Olympiakisat 2014: Suomi

[Murkula]

...jos ajtellaan kokonaisuudessaan Olli Jokisen maajoukkueuraa, niin kyllä se selkeästi miinuksen puolella on. Paljon useammin Olli Jokinen on epäonnistunut Suomen väreissä kuin pystynyt samanlaisiin suorituksiin kuin moni pienemmän kaliiberin pelaajakin.
.

En olisi jaksanut tähän ottaa kantaa mutta kun tunnut olevan niin raskaasti pää pensaassa niin kehoitan vaan ottamaan sen sieltä pois.
Erkun sanoin " näissä parhaat vs. parhaat -turnauksissa OJ on ollut mies paikallaan."
Voit keksiä vaikka tuhat mielestäsi tuota väitettä kumoavaa seikkaa, mutta todellisuutta et saa muuksi muutettua.

 

[Le Dang]

Sentteri on viisikon tärkein pelaaja. Ensin pitää laittaa 4 parasta sentteriä järjestykseen taitojen ja roolin mukaan, ja sen jälkeen miettiä, ketä löytyy laitoihin.

Mä en ymmärrä täysin tätä ajattelutapaa, vaikka myös NHL-guru Mäkinenkin tuota hoki hanskaajissa. Väittääkö joku oikeasti, että nelossentteri on ykkösen laitureita tärkeämpi? Tällä tavalla OJ menee aivan hukkaan, kun nelonen pelaa väkisinkin jotain ~10 min per peli.

Näitä hahmotelmia sataa tänne kuin sieniä sateella, ja moni on jo meikäläisenkin kanssa ollut samalla linjalla. Heitetään nyt kuitenkin jotkut visiot parin pointin kera:

J. Jokinen - M. koivu - Ruutu
Perustelut löytyvät hanskaajien setistä.
Grandlund - Filppula - Selänne
Selänteelle maailmanluokan pelintekijöitä, Filppula ehdottomasti keskelle.
Korpikoski - S. Koivu - O. Jokinen
Jos Olli Jokinen on kerran suomen paras aloittaja omassa päässä, ni menköön niihin laiturin tontilta. Muuten voi aivan hyvin pelata laidassa. Tämä kenttä olisi muutenki se, joka pelaa Crosbyja ja Datsyukeja vastaan, S. Koivu ja Korpikoski pelaavat tällä hetkellä änärissä eniten puolustavaa roolia.
Hartikainen - Barkov - Komarov
Jos Barkovilla ei lähde, niin helppo heittää Kontiola tilalle. Komarov ja Hartikainen tekevät äärimmäisen tärkeää kahden suunnan duunia, ja ovat loistavia paikkaajia myös ylempiin kenttiin tarvittaessa.

Varalle: Joensuu & Kontiola

Määttä - Salo
Timonen - Vatanen
Kukkonen - Väänänen

Varalle: Ristolainen & Lepistö

 

[morukara]

Pointti oli siinä, että jos (ja kun) Suomella ei erikoisempaa roolitusta ole, mutta näillä muutamilla mailla melko varmasti on, on tilanne käytännössä se, että meidän kolmoskenttämme tulee pelaamaan vastustajan toisiksi kovinta hyökkäyskenttää vastaan.

Jos ajatellaan, että Suomella olisi kaksi kovempaa kenttää, joilta aidosti voisi odottaa tehoja.

Vastustaja saattaisi laittaa oman ykkösensä meidän ykköstä vastaan, jolloin tilanne olisi aika normaali. Kuitenkin meidän kakkosen tullessa jäälle, laittaisi vastustaja tämän shutdowninsa (heidän kolmoskenttänsä). Sitten kun meidän kolmonen tulisi jäälle, heiltä tulisi se kakkoskenttä. Tällöin meillä aidosti olisi syytä olla edellytyksiä tällaista peluutusta vastaan pelata. Jos vain kasaamme neljä samantyylistä kenttää tasohierarkian mukaan, niin oikein roolittava vastustaja ottaa suhteessa tehoja pois tuollaisesti koostumuksesta todella paljon - aivan kuin niitä tehoja muutenkaan kovin paljon olisi odotettavissa.

Joo, periaatteessahan se menee jotensakin noin. Mun mielestä käytäntö on vähän hankalampi. Tässä on esimerkiksi nimim. Jacket#28:n ketjuhahmotelma Kanadalle:

Taylor Hall - Sidney Crosby - Steven Stamkos
Rick Nash - Ryan Getzlaf - Corey Perry
Patrick Sharp - Jonathan Toews - John Tavares
Mike Richards - Patrice Bergeron - Eric Staal

Ykkösketju on paperilla ratkaisuvoimaisin, mutta kaikki neljä ketjua sisältävät huippupelaajia eikä etukäteen tiedä mikä niistä on kovin jäällä. Sama pätee enemmän tai vähemmän jenkkeihin, Ruotsiin ja Venäjäänkin.

Suomen kannalta se tarkoittaa että joka ketjun (pakkeineen) pitää toimia kahteen suuntaan. Ei Suomella ole sellaista hyökkäysarsenaalia että puolustuksesta voisi tinkiä. Kanadalla hyökkäysarsenaali on niin kova että kaikki pelaajat vähintäänkin tyydyttäviä puolustussuuntaankin.

