Olympiakisat 2014: Suomi

  • 2 235 663
  • 6 559
Tila
Viestiketju on suljettu.

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Kas kun ei Tami heittänyt Pepitaa tai Rastion Seppoa, saati Vellu Ketolaa kisakoneeseen. Ei helkkari taitaa Tami jossain määrin vielä kellua jossain ''vielä kerran papat'' -paatissa kun esim jättää Granlundia pois ja Nummelinia kisakoneeseen. Ja Petteri Wirtanen!? Onko tämä juuri sitä 80-luvun kestävää amatööri Suomi-kiekko ajattelua, että missään tapauksessa lahjakkaita junnuja ei kannata ottaa mukaan kun ammattimaisuus vaatii kokemusta ja ''Granlundkin on vielä niin nuori ja kokematon.''

Jos tämä äijä vielä joskus TuTosta korkeemmalle pääsee tai sieltä Aasiantuntijasta ylennetään niin, toivottavasti filosofia olisi edes vähänkin korkeammalla tasolla kuin Tamin nykymuoti ja tanssitaidot.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Heh. Pitäiskö tuo Donskoi ottaa mukaan rankkarispesialistiksi. Ei tuossa joukkuessa taida olla kuin Jussi Jokinen, jolla on historiaa rankkispesialistina, mutta eikös siitäkin ole jo aikaa...

Jussi Jokinen: 68 yritystä, 31 maalia = 45.6% (5. eniten maaleja NHL-pelaajista) Tämä kausi 0/1
Mikko Koivu: 74 yritystä, 31 maalia = 41.9% (5.) Tämä kausi: 1/4
Olli Jokinen: 54 yritystä, 20 maalia = 37% Tämä kausi: 2/3
Teemu Selänne: 55 yritystä, 20 maalia = 36.4% Tämä kausi: 1/1
Saku Koivu: 39 yritystä, 15 maalia = 38.5% Tämä kausi: 0/1
Tuomo Ruutu: 22 yritystä, 9 maalia = 40.9%
Lauri Korpikoski: 26 yritystä, 7 maalia = 29.2%
Valtteri Filppula: 13 yritystä, 5 maalia = 38.5% Tämä kausi: 3/3
Alexander Barkov: 2 yritystä, 1 maali = 50% (Tämä kausi)
Jokerina: Kimmo Timonen: 8 yritystä, 2 maalia = 25%

Eli meillä kyllä on parikin kappaletta todellisia spesialisteja + aika kovia prosentteja muillakin pelaajilla. Itseasiassa suhteutettuna NHL-pelaajien määrään nuo on todella kovia lukemia.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Kertokaas minne Jesse Joensuu on jätetty? Loistavaa tekemistä Edmontonissa illasta toiseen.

Itseä ärsyttää suunnattomasti se että Nurmiset ja kumppanit ei tajua että eurooppalainen kiekkoilu on tällä hetkellä valovuoden NHL:ää perässä. NHL:ssä pelaisi 30 suomalaista enemmän jos Kontiolat ja kumppanit olisi niin hyviä kuin nämä "asiantuntijat" kuvittelee.

No ei se nyt mitään valovuosia edellä ole mutta tottakai kaukaolon koko tekee pelistä nopemaan ja suoraviivaisemman.

AJatellaan näin, että Venäjällä kaukalot ovat isoja mutta nopeutta on silti tolkuttomasti joten ei se KHL-kiekko nyt niin kaukana NHL:stä ole.

Kyllä KOntiola voi tosissaan taistella ainakin 3-sentterin paikasta ja miksei 2-sentterinkin jos Filppula vetääkin laidalla kuten myös Granlund. Ja Lehteräkin on käytännössä tasoa NHL mutta hänhän kieltäytyis itse sinne menemsät koska näkee Venäjän hänelle parempana vaihtoehtona ja myös Lehterä on varteenotettava 2-3- sentterin pelaaja jota ei oikein NHL:ssä ole haastamaan jos siis edelleen yllä mainitut herrat ja pikemminkin Filppula pelaavaa laidoilla.

