin kohdalla. Ja mikäli alakerran osalta tulee poisjääntejä oletettavasti kisoihin lähtevistä NHL-puolustajista, niin mielenkiintoista nähdä pääseekö kukaan Euroopassa pelaavista mikkihiiristä (Hietanen, Mäenpää jne...) mukaan, sillä näillä kavereilla saattaa ja varmaan tuleekin omalla alueella hätää parhaita maita vastaan.

 

[IceWalker]

Suomen lohko Olympialaisissa

B-lohko:

Kanada
Suomi
Norja
Itävalta

Ainakin ennakkoon Suomen lohko vaikuttaa helpoimmalta.

-Tinke

Niin, NHL:n sotkema sarjasysteemi on taas perin kryptinen. Muissa lohkoissa A-lohkon voittaa joko Venäjä tai USA ja C-lohkon Ruotsi tai Tshekki. Suomi on suurella todennäköisyydellä jatkokaaviossa neljäs eli viimeinen suora jatkoonpääsijä. Kanada voittaa Suomen lohkon, mutta Suomi varmistaa kakkostilansa ja suoran jatkoonpääsyn voittamalla Norjan ja Itävallan suurinumeroisesti.

Siitä alkaa sitten ärsyttävä lottoaminen. Hyvällä tuurilla Suomi saa vastaansa Tshekin, huonolla USA:n. Jälkimmäisessä tapauksessa kannattaa laukut pakata hyvissä ajoin. Suomen mitalimahdollisuudet ratkeavat paljolti tähän sarjalottoon, mitä en pidä kovin urheilullisena vaihtoehtona. Parempi sarjasysteemi olisi esim. 10 joukkueen 2 lohkoinen sarja, jossa pelattaisiin samoin kuin U20-kisoissa. Nythän niissäkin systeemi tosin muuttuu huonommaksi kun lohkovoittaja ei saa enää lepovuoroa.

 

[janóz]

Kanada voittaa Suomen lohkon, mutta Suomi varmistaa kakkostilansa ja suoran jatkoonpääsyn voittamalla Norjan ja Itävallan suurinumeroisesti.

Minusta Suomella on erinomainen mahdollisuus voittaa alkulohkonsa, ainakin jos katsoo asiaa historian valossa. Kanada ei ole vakuuttanut oikeastaan koskaan alkusarjassa, joten Suomi paljon valmiimpana joukkueena voi napata tässä vaiheessa Kanadasta voiton. Kanada parantaa varmaan loppua kohden, mutta Pohjois-Amerikan ulkopuolella se ei ole ollut niin hyvä etteikö häviäsi 1-2 ottelua turnauksessa oli sitten kyseessä MM-kisat tai olympialaiset.

 

[Noma]

Niin, NHL:n sotkema sarjasysteemi on taas perin kryptinen. Muissa lohkoissa A-lohkon voittaa joko Venäjä tai USA ja C-lohkon Ruotsi tai Tshekki. Suomi on suurella todennäköisyydellä jatkokaaviossa neljäs eli viimeinen suora jatkoonpääsijä.

Tämänkin skenaarion romuttaa hetkessä se, että esimerkiksi Ruotsi ja Tsekki tai Venäjä ja USA menevät keskinäisessä ottelussaan jatkoajalle, ja kuusi pistettä hyvällä maalierolla ei enää riitäkään parhaaksi kakkoseksi.

 

[ämjiijii]

Niin, NHL:n sotkema sarjasysteemi on taas perin kryptinen. Muissa lohkoissa A-lohkon voittaa joko Venäjä tai USA ja C-lohkon Ruotsi tai Tshekki. Suomi on suurella todennäköisyydellä jatkokaaviossa neljäs eli viimeinen suora jatkoonpääsijä. Kanada voittaa Suomen lohkon, mutta Suomi varmistaa kakkostilansa ja suoran jatkoonpääsyn voittamalla Norjan ja Itävallan suurinumeroisesti.

Näissä kisoissa on sen verran erilainen systeemi kun Vancouverissa, että ei ole mitään suoraa jatkoonpääsyä ja lopuille neljännevälieriä, vaan jokaisen lohkon kaksi parasta menevät jatkoon ja sen lisäksi 2 parasta kolmosta. Lopuilla päättyy kisat siihen.

Äärimmäisen älyvapaahan tämä systeemi on. Tällä on yritetty ilmeisesti hakea jonkun sortin runkosarja+pleijarit tyylistä systeemiä (eli ensimmäinen pelaa kahdeksatta vastaan jne.), mutta tuo järjestyksen määrittäminen ontuu: Suomen ja Tsekin ollessa lohkokakkosia heidän paremmuutensa määrittää se, että onko Suomi tehnyt enemmän maaleja Itävaltaa vastaan kuin Tsekki Sveitsiä, tai että onko Tsekki ottanut Ruotsilta pahemmin pataan kuin Suomi Kanadalta. Siis mitä? Jos kahdellatoista joukkueella pelataan niin Torinon systeemi oli hyvä, jo senkin takia että tulee oikeasti enemmän pelejä huippumaita vastaan, sehän tukee olympialaisten urheilullistakin ideaa enemmän: selvitetään että miten parhaat pelaa parhaita vastaan.

 

[Jänkhä]

Näissä kisoissa on sen verran erilainen systeemi kun Vancouverissa, että ei ole mitään suoraa jatkoonpääsyä ja lopuille neljännevälieriä, vaan jokaisen lohkon kaksi parasta menevät jatkoon ja sen lisäksi 2 parasta kolmosta. Lopuilla päättyy kisat siihen.

Mistä nuo uudet turnauskaaviot löytää?

Wikipediassa ainakin Sotšin systeemi näyttäisi olevan samanlainen kuin mitä oli Vancouverissa.