Meidän materiaali kun on mitä on, on kandidaateilla puutteita, joita ei voi tuolla tasolla hyväksyä. Numppa ei vain ole riittävän hyvä puolustamaan. Vaikka roolituksen puolesta Numppa olisi miten tarpeellinen, ei hän kokonaisuutena täytä olympiapakin minimivaatimuksia. Ennemmin kelvollinen puolustuspelaaja joka ei ole hyökkäyspäässä hyvä.

Jossain NHL:ssä voi antaa heikommille pakeille helpompia minuutteja (kuten Vataselle annettiin etenkin aluksi tällä kaudella Duckseissa), mutta se ei onnistu jos vastassa on pelkkiä huippuketjuja. Siksi näen että Suomi joutuu roolittamaan siten, että joka ketju toimii ylös- ja alaspäin ml. pakit. Esim. Selänteellä pitää olla vierellä hyvät varmistukset.

 

[Taitopelaaja]

En olisi jaksanut tähän ottaa kantaa mutta kun tunnut olevan niin raskaasti pää pensaassa niin kehoitan vaan ottamaan sen sieltä pois.
Erkun sanoin " näissä parhaat vs. parhaat -turnauksissa OJ on ollut mies paikallaan."
Voit keksiä vaikka tuhat mielestäsi tuota väitettä kumoavaa seikkaa, mutta todellisuutta et saa muuksi muutettua.

Ei tarkoitukseni ollut alun perin missään nimessä kritisoida Ollia sen kummemmin ja mielelläni hänet Sotshiin mukaan otan, mutta kunhan täsmensin vain tuota, koska se on yksinkertaisesti fakta ettei Jokisella ei ole kovin monesti natsannut maajoukkueessa. Syitä tälle voi tietysti olla monia, mutta mielestäni yksi merkittävä tekijä on ollut se, että silloin kun "Päällikkö" ei ole saanut valmennuksen sataprosenttista luottoa, niin epäonnistumisia on tullut. Hän on pelaaja, joka tarvitsee vastuuta ja roolia. Siksi laittaisin hänet kakkossentteriksi ja varakapteenin merkin rintaan. Raimo Summanen antoi hänelle vastuuta ja roolia, mikä korreloitui suoraan peliesityksiin MM-kisoissa 2004 sekä World Cupissa. Vuoden 2008 MM-kisoissa ja Vancouverin olympialaisissa 2010 Jokista pyöriteltiin pitkin kenttiä, eikä hän missään vaiheessa ollut valmennuksen suosikkipelaaja. Tulos oli myös sen mukainen.

Sanoisin näin, että Suomen kannattaa rakentaa joukkuetta hieman Olli Jokisen ja Teemu Selänteen ympärille. Tarkoitan tällä sitä, että he ovat sellaisia pelaajia, että pahimmassa tapauksessa he ovat pelkkä rasite maajoukkueessa, mutta oikealla roolituksella heistä voi olla vielä paljon apua. Sen sijaan esimerkiksi Valtteri Filppula pystyy paremmin sopeutumaan rooliin kuin rooliin, eikä se haittaa merkittävästi pelisuorituksia. Tämän vuoksi laittaisin Jokisen kakkossentteriksi ja "Vallen" ykkösen laidalle. Selänne on kuitenkin myös varmuudella mukana, joten häntäkään ei voida vain viskata jonnekin. Se ketju täytyy rakentaa sitä silmällä pitäen, että Selänteestä saadaan maksimaalinen hyöty irti.

 

[Skoger]

Joo-o tosiaan tuo Erkan "noin kuusi pelaajaa SM-liigasta" kuulostaa hullulta. Onko tuo jotain mediapeliä vai mitä ajaa takaa? Menikö herralta vain laskut sekaisin? Kuitenkin tuo elokuun 54 pelaajan lista ehdokkaista sisälsi vain seitsemän liigapelaajaa:

Jere Karalahti
Petteri Nummelin
Ossi Väänänen
Lasse Kukkonen

Juhamatti Aaltonen
Niklas Hagman
Jarkko Ruutu

Käytännössä tosta listasta on varmuudella pois vain J. Ruutu. Jälkikäteen Erkan papereissa arvojaan on nostanut Mika Pyörälä, joka esiintyi hyvin muttei häkäisevästi Karjala-turnauksessa. Hagmanin tilanne vähän samanlainen kuin Pyörälän, ihan ok turnauksen pelasi kun pääsi pelaamaan. Mutta ihme pitää olla jos Hagman-Pyörälä kaksikosta edes jompikumpi mahtuu Sotshiin. Näytöt pitäisi olla ehdottomasti kovemmat, joten eikö noi kaksi pitäisi olla EHT:lla antamassa näyttöjä? Aaltonen on vähän kaksipiippuinen juttu, Liigassa ei ole saanut sopivaa virettä ylle jos haluaa olla kärkiketjujen mies Sothissa. Muutenhan miehellä ei ole mitään käyttöä. Mutta kyllähän toi Aaltonen Sothissa olisi vuoden farssi. Esimerkiksi Ville Leino, joka ei varmaan ole Erkan papereissa lähelläkään olympiakonetta on pelaajana samantyylinen, mutta silti mielestäni astetta parempi pelaaja kuin JM. Vaikka Leino on alisuorittanut viime kausina niin toinen pelaa Liigaa ja toinen NHL:ää.

Liigasta pitäisi tulla enintään neljä pelaajaa, jos sitäkään.

 

[Palokan Keisari]

Liigasta pitäisi tulla enintään neljä pelaajaa, jos sitäkään.

Neljässä on jo ainakin yksi liikaa. Jos ei mukaan sitten rahdata jotain Rynnästä täyttämään juomapulloja, joka on mielestäni aivan väärä valinta. Olympialaisissa pelaa sen hetken parhaat pelaajat, sinne ei lähdetä hakemaan kokemusta tai saada vapaalippuja. Kukkonen, Väänänen ja Karalahti vielä menee, koska Suomen puolustajatilanne sattuu olemaan tällä hetkellä mitä on.

 

[jannet85]

Ei tarkoitukseni ollut alun perin missään nimessä kritisoida Ollia sen kummemmin ja mielelläni hänet Sotshiin mukaan otan, mutta kunhan täsmensin vain tuota, koska se on yksinkertaisesti fakta ettei Jokisella ei ole kovin monesti natsannut maajoukkueessa.

Että ei ole natsannut? Toisin kuin E.Seppänen sanoi, niin minun mielestä T.Ruudun sijasta Olli Jokinen on ollut pelaaja, joka on nostanut vielä tasoaan kun puetaan maajoukkuepaita ylle, ja nimenomaan kun maailman parhaat on mukana ja pelataan pudotusotteluita.

Muutama esimerkki: Torinossa 2006, teki aika tärkeitä maaleja ja tehopisteitä sekä puolivälierässä ja välierässä, voitti kisojen maalikuninkuuden Selänteen kanssa ja Selänne teki suuren osan pisteistä alkupeleissä, kun taas OJ pudotuspeleissä. En oo tarkkoja tilastoja katsonu, mutta noissa kisoissa uskoakseni O.Jokinen oli Suomen tehokkain pelaaja nimenomaan pudotusotteluissa ja ainoita suomalaisia, jotka loppuhetkilläkin olympiafinaalissa yritti maalia, muutamien senttien päähänhän se tasoitusmaali jäi, mutta hankki tekopaikan väkisin itselleen ja tuonkin tilanteen jälkeen hän sai käytännössä antisankarin roolin. Selänne puolestaan oli kyseisessä ottelussa aika lammas, myös loppuhetkilläkin.

Muita esimerkkejä 2010 olympialaisten pronssiottelu ja kaksi maalia, sekä World cupin välierä 2004 ja elintärkeä tasoitusmaali. Kaikki nämä kisoissa, joissa kaikki maailman parhaat ovat mukana. Tämän vuoksi minusta on erittäin ihmeellistä, kun sanotaan, että OJ:llä ei ole natsannut maajoukkueessa!

On hyvin mahdollista, että Olli tekee samat kuin aikaisemminkin ja nostaa tasoaan vielä nykyisestään olympialaisissa. Mutta jotta hän sen voi tehdä hänen tulee olla tärkeässä roolissa ja tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä! Tällaisia tärkeiden otteluiden ratkaisupelaajia Suomella ei nimittäin montaa ole!

 

[Taitopelaaja]

Että ei ole natsannut? Toisin kuin E.Seppänen sanoi, niin minun mielestä T.Ruudun sijasta Olli Jokinen on ollut pelaaja, joka on nostanut vielä tasoaan kun puetaan maajoukkuepaita ylle, ja nimenomaan kun maailman parhaat on mukana ja pelataan pudotusotteluita.

Kuten aiemmin toin ilmi, niin joukkoon mahtuu myös paljon todellisia floppauksia. Olympialaisissa hän on ollut pääosin hyvä, enkä sitä missään vaiheessa kyseenalaistanutkaan. Mielestäni on siis olemassa perustellusti riski, että hän pelaa huonon turnauksen - etenkin jos hänelle annetaan vääränlainen rooli, kuten pari kertaa on käynyt. Mies on pelannut käsittääkseni 13 aikuisten arvokisaturnausta, joista yhdet kisat ovat kokonaisuudessaan erinomaiset (Torino 2006) ja kolmet hyvät (MM 1997, MM 2004 ja World Cup 2004), joten on aivan perusteltua sanoa että kun yhdeksän kertaa on mennyt enemmän tai vähemmän huonosti, että kovin usein ei ole natsannut.

Tason nostamista maajoukkueessa en sen kummemmin allekirjoita, sillä esimerkiksi World Cupin ja Torinon aikoihin mies pelasi myös NHL:ssä elämänsä parasta lätkää. Noissa turnauksissa hän onnistui toisessa hyvin ja toisessa erinomaisesti, siitä ei ole kahta sanaa. Minä lasken maajoukkue-edustuksiin kuitenkin muutkin kuin nämä isoimmat turnaukset, mikä puolestaan laskee kokonaisarvosanaa reilusti.

On hyvin mahdollista, että hän nostaa tasoaan olympialaisissa tällä kertaa, kun viimeiset vuodet NHL:ssä eivät ole olleet kovin valoisia. Tällä hetkellä peli kuitenkin luistaa taas paremmin ja toivotaan onnistumisia olympiajäillä. Mutta kuten sanottua, niin tarkoitukseni ei ollut ruveta keskustelemaan sen syvällisemmin Olli Jokisesta. Nostin vain esille, että hän jos joku on pelaaja, jonka roolilla on erityisen suuri merkitys. Siksi Erkan saappaissa miettisin erityisen tarkasti kenen kanssa hän pelaa ja missä roolissa. Mikäli hänet heitetään nelosketjuun pelaajien kanssa, jotka eivät osaa hyödyntää hänen vahvuuksiaan, niin pelkään että hänestä tulee koko kansan sylkykuppi jälleen kerran.

 

[jannet85]

Tason nostamista maajoukkueessa en sen kummemmin allekirjoita, sillä esimerkiksi World Cupin ja Torinon aikoihin mies pelasi myös NHL:ssä elämänsä parasta lätkää. Noissa turnauksissa hän onnistui toisessa hyvin ja toisessa erinomaisesti, siitä ei ole kahta sanaa. Minä lasken maajoukkue-edustuksiin kuitenkin muutkin kuin nämä isoimmat turnaukset, mikä puolestaan laskee kokonaisarvosanaa reilusti.

Okei, eli tässä on ajattelumme ero, minä en nimittäin ottanut noita "Skoda cuppeja" mihinkään huomioon, uskon nimittäin että hän on sen luontoinen pelaaja, ettei hän noihin edes sata lasissa mene. Sen sijaan jos otetaan turnaukset, joissa on maailman parhaat mukana (Salt Lake City 2002, World Cup 2004, Torino 2006 ja Vancouver 2010), hän on ollut ratkaisemassa tärkeitä otteluita kolmessa turneessa neljästä. Ja tämän kategorian turnaus on Sothsissa tulossa taas. Ja edelleenkin, roolista olen samaa mieltä, että sen on syytä olla joku muu kuin nelosketjun sentteri.

 

[Zaara]

Tämä käynnissä oleva Päällikkö-keskustelu on varsin mielenkiintoinen. Taitopelaajalla on kyllä pointti siinä, että Ollin suoritukset maajoukkueessa ovat kaksijakoisia ja että useimmiten ne huonot suoritukset ovat tulleet, kun oikeaa roolia ei ole löytynyt. En oikein kykene ymmärtämään, mitä Olli tekisi Sotshissa nelosketjussa. Sinne löytyy paremmin tuohon rooliin sopivia ehdokkaita. Veikkaan, että Päällikkö on 2. ketjun sentteri ja Filppula pelaa kaikista lobbauksista huolimatta laidassa.

Yleisesti sanoisin Ollista, että minulle hän on ainakin jäänyt jonkinmoiseksi pettymykseksi maajoukkueessa. Tai ehkä "pettymys" on väärä sana, mutta on jäänyt sellainen kutina, että potentiaalia olisi ollut enempäänkin. Joskus aikoinaan olin jopa suhteellisen varma, että siinä olisi Suomelle todellinen ykkössena ja kapteeni vuosikausiksi. Eipä se ihan niin sitten mennytkään. Toki tuosta nyt ei voi tietenkään kaikkea "syytä" laittaa Päällikölle.

 

[hoope]

Vaikka oletusarvoisesti Loppuottelu on Kanada-Venäjä, Pronssiottelu Ruotsi-USA. Suomi ja Tsekki nauttii sijoituspisteistä.

Mutta änärimiehillä vähän keulii taas. Pitää muistaa että pelataan suuremmassa kaukalossa, jossa kiekkoa ja pelaajaa mahtuukin sieltä reunan puolelta ohi. Silloin käy niin että aikaa on se kymmenys enempi kuin taalajäillä, joka taas merkitsee sitä että pelitavalla on enempi väliä. Joka tapauksessa USA menee rotaatiopelityylinsä avulla finaaliin ja joka sitä vastaan tulee semissä niin sen hukka perii. Jopa Kanada on helpompi vastustaja kuin Jenkit. Suomen kokoonpano tulee olemaan seuraava. Ja Hanskaajat paneelille tiedoksi Aaltosen mukana olon kolme alleviivaavaa syytä ovat: right kätisyys, pelitapa selkäytimessä, sillä se on sama kuin Kärpillä ja arvaamattomuus kamppailutilanteissa. Sitä paitsi kuka muu muka pystyy pitämään kiekkoa hallussaan samoja sekunteja kuin Juhi? Joku änärimieskö muka. Kanin paskat. Lopuista sen verran että S.Koivu ja Barkov pelaa puoleksi. Samoin Immonen ja Korpikoski. Olli Jokinen ei pelaa kisoissa koska ei ole kiinnostunut kuin rusinoista pullassa. Milloin O.J on ylittänyt odotukset? Parhaimmillaankin pelaa vain hyvin. Kaikki muut joukkueessa tuovat sitä kuuluisaa upsidea sinne. Eikä sinne Valtterin, Selänteen, Barkovin, Koivujen ja Komarovin lisäksi tarvita mitään aloituseksperttejä lisää. Nuo kaverit kauhoo joukkueissaan aloituksia koko ajan ja hyvällä prosentilla.

#36 - #9 - #64
#8 - #51 - #47
#50 - #16 - #15
#23 - #32 - #27
#11 #28
eli...
J.Jokinen - M.Koivu - MG
Teukka - Filppula - Komarov
J.Aaltonen - Barkov - T.Ruutu
Salminen - Immonen - Kontiola
Korpikoski, S.Koivu

 

[Henkka]

Heh, Jokisen Ollin paikka joukkueessa on jo jonkun aikaa ollut täysin saletti homma.

Mistä ihmeestä te keksitte näitä juttuja, ettei olisi edes mukana? :D

 

[Monsteri#88]

Ketjulottoa

Hyökkäys:

V.Filppula - M.Koivu - J.Jokinen
Kontiola - O.Jokinen - MG64
Selänne - Barkov - Korpikoski
Komarov - S.Koivu - T.Ruutu

(Immonen/Hartikainen)
Pieni avaus:
Rudin Tuomo ei nykykunnolla tuo mitään top6 ketjuihin, toki Korpeedon kanssa voivat päittäin vaihtaa, riippuen miten peli kulkee. Valtterin heittäisin ykkösen laitaan, uskon että kemia Mikon kanssa on sure-shot, JJ on kanssa löytänyt "ok" vireen päälle. OJ on uudelleensyntynyt, kakkosen keskelle vaan! Konna vasempaan laitaan rightin miehenä. MG64 oikeassa laidassa mikäli on kuntoutunut 100%. Voi tätä senttereiden runsautta!
Sasha on ehdottomasti mukana, NHL:ssä hyvää ja kokonaisvaltaista 2-suunnan peliä. Teukan kanssa voisi kulkea, Sashan nerokkaat passit sinne kaarelle (toki Teemulla ei ole kulkenut niin hirveän hyvin, mutta kuuluu mielestäni tiimiin) Korpeedo/T.Rudi tuo kokoa.
S.Koivu toimisi myös muualla, mutta istuttaisin neloseen, Komrad ja Rudi/Korpeedo tuo kokoa ja ryminää.
Ylimääräisistä äijistä, Immonen ihan kätisyyden takia, ei nuita Rightin äijiä liikaa ole. Härski voisi olla myös ryminäketjuihin oiva reserviukko.
Joensuun olisin muuten valinnut mutta ei oikein ole lähtenyt (Pre-Seasonia lukuunottamatta).

Pakit:
Vatanen - Timonen
Salo - Määttä
Ristolainen - Karalahti/Melart
(Väänänen)
Pakeista en ole hirveän perillä (kuten varmaan huomaa).
Mutta lähtisin jakamaan kätisyydet R/L kaavalla jokaiseen pariin.
Myös Veteraani/Young Gun jako voisi toimia, ei keltanokkia samaan pariin.
Kolmospari oli täyttä hakuammuntaa, jotain oli keksittävä.

Veskarit:
Rask - Niemi - Koskinen
Lehtosen jättäisin kokonaan pois, vaikka hyvää kautta hänkin pelannut.
Rask on lähes varma ykkönen, Nemo varmasti tyytyisi kirittäjäksi.
Koskinen oli kieliposkessa-heitto mukaan, pitihän Euroopasta joku veska saada mukaan.. Lehtonen kolmosena tai kakkosena ei toimisi IMO, mulla on sellainen käsitys miehestä, ettei tee hyvää joukkuehengelle, ellei ole ykkösenä (korjatkaa toki, jos olen väärässä!)

Mielenkiinnolla nyt odotellaan EW:n valintoja ja sormet ristissä toivotaan ettei loukkaantumisia tule.

E: Pahoittelen viestin ulkoasua, pitää opetella käyttämään Tabia.

 

[Steegil]

Olli Jokinenhan tuli joihinkin MM-kisoihin loukkaantuneena velvollisuuden tunnosta, kun ketää muuta kovan luokan sentteriä ei ollut silloin tulossa. Ne kisat menivätkin sitten ihan pipariksi. En tarkkaan muista vuotta, mutta loukkaantumisen kylläkin, olisiko se ollut jalka. Jokinen nyt saa aivan liikaa kuraa niskaansa siitä syystä, että MM-kisat eivät ole menneet aina nappiin. 2010 olympialaisissa Euro-Jukka laittoi vielä miehen täysin älyttömiin kentällisiin ja väärään rooliin, mutta kovassa paikassa ratkaisi silti pronssit Suomelle.

Tuntuu ihmeelliseltä edes puhua siitä mahtuuko Jokinen joukkueesseen.

 

[Squit]

Just heitin tuonne NHL puolelle, mutta pistettään tännekin. Mitä mieltä porukka on Barkov-Bergenheim kaksikosta? Kaksikko on pelannut Floridassa kakkosketjussa ja saanut ihna hyvin tehoja aikaan viime peleissä ja pientä kemian tynkääkin näkyisi. Itse en ainakaan voisi sivuuttaa kaksikkoa, jonka kemiat pelaa yhdessä ja vielä NHL:ssä. Vaikealta tuo hyökkäys näyttää kyllä, mutta kokeillaan omaa settiä:

Filppula - M. Koivu - J. Jokinen
Granlund - O. Jokinen - Selänne
T. Ruutu - Barkov - Bergenheim
Korpikoski - S. Koivu - Komarov

Pakeista ei muuta, mutta että kun harmittaa Lydmanin lopettaminen ja Pitkäsen loukkaantuminen aivan helvetisti.

 

[Dissonanssi]

Näinhän se on, mutta Kontiolan avut näkisin nimenomaan siinä, että mikäli esimerkiksi Barkov ei ole vielä kuitenkaan valmis olympiajäille tai vaikkapa Olli Jokinen jatkaa tapansa mukaan heikkoja otteita maajoukkueessa, niin silloin hänet voitaisiin nostaa sivusta kehiin, eikä tarvitsisi rikkoa muita ketjuja. Senttereitä ei ole kuitenkaan koskaan liikaa, joten mielestäni Kontiolan paikka pitäisi olla selviö.

Salmisen kohdalla tilanne on kinkkisempi, mutta sanoisin että tarvitsemme mieluummin varapelaajan nimenomaan hyökkäävään rooliin, sillä vaikkapa Granlundin loukkaannuttua meillä ei ole liikaa taitavia pelaajia mukana. Alempiin kenttiin voisi tarvittaessa siirtyä vaikkapa Tuomo Ruutu, mikäli tilanne niin vaatii. Ville Leino voisi tietysti Salmisen paikan ottaa, mutta Leino on pelannut viimeiset kolme vuotta aivan kohmeessa lukuun ottamatta kymmentä edellistä ottelua. Niissäkään hän ei ole mikään sateentekijä ollut, joten sanoisin ei hänelle.

Olen rehellisesti sanottuna aika skeptinen sen suhteen, että Kontiolasta olisi kamalasti apua kolmoskentässä vähäisemmillä minuuteilla ilman ylivoima-aikaa. Kyllä Suomikin joutuu noita kenttiä jollain tavalla roolittamaan, eikä Kontiola todellakaan ole kovin ideaali kaveri alempiin kenttiin.

Salminen taasen olisi aivan arpalippu, kun vastaan tulee suoraviivaisemmin ja fyysisemmin pelaavia kavereita. Perusteltuna oletuksena olisi, että fysiikka ei vain riitä.

Itse olen ollut erittäin kriittinen Leinoa kohtaan, mutta kyllähän toisinaan hän saa perusteetonta paskaa niskaansa. Esim. hänen 30 viimeisimmästä pelistään hän on pelannut 20 ottelua hyvin. Eihän mikään sateentekijä ole ollut, mutta en minä häntä sellaiseksi tuohon joukkueeseen edes ottaisi. Hän kuitenkin pystyisi hoitamaan roolin kuin roolin sekä pelaamaan molemmilla laidoilla ja keskellä. Ei ihan turha ominaisuus kuitenkaan. Minkä lisäksi hänen kiekollinen pelaamisensa soveltuu paremmin isolle jäälle.

Joku nimimerkki laittoi tuonne neloskentäksi jonkun "Salminen - Immonen - Kontiola". Jos tuollaisella logiikalla lähdetään joukkuetta kasaamaan ja roolittamaan, niin aika helvetin kylmät tulee.

 

[Dissonanssi]

Joo, periaatteessahan se menee jotensakin noin. Mun mielestä käytäntö on vähän hankalampi. Tässä on esimerkiksi nimim. Jacket#28:n ketjuhahmotelma Kanadalle:

Taylor Hall - Sidney Crosby - Steven Stamkos
Rick Nash - Ryan Getzlaf - Corey Perry
Patrick Sharp - Jonathan Toews - John Tavares
Mike Richards - Patrice Bergeron - Eric Staal

Ykkösketju on paperilla ratkaisuvoimaisin, mutta kaikki neljä ketjua sisältävät huippupelaajia eikä etukäteen tiedä mikä niistä on kovin jäällä. Sama pätee enemmän tai vähemmän jenkkeihin, Ruotsiin ja Venäjäänkin.

Suomen kannalta se tarkoittaa että joka ketjun (pakkeineen) pitää toimia kahteen suuntaan. Ei Suomella ole sellaista hyökkäysarsenaalia että puolustuksesta voisi tinkiä. Kanadalla hyökkäysarsenaali on niin kova että kaikki pelaajat vähintäänkin tyydyttäviä puolustussuuntaankin.

Meidän materiaali kun on mitä on, on kandidaateilla puutteita, joita ei voi tuolla tasolla hyväksyä. Numppa ei vain ole riittävän hyvä puolustamaan. Vaikka roolituksen puolesta Numppa olisi miten tarpeellinen, ei hän kokonaisuutena täytä olympiapakin minimivaatimuksia. Ennemmin kelvollinen puolustuspelaaja joka ei ole hyökkäyspäässä hyvä.

Jossain NHL:ssä voi antaa heikommille pakeille helpompia minuutteja (kuten Vataselle annettiin etenkin aluksi tällä kaudella Duckseissa), mutta se ei onnistu jos vastassa on pelkkiä huippuketjuja. Siksi näen että Suomi joutuu roolittamaan siten, että joka ketju toimii ylös- ja alaspäin ml. pakit. Esim. Selänteellä pitää olla vierellä hyvät varmistukset.

En ilmeisesti ilmaise itseäni kovin selkeästi, kun pointtini näyttää hukkuvan.

Tuo Kanadan joukkue on ihan ok lähtökohta tähän tarkasteluun.

Kuitenkin tuon joukkueen kaksi ensimmäistä kenttää ovat huomattavasti enemmän hyökkäysorientoituneita, kun taas kaksi alempaa ovat puolustusosaamisen suhteen parempia. Tämä tarkoittaa sitä, että meidän syömähampaamme todennäköisesti saisi vastaansa vähiten tuota kakkoskenttää (joka mielestäni on selkeästi heikoin puolustussuuntaan), ja tämä kakkoskenttä siis tulisi meidän kolmosta vastaan. Tällöin ottaisimme myös suhteessa enemmän turpaamme, jos meillä ei ole siellä kolmoskentässä puolustussuuntaan päteviä kavereita. Jos sinne laitetaan tyyliin Salminen - Kontiola - Selänne sekä Kukkonen - Hietanen, niin kyllä tulee kylmää kyytiä, jos vastassa on Nash - Getzlaf - Perry.

Jos taas haluaismme roolittaa siitä enemmän puolustussuunaan painottuvan, voisi se muodostua tyyliin Korpikoski/Bergenheim - Barkov - Leino (itse muutes luulen, että Barkov ja Leino voisivat yllättävän hyvin sopia yhteen, koska molemmat ovat vähän sellaisia verkkaisia luistelijoita mutta vahvoja kiekon kanssa) sekä puolustukseen Väänänen - Ristolainen. Jotain Hietasta, jonka avut ovat pääasiassa kiekollisessa pelaamisessa, ei ole mieltä ottaa sellaiseen kentälliseen, jonka ensisijainen tehtävä ei ole olla tehokas hyökkäyspäässä.

 

[Steegil]

Hyökkäys:

V.Filppula - M.Koivu - J.Jokinen
Kontiola - O.Jokinen - MG64
Selänne - Barkov - Korpikoski
Komarov - S.Koivu - T.Ruutu

Muuten ihan asiallinen kokoonpano, mutta minkä helvetin takia sitä Kontiolaa on pakko tunkea mitä ihmeellisempiin paikkoihin? Tuntuu vähän, että nämä jotka häntä noihin kokoonpanoihin tunkevat tietävät itsekkin, että Kontiolalla ei ole enää tällä hetkellä mitään virkaa pelaavaan kokoonpanoon, mutta mies on silti pakko tunkea sinne johonkin väliin. Eiköhän me kohta nähdä, että joku tunkee miehen puolustajaksi tai maalivahdiksi.

 

[Noitarumpu]

En ala kenttiä muodostelemaan, mutta kerronpa tässä vain sen, minkä tähän astisesta tarkkailustani olen saanut selville koskien Erkan ajatuksia. Nämä pelaajat ovat aivan satavarmasti mukana Sotshissa:
Teemu Selänne
molemmat Koivut
Olli Jokinen
Jussi Jokinen
Tuomo Ruutu
Leo Komarov
Lasse Kukkonen
Olli Määttä
Valtteri Filppula
Sean Bergenheim
Lauri Korpikoski
Mikael Granlund (jos pääkoppa kondiksessa)
(Jos Kontiolan valitsee mukaan tulee myös Juhamatti Aaltonen.)
Vatanen
Timonen
Salo-vanhoista konkareista ei aina tiedä ovatko ehtineet loukata itsensä ennen kisoja, sillä mitä enemmän ikää tulee, sitä suurempi riski on tälle.
Barkov ja Ristolainen kyssäreitä vieläkin.

 

[Taitopelaaja]

Nyt kun joukkueen runko on aika hyvin valmis Sotshia varten, niin millaisia kokoonpanoja väsäisitte ylivoimille? Omat ylivoimaviritykset ovat vielä hieman auki, enkä oikein löydä Teemu Selänteelle optimaalista paikkaa. Lähtökohtana olisi kuitenkin se, että ykkösketju pelannee myös ykkösylivoiman, jonka myötä Teemu täytyisi sijoittaa kakkosylivoimaan.

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Valtteri Filppula
Kimmo Timonen - Sami Salo

Tuossa on suhteellisen varma ylivoimaviisikko, josta löytyy kiekollista taitoa (Filppula, Timonen), työmyyrä kulmiin (Ruutu), rightin laukaisuvoimaa (Salo) ja Mikko Koivu, joka kykenee tekemään oikeastaan kaikkea kentällä. Vahva aloittaja ja kiekollista osaamistakin riittää.

Jussi Jokinen - Olli Jokinen - Mikael Granlund
Olli Määttä - Sami Vatanen

Ihan kelvollinen ylivoimaviisikko olisi tämä toinenkin, josta löytyy myös paljon osaamista. Teemu Selänne olisi kuitenkin melkein pakko sijoittaa tuonne ja yksi vaihtoehto olisi tietysti tiputtaa Olli Jokinen pois. Onhan näitä variaatioita vaikka kuinka paljon, mutta täytyy toivoa että toimivat yhdistelmät löytyvät heti alusta saakka.

Minkälaisia ylivoimaehdotuksia palstalaisilla olisi? Mikä on Selänteen rooli ylivoimalla? Mikäli Filppula pelaa sentterinä, niin silloin luonnollisesti toinen ylivoimakoostumus tehdään hänen ympärilleen, mutta mikäli hän pelaa ykkösessä Koivun rinnalla, niin silloin hänen paikkansa on siellä myös ylivoimalla.

 

[adolf]

Minä pitäisin YV:llä ehdottomasti katsomisen arvoisena korttia Granlund-Selänne. Olisi todella mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu kun Teemun lyö niiden maalintekolahjojen kanssa yhteen pakettiin iskemään miken lättyjä pussiin.

On sitten vähän makuasia kenet laittaa kolmanneksi ja riippuu toki vähän siitäkin mihin koostumukseen Erkka laittaa 5vs5 ketjut. Ei ole järkevää rikkoa YV-ketjuista ihan toisenlaisia kuin perusketjuista. Mutta itse kokeilisin Filppulaa tuossa kolmantena lenkkinä. Tuosta tulisikin helposti suomen 1. YV.

Eli YV-hyökkäysketjut:

Granlund - Filppula - Selänne
Ruutu - M.Koivu - J.Jokinen

 

[Ostoskassi]

Minkälaisia ylivoimaehdotuksia palstalaisilla olisi? Mikä on Selänteen rooli ylivoimalla? Mikäli Filppula pelaa sentterinä, niin silloin luonnollisesti toinen ylivoimakoostumus tehdään hänen ympärilleen, mutta mikäli hän pelaa ykkösessä Koivun rinnalla, niin silloin hänen paikkansa on siellä myös ylivoimalla.

Itse uskoisin Suomen pelaavan ylivoimaa jossa selkeää roolitusta maalinedus/maskimiehelle ei ole. Tällöin näkisin vain luonnollisena, että Tuomo Ruutu saisi väistyä ykköskoostumuksesta. Tosin tästä päästäänkin uuteen aiheeseen nimittäin Jussi Jokinen pelasi MM-kisoissa 2012 tässä Tuomon roolissa ketjussa Filppulan ja Mikko Koivun kanssa. Jussi Jokisessa on kuitenkin enemmän potentiaalia pisteiden tekoon kuin Ruudussa, joten jos joku maalineteen halutaan niin näen Jussi Jokisen Ruutua parempana vaihtoehtona ja rehellisesti sanottuna en haluaisi nähdä Ruutua ylivoimassa lainkaan, pelattiin maskimiehen kautta tai ei. Olettaisin myös, että tuo sinun kakkos-yv on myös tasakentällisin samassa koostumuksessa. Itse kyllä mieluusti vaihtaisin Filppulan ja J.Jokisen paikkoja, jotta saadaan Filppula loistavana kahden suunnan pelaajana auttamaan Mikkeä ja O.Jokista joille ennakkokaavailuissa puolustaminen voi olla haastavampaa kuin esim. Filppulalle.

Anyway itse rakentaisin YV:t hyvinkin saman lailla kuin sinä.

Selänne-M.Koivu-J.Jokinen
Salo-Timonen

Filppula-O.Jokinen-Granlund
Määttä-Vatanen


edit. Nyt jälkeenpäin kun luen niin en ole aivan varma mitä haen tuolla Jussi Jokisella ja mm-kisoilla 2012, mutta olkoon se nyt tuossa kaikkien luettavissa.

Lisää edittiä. Kyllähän Filppulan ja Selänteenkin paikkojen vaihtaminen olisi aika mielenkiintoista, mutta olisi myös hyvä ettei koostumuksia rikottaisi hirveästi tasakentällisistä.

 

[-Kantor-]

Päivitetäänpä kristallipalloa...

J.Jokinen - M.Koivu - Granlund
Filppula - O.Jokinen - Selänne
Ruutu - Barkov - Bergenheim
Korpikoski - S.Koivu - Komarov

Timonen - Vatanen
Salo - Määttä
Kukkonen - Lepistö
(Väänänen - Hietanen)

Rask
Lehtonen
Raanta

 

[tuffgong]

En jaksanut lukea jos vastaavan olisi jo joku tehnyt. Pidän stigaukkoilusta joten tässä tulee oma hahmotelmani.

Ruutu - M Koivu - Filppula
Granlund - O Jokinen - J Jokinen
Korpikoski - S Koivu - Selänne
Komarov - Barkov - Bergenheim

Määttä - Timonen
Vatanen - Salo
Kukkonen - Väänänen

Rask
Niemi

 

[krobbe]

Aivan käsittämätöntä tuo, että niin moni "asiantuntija" on jättänyt Kontiolan ulos kokoonpanoistaan. Loukkaantumisista kärsinyt "arvoitus" Granlund tuputetaan kyllä mukaan, liekö yksi ilmaveivi painaa vuodesta toiseen valintaperusteissa. Kannattaa muistaa, että Kontiola pystyy pelaamaan myös laidassa ja uskon vahvasti, että hänestä olisi huomattavasti enemmän iloa joukkueelle kuin juurikin Granlundista.