Barkovi lähtökohtaisesti 4.sentteri, mutta voi kisojen edetessä nousta pykälän tai kaksi.

Ulkopuolelle jää kovia nimiä, mutta niin on ennenkin jäännyt. Olli Jokiselle ei kaikesta huolimatta löydy mielekästä roolia joukkueessa.

Kyllä Suomelta löytyy mielestäni parempia vaihtoehtoja 4-sentteriksi kuin Barkov, kuten vaikka sitten tuo Jokinen.

Mahtaako Barkov olla joidenkin mielestä kisakoneessa vain koska omaa NHL-statuksen..?!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä Suomelta löytyy mielestäni parempia vaihtoehtoja 4-sentteriksi kuin Barkov, kuten vaikka sitten tuo Jokinen.

Mahtaako Barkov olla joidenkin mielestä kisakoneessa vain koska omaa NHL-statuksen..?!

Millä statuksella Jokinen menee Barkovin edelle?
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Mahtaako Barkov olla joidenkin mielestä kisakoneessa vain koska omaa NHL-statuksen..?!

Eiköhän Barkov ole siellä juuri siksi, että osaakin jotain, toisinkuin ''Suuri Cheetah päällikkö''
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Tuomo Ruudulla peliaika tippunut neljässä edellisessä ottelussa noin 12 minuuttiin. Tällä kaudella 13 ottelussa saanut aikaan 0+2, -7. NHL.com

Sean Bergenheim pelannut edellisissä otteluissa alle seitsemää minuuttia. 7 matsia, 0+1, -4. NHL.com

Ville Leinon peliaika ei myöskään ole hääppöinen, 8 ottelua, 0+1 ja -3. NHL.com

Tällä menolla jokainen ulkona Sotsista?
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Tällä menolla jokainen ulkona Sotsista?
Ville Leinon tilanne on mielestäni ollut koko ajan se, että hänen täytyisi pelata aivan unelmakautta, mikäli haluaisia löytyä Sotshin koneesta. Maajoukkuehistoriaa hänellä ei ole nimeksikään, joten nykyisillä peliotteilla ei mitään mahdollisuuksia kisakoneeseen. Sean Bergenheimin tilanne on muuten yhtä huono, mutta ainoana mahdollisuutena voidaan pitää sitä hän soveltuu alempiin kenttiin paremmin kuin Leino. Silti nykyisellä tahdilla ei hänelläkään ole mitään mahdollisuuksia olympialaisiin.

Tuomo Ruutu on sitten kinkkisempi tapaus. Mikko Koivun unelmaketjukaverina sekä entisenä Westerlundin luottopelaajana (etenkin Moskovan MM-kisat 2007) pitäisin hänen paikkaansa melko vakaana. Loukkaantumiset ja tämän hetken peliaika kuitenkin tarkoittavat sitä, että mitään automaattista paikkaa ykkösketjuun Mikko Koivun rinnalle hänellä ei ole. Tuomo on kuitenkin monipuolinen pelaaja, joka pystyy pelaamaan periaatteessa sama missä kentällisessä. Fyysinen voimahyökkääjä, jolta löytyy myös maalintekopotentiaalia.
 

The Legend

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins ja Kärpät
Kuten Taitopelaaja jo yllä mainitsi kyseisten pelaajien tilanteista. Itse olin kuitenkin uskonut, että sekä Bergenheim että Ruutu petraavat kauden mittaan, mutta vähän pahalta näyttää. Aika näyttää loppuvan kyseisten pelaajien kohdalla kesken, joukkueen lukkoonlyömisvaiheeseen on molemmilla pelaajilla n. 18 peliä aikaa näyttää. Joten melkoisesti pitää otteiden petraantua, jotta ensinnäkin seurajoukkueen valmentaja palkitsee peliajan ja vastuun nostolla ja se täytyisi myös saada realisoitumaan myös tilastoissa. On mahdollista, että molemmat on ulkona Olympialaisista, joka tarkoittaa myös merkittävää heikennystä (paperilla) Suomen laituriosastolla.

Jokin aika sitten kaavailin kyseisen näköistä kokoonpanoa, en kuitenkaan tämän hetkisillä otteilla näkisi Bergenheimiä enkä Ruutua kisoissa.

Granlund (MIN) - M. Koivu (MIN) - J. Jokinen (PIT)
Timonen (PHI) - Määttä (PIT)

Bergenheim (FLA) - Filppula (TB) - Selänne (ANA)
Salo (TB) - Vatanen (ANA)

Korpikoski (PHX) - Barkov (FLA) - Ruutu (CAR)
Kukkonen (KÄR) - Ristolainen (BUF)

Joensuu (EDM) - S. Koivu (ANA) - Komarov (DYN)

Rask (BOS)
Niemi (SJ)

Näyttää siltä, että joko Filppula on siirrettävä laitaan ja näin ollen tuoda esim. Olli Jokinen sentteröimään 2/3. ketjua. Tämä ei kuitenkaan riitä, joten joudutaan turvautumaan jokatapauksessa Eurolaitureihin. Joten itse näkisin ehkä jopa parempana ratkaisuna, että Filppula laitaan, Barkov kakkosen keskelle ja Euroopasta esim. tutkapari Kontiola-Aaltonen kehiin.

Esim. Tämän hetkinen voisi olla tilanne, mikäli kokoonpano pitäisi lyödä lukkoon NYT:

Granlund (MIN) - M. Koivu (MIN) - J. Jokinen (PIT)
Timonen (PHI) - Määttä (PIT)

Filppula (TB) - Barkov (FLA) - Selänne (ANA)
Salo (TB) - Vatanen (ANA)

Korpikoski (PHX) - Kontiola (TRK) - Aaltonen (KÄR)
Kukkonen (KÄR) - Ristolainen (BUF)

Hartikainen (SAL) - S. Koivu (ANA) - Komarov (DYN)

Rask (BOS)
Niemi (SJ)
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikä Jesse Joensuun tilanne oikeasti on? Pelattuja pelejä ei paljoa tältä kaudelta ole. Loukkaantunut?

Se, otetaanko nelosketjuun pelaajia NHL:stä noin 5 minuutin peliajalla vai osuuko valinta esimerkiksi KHL:ssä isompia minuutteja ja isompaa roolia vetäviin hyökkääjiin, esimerkiksi Hartikaiseen tai Komaroviin, on se kysymys.
 

The Legend

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins ja Kärpät
Mikä Jesse Joensuun tilanne oikeasti on? Pelattuja pelejä ei paljoa tältä kaudelta ole. Loukkaantunut?

Se, otetaanko nelosketjuun pelaajia NHL:stä noin 5 minuutin peliajalla vai osuuko valinta esimerkiksi KHL:ssä isompia minuutteja ja isompaa roolia vetäviin hyökkääjiin, esimerkiksi Hartikaiseen tai Komaroviin, on se kysymys.
Käsittääkseni on kärsinyt selkäongelmista. Toivotaan, että Joensuu pääsee pelaamaan ja jopa onnistuisi roolissaan, on nimittäin niin hilkulla kisoihin.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä Jesse Joensuun tilanne oikeasti on? Pelattuja pelejä ei paljoa tältä kaudelta ole. Loukkaantunut?

Selkävaivojen vuoksi huilasi kuukauden, mutta on nyt palannut takaisin pelaavaan kokoonpanoon. Harjoitusotteluissa Joensuu pelasi 15 minuuttia/peli ja kauden avauspeleissä viihtyi 3. ketjun laidalla. Siinä mielessä pahaan paikkaan tuli loukkaantuminen, sillä vastuuta oli luvassa.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
OJ:tä on vaikeaa ja mielestäni tyhmää jättää pois. Uskon, että ennemmin joku tai siis useampi sentteriksi kykenevä laitetaan laitaan kuin että OJ jätettäisiin rannalle. Ennemmin Sasha laitaan hakemaan kokemusta tai Filppula/ Granlund laitaan kuin OJ ulos. Meidän laituriosasto ei ole kovin vahva, joten OJ:n kaltaista pelaajaa ei ole mielestäni varaa jättää pois. Katsokaapa vaikka kaverin tilastoja (tämä kausi ja historia) tai peliä tällä kaudella.
 

PataKoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Blackhawks, Penguins
Omat Valinnat Sotsiin, tällä hetkellä!

Maalivahdit:
Tuukka Rask
Antti Niemi
Antti Raanta/Petri Vehanen

Hyökkääjät:
Lauri Korpikoski - Mikko Koivu - Jussi Jokinen
Valtteri Filppula - Olli Jokinen - Teemu Selänne
Niklas Hagman - Aleksander Barkov - Mikael Granlund
Teemu Hartikainen - Saku Koivu - Leo Komarov

Puolustajat:
Kimmo Timonen - Sami Vatanen
Olli Määttä - Sami Salo
Lasse Kukkonen - Sami Lepistö

Varalla:
Jesse Joensuu (LW/RW)
Tuomo Ruutu (LW/RW)
Petri Kontiola (C)
Juuso Hietanen (D)
Ossi Väänänen (D)
 

scholl

Jäsen
Heh. Pitäiskö tuo Donskoi ottaa mukaan rankkarispesialistiksi. Ei tuossa joukkuessa taida olla kuin Jussi Jokinen, jolla on historiaa rankkispesialistina, mutta eikös siitäkin ole jo aikaa...

Onhan Granlundkin. Tosin Petu sai pilattua silläkin puolella itseluottamuksen, mutta nyt Mikke on taas oma itsensä, joten Jussi Jokisen lisäksi laukomaan. Lisäksi laittaisin Olli Jokisen ampumaan rankkareita.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kenet laittaisitte puolivälierän ekalla erätauolla haastatteluun? Itse haluaisin melkein kuulla Timosen mietteitä. Tai riippuu vähän haastattelijasta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Nyt kun näitä videotuomareita (taimitäneo) kuuntelee, niin hämmästys hiipii puseroon. Tarkistetaan nyt vielä JA:sta: ei kai kukaan ole sitä mieltä, että Petteri Nummelin pelaa Sotshissa?
 

Seppochu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jeff Foss
Nyt kun näitä videotuomareita (taimitäneo) kuuntelee, niin hämmästys hiipii puseroon. Tarkistetaan nyt vielä JA:sta: ei kai kukaan ole sitä mieltä, että Petteri Nummelin pelaa Sotshissa?

Kyllähän tuo varmaan pelaa, tosin joulukuisessa EHT-turnauksessa. *hymiö*

Kyllä Numpan esiintyminen olympialaisissa vaatisi jo useamman kiekollisen puolustajan loukkaantumisen.
 
Jussi Jokinen: 68 yritystä, 31 maalia = 45.6% (5. eniten maaleja NHL-pelaajista) Tämä kausi 0/1
Mikko Koivu: 74 yritystä, 31 maalia = 41.9% (5.) Tämä kausi: 1/4
Olli Jokinen: 54 yritystä, 20 maalia = 37% Tämä kausi: 2/3
Teemu Selänne: 55 yritystä, 20 maalia = 36.4% Tämä kausi: 1/1
Saku Koivu: 39 yritystä, 15 maalia = 38.5% Tämä kausi: 0/1
Tuomo Ruutu: 22 yritystä, 9 maalia = 40.9%
Lauri Korpikoski: 26 yritystä, 7 maalia = 29.2%
Valtteri Filppula: 13 yritystä, 5 maalia = 38.5% Tämä kausi: 3/3
Alexander Barkov: 2 yritystä, 1 maali = 50% (Tämä kausi)
Jokerina: Kimmo Timonen: 8 yritystä, 2 maalia = 25%

Eli meillä kyllä on parikin kappaletta todellisia spesialisteja + aika kovia prosentteja muillakin pelaajilla. Itseasiassa suhteutettuna NHL-pelaajien määrään nuo on todella kovia lukemia.

Onhan noita näköjään. On vissiin jäänyt huomaamatta kun Jokista jossain vaiheessa hypetettiin rankkareissa. Nykyään ei enää aika riitä seuraamaan änäriä muuta kuin satunnaisesti ja textitv:ssä. Tuo Donskoi tuli mieleen lähinnä tämän syksyn huikeesta rankkarisaldosta.
 

Aivastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sitähän sää kysyit
Oma lottorivini:

1. Filppula - M.Koivu - J.Jokinen
2. Granlund - Barkov - Selänne
3. Joensuu/Korpikoski - S.Koivu - T.Ruutu
4. Komarov - Kontiola - Hartikainen

Lyhyet perustelut;
1. Suomen NHL-starat yhdessä ketjussa
2. Nuoret lupaukset ja pappa olisi kokeilemisen arvoinen yhdistelmä.
3. Ruutu pienellä kysymysmerkillä, saako pelinsä kuntoon ennen kisoja?
4. Kolme kovaa KHL:stä ja iso kenttä. Taitoa ja taistelutahtoa löytyy.

Pakeiksi Timonen, Salo, Määttä ja Vatanen. Se on sitten aivan sama ketä muita siellä pyörii kun tulee vastaan Kanada, USA, Venäjä tai Ruotsi.

Maalivahdit

Rask
Niemi
Kolppanen
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Pakeiksi Timonen, Salo, Määttä ja Vatanen.

Nuo neljähän ovat ne "vuorenvarmat", loppujen valinta menee sitten sen luokan arpomiseksi jokaisen henkilökohtaisessa ykseydessä ettei tosikaan..

Kylmä tosi asiahan on, että kaikissa tapauksissa Suomen pakisto tulee olemaan erittäin heikko: vanhat alkavat olla jo varhaiseläkkeellä, ja nuoret ovat liian nuoria. Optimaalisen ikäiset pakit (Kukkonen, Lepistö, Väänänen.. mitä näitä nyt on) ovat kaikki totaalista B-luokkaa olympiaturnauksessa

IS:n Suuri Olympiapassio videolla ehdottivat, että Nummelin voisi olla mukana pelaamassa vain pelkät ylivoimat. Enpä tiedä sitten sitäkään.. ilmeisen jyrkästi jakaa mielipiteitä sekin, että onko Vatasesta jo tuohon hommaan vai vieläkö Numpan on todellakin tultava kehiin yhden kerran, vain siksi että YV-osaaminen on muuten pakistossa aivan nollassa

Vaikeaksi menee yhtä kaikki..
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tsekkasin nuo äänestys-osiossa olevat kokoonpanoäänestykset, ja niiden perusteella Jatkoajan valitsema joukkue näyttäisi nyt tältä:

Maalivahdit
Rask
Rinne
Niemi

Puolustajat
Timonen
Vatanen
Salo
Määttä
Väänänen
Ristolainen
Hietanen
Lepistö

Hyökkääjien osalta ei pysty vielä sanomaan. Sentteriäänestyskin on vähän ryssitty, kun moni on valinnut useamman kuin neljä (tai viisi) vaihtoehtoa.

Joku turenkilainen voisikin tehdä koko hyökkääjien ehdokasryhmästä (+nousukkaat) ELIMENATION GAMEN, niin saataisiin tähänkin selvyys. Onkohan Erkalla muuten tarkoitus ottaa 8 puolustajaa ja 14 hyökkääjää vai 7 ja 15?
 
Kyllä Kari Lehtosta on tällä hetkellä vaikea sivuttaa valinnoissa, sen verran huikeasti Kärppä pelaa Dallasin maalilla. Lisäksi Lehtosen valintaa puoltanee nuo kevään -07 MM-kisat, jolloin Westerlundin Suomi voitti hopeaa. Jos Kärppä tyytyy edes kolmosvahdin rooliin, niin on aika pomminvarmasti mukana Sothsissa.

Eli maalivahtiosasto omissa papereissa on:

Rask
Lehtonen
Rinne/Niemi


Tamminen on ollut pihalla nykykiekosta jo aika pitkään, tämä nyt viimeistään kielii siitä miten pihalla kaveri oikeasti on. Joko dementia on iskenyt vai millä ihmeen perusteella Granlund ei mahdu joukkueeseen ja Hagman vetää kakkoskentässä? Mulla ei silti ole mitään Hagmania vastaan ja olisin jopa hänen valinnan puolella, mutta kakkoskentän paikka on aika ylioptimistinen arvio. Myös Tuomo Ruutu lienee heikosta kaudesta huolimatta selvä valinta monipuolisuutensa vuoksi. Ja se että Nummelin löytyy Tamin listalta ei ole mikään yllätys. Toisaalta jos Erkka tekee niin rohkean vedon ja peluuttaa Numppaa pelkästään ylivoimilla niin mikäs siinä. Vaikka kilometrejä on mittarissa jo aika lailla, niin tuon parempaan yv-pakkia saa kyllä tästä maasta etsiä.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Olli Jokinenhan on vitsi rankkareissa. Never forget MM-kisat 2005 ja viimeinen peli Rangersin paidassa 2010.

OJ:ta vihataan kyllä aivan liikaa suomalaisten keskuudessa, alkaa itseätäkin jo hiukan vituttamaan, vaikken itsekään mikään OJ-fanboy olekaan.

- Kuka ratkaisi viime Olympialaisissa pronssimitalit Suomeen? Noista kisoista aivan liian moni miettii jotain USA-välierää, itselleni ainakin jäi päällimmäisenä tämä hienosti taisteltu pronssimatsi mieleen. Ehkä sulle never forget -osastoa on nuo kaksi kohtaa, mutta se sama rystylirutus, joka Rangersissa ei onnistunut, ratkaisi Suomelle viime kisoissa läpiajosta pronssimitalit. Se oli voitettu mitali, sen näki jo pelaajien reaktiosta.

- Rankkareissakin OJ on tällä kaudella tehnyt 2/3 NHL:ssä. Koko uran rankkariprosentti ei sekään mikään huono ole (37 %).

Arvokisoissa rankkareissa pääkopalla on selkeästi suurempi merkitys. Siksi onkin erittäin vaikeaa ennustaa, ketkä laukovat Suomelta, jos sellainen paikka tulee. Jos puhtaasti katsoo sitä, ketkä ovat Suomen parhaita laukojia, niin ehdokkaita on aika monta: Alexander Barkov, Mikko Koivu, Valtteri Filppula, Jussi Jokinen, Mikael Granlund, Olli Jokinen, Teemu Selänne, Saku Koivu... Se on sitten toinen juttu, ketkä laukoisivat ja sitä on kieltämättä aika vaikea myös arvioida, koska ehdokkaita on niin monta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Kyllä Kari Lehtosta on tällä hetkellä vaikea sivuttaa valinnoissa, sen verran huikeasti Kärppä pelaa Dallasin maalilla. Lisäksi Lehtosen valintaa puoltanee nuo kevään -07 MM-kisat, jolloin Westerlundin Suomi voitti hopeaa. Jos Kärppä tyytyy edes kolmosvahdin rooliin, niin on aika pomminvarmasti mukana Sothsissa.

Erittäin vahvasti samaa mieltä. Sanokaa nyt joku edes, miksi Niemi ajaa Lehtosen ohi? San Josen puolustus on törkeästi parempi kuin Dallasin, ja silti Lehtonen pelaa paljon vakuuttavammin. Niemi ei ole edes ikinä pelannut maajoukkueessa muutamaa EHT-höntsää lukuunottamatta. En keksi mitään syytä miksi Niemi olisi Lehtosen edellä Erkan papereissa.

Eli kaksikolla Rask-Lehtonen mennään, ja todennäköisesti Lehtonen pelaa kisoissa itsensä ykkösvahdiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös