Olympiakisat 2014: Suomi

[Kahvitunti]

Hauska lukea noiden Pitkäsdissaajien kommentteja. Aika moni suomalaiskiekkoilija on antanut välillä paskoja näyttöjä maajoukkueessa. samalla perusteella voidaan jättää esimerkiksi Teemu Selännekin pois, kuten Saku Koivukin. Ei kukaan ole aina täysin tikissään, johtuen esim. piilovammasta tai jostain muusta jopa henkisen puolen asioista. Myöskin voi olla että valmentajan pelitapa ei hyödynnä pelaajan vahvuuksia tai ketjukaverien työskentely tuo vain heikkoudet esille. Sanonpahan vain että erittäin tärkeä palanen tippui Suomen puolustuksesta, siitä ei kahta sanaa. En näe vastaavaa korvaajaa tilalle, mutta onneksi mun homma ei ole sitä miettiä.

 

[erku]

Vatanen on liki varma pelaaja olympiajoukkueeseen. Ristolainen taas ei ole edes sillä Erkan nimeämällä reilun 50 pelaajan ehdokaslistalla. Jokainen voinee tehdä johtopätöksen tästä, kuinka hedelmällistä tuo Ristolainen vs. Vatanen väittely tämän ketjun alla on.

Noin isommassa kuvassa näen niin, että nuorten pelaajien kehitystä on täällä tapana yliarvioida, ja toisaalta myöskin iäkkäiden pelaajien tason laskua ennakoidaan liikaa suhteessa todelliseen tilanteeseen. Kun katselee unelmarostereita parin vuoden takaa, niin siellä on Pulkkista, Armiaa, Donskoita, Salomäkeä jne. No realismia on tällä hetkellä se, että yksikään näistä ei ole edes MM-kisatason pelaaja. Ja sama juttu oli Ristolaisen kohdalla vielä ainakin viime keväänä. Ei ollut oikein edes EHT-tasoa. Todennäköisyys sille, että pelaaja reilussa vuodessa hyppää olympiakisatasolle tuosta on lähtökohtaisesti liki olematon. Ja tavallaan on hyvin erikoista, että tällaista pelaajaa lähdetään ajamaan suoraan NHL-joukkueeseen.

 

[Dissonanssi]

Vatanen on liki varma pelaaja olympiajoukkueeseen. Ristolainen taas ei ole edes sillä Erkan nimeämällä reilun 50 pelaajan ehdokaslistalla. Jokainen voinee tehdä johtopätöksen tästä, kuinka hedelmällistä tuo Ristolainen vs. Vatanen väittely tämän ketjun alla on.

Noin isommassa kuvassa näen niin, että nuorten pelaajien kehitystä on täällä tapana yliarvioida, ja toisaalta myöskin iäkkäiden pelaajien tason laskua ennakoidaan liikaa suhteessa todelliseen tilanteeseen. Kun katselee unelmarostereita parin vuoden takaa, niin siellä on Pulkkista, Armiaa, Donskoita, Salomäkeä jne. No realismia on tällä hetkellä se, että yksikään näistä ei ole edes MM-kisatason pelaaja. Ja sama juttu oli Ristolaisen kohdalla vielä ainakin viime keväänä. Ei ollut oikein edes EHT-tasoa. Todennäköisyys sille, että pelaaja reilussa vuodessa hyppää olympiakisatasolle tuosta on lähtökohtaisesti liki olematon. Ja tavallaan on hyvin erikoista, että tällaista pelaajaa lähdetään ajamaan suoraan NHL-joukkueeseen.

Keväällä olin täysin samaa mieltä. Kuitenkin, kuten totesin, Ristolainen vaikuttaa pelityyliltään tässä suhteessa hyvin poikkeukselliselta suomalaislupaukselta.

Ristolainen tuskin tulee olemaan "olympiatasoa". Toisaalta sitä tasoa tulee olemaan meillä ainoastaan Timonen ja Salo. Väänänen tuskin sitä on, eikä Vatanenkaan varmaan monen kärkimaan puolustuksessa luutisi ennakolta (niinkuin ei Ristolainenkaan). Se, että Ristolainen pelaisi olympialaisissa kertoisi toki enemmän Suomen puolustuksen tasosta, mutta se on kokonaan toinen tarina sitten.

Erikoista tai ei, niin Ristolaiselle selvästi annetaan aito mahdollisuus, johon mies on hyvin tarttunut toistaiseksi. Buffalossa on ennestään kokemusta nopeasti hyvällä tasolla pelaavasta polustajasta Myersin myötä, jonka piti jatkaa junioreissa, mutta nappasi paikan ylhäältä ja voitti Calderin. Myers toki oli vuoden vanhempi ja poikkeuksellinen tapaus tässä suhteessa. Ristolaista kuitenkin pidetään jo nyt NHL-valmiimpana kuin Myersia toisena leirivuotena.

 

[Steegil]

Kansainvälisissä arvoturnauksissa pelaajamateriaalin merkitys on ollut viime vuosina pienenemään päin. Kanadalla on joka vuosi ollut MM-kisoissa kisojen paras tai vähintään toiseksi paras materiaali, mutta siitä huolimatta se on neljästi peräkkäin jäänyt mitalipelien ulkopuolelle.

Ota nyt huomioon, että siinä missä kanukeille MM-kisat on lähinnä pikku kevät loma Eurooppaan, kun Suomessa kisojen arvostus kulkee jossain ihan muualla. Kanadalaisten suhtautuminen olympialaisiin on ihan eri tasolla kuin kevään MM-höntsiin. Sama on nähtävissä myös suomalaisten NHL-pelaajien kohdalla toki.

Pelaajamateriaan merkitys tulee isossa kuvassa esiin vasta silloin, kun kaikki pelaavat täysin tosissaan.

Vatanen on mielestäni joukkueessa ja niin on Ristolainenkin, jos vain mies pelaa edes kohtuullisen hyvin AHL:ssä. SM-liigasta Ristolainen ei tosin nouse missään nimessä kisoihin. Ristolaisen ja Vatasen ei kummankaan tarvitse olla "olympiatasoa" riittää vain että on Suomen 7-8 kahdeksan parhaan puolustajan joukossa. Tällä hetkellä pelikuntoisista pelaajista vain Salon ja Timosen voi sanoa olevan reilusti tämän kaksikon edellä.

 

[erku]

Vatanen on mielestäni joukkueessa ja niin on Ristolainenkin, jos vain mies pelaa edes kohtuullisen hyvin AHL:ssä. SM-liigasta Ristolainen ei tosin nouse missään nimessä kisoihin. Ristolaisen ja Vatasen ei kummankaan tarvitse olla "olympiatasoa" riittää vain että on Suomen 7-8 kahdeksan parhaan puolustajan joukossa. Tällä hetkellä pelikuntoisista pelaajista vain Salon ja Timosen voi sanoa olevan reilusti tämän kaksikon edellä.

Miksi ihmeessä kohtuullisen hyvä pelaaminen AHL:ssä riittäisi? KHL on selkeästi kovatasoisempi sarja kuin AHL ja siellä pelaa Hietanen, Lepistö, Mäntylä, Laakso jne. todella isossa roolissa omissa joukkueissaan. Lisäksi KHL:n pelityyli ja kaukalon koko valmistavat pelaajia paljon paremmin olympialätkään kuin pelitaktisesti kovin köyhä AHL. Lisäksi nämä miehet pääsevät EHT:llä tutustumaan Erkan pelikirjaan.

 

[Musta Nuoli]

Miksi ihmeessä kohtuullisen hyvä pelaaminen AHL:ssä riittäisi? KHL on selkeästi kovatasoisempi sarja kuin AHL ja siellä pelaa Hietanen, Lepistö, Mäntylä, Laakso jne. todella isossa roolissa omissa joukkueissaan. Lisäksi KHL:n pelityyli ja kaukalon koko valmistavat pelaajia paljon paremmin olympialätkään kuin pelitaktisesti kovin köyhä AHL. Lisäksi nämä miehet pääsevät EHT:llä tutustumaan Erkan pelikirjaan.

Juuri näin. Vatanen ja Ristolainen ovat ehdottoman tervetulleita olympiamiehistöön jos he vakiinnuttavat paikat NHL-miehistöissä. Jos he pelailevat AHL-pelejä, niin sen ei pitäisi vielä riittää edes MM-kisoihin, saatika nyt olympialaisiin. KHL on selkeästi NHL:n jälkeen kovin sarja, ja tosiaan Sotshin kisat pelataan Venäjällä isossa kaukalossa, mikä puoltaa entisestään KHL-pakkien ottamista mukaan.

Pelikirjoista ei niin väliä, sillä olympiaturnauksessa olennaisinta on valita sellaisia pelaajia, jotka pelaavat hyvin yhteen keskenään ja jotka saavat nopeasti pelin uomiinsa. Olympiaturnaus on niin lyhyt ja intensiivinen, että pelikirjoilla voi pyyhkiä persuksiaan. Voittava joukkue pelaa ns. selkäytimellä tiettyjen yhteisten peruslinjauksien mukaisesti kuten Westerlundin Suomi pelasi Torinossakin. Ei sielläkään ollut aikaa mitään pelikirjoja liikaa pohtia, tärkeintä oli kasata heti alkuun oikeat ketjut ja toimivat pakkiparit.

Pitkäsen menetys on olympiajoukkueelle ikävä. Pitkänen ei todellakaan mikään maajoukkuepelaaja ole, mutta ei hänen tasoisestaan pelaajasta olisi ollut varaa kieltäytyä. Edellisissä olympiakisoissa hän pelasi aivan hyvän turnauksen, ja olisi nytkin ilman muuta ollut parempi vaihtoehto kuin nyt tarjolla olevat. Asenne maajoukkuepelaamista kohtaan on tietysti heikohko, mutta Suomella on varaa tehdä asennepohjaisia valintoja NHL-pakeista vasta siinä vaiheessa kun suomalaisia vakiokokoonpanon NHL-pakkeja pelaa NHL:ssä edes kymmenkunta, jolloin asennevammaisimmat voi pudottaa ulos.

En pidä Pitkäsen yleisestä asenteesta maajoukkuetta kohtaan, mutta arvostan hänen pelitaitojaan ja vahvaa rooliaan NHL-jäillä, joten on erittäin ikävää, ettei hän olympiakisoihin pääse.

Nyt täytyy ensisijaisesti koota pakkiparit KHL-pakeista Salon ja Timosen jälkeen. Kyllä minä Vatasenkin kisoihin ottaisin edellyttäen, että hän pelaa edes jokusen pelin ylhäällä, mutta jos koko kausi menee AHL-jäillä, niin sitten saisi Vatanenkin jäädä.

 

[Steegil]

Juuri näin. Vatanen ja Ristolainen ovat ehdottoman tervetulleita olympiamiehistöön jos he vakiinnuttavat paikat NHL-miehistöissä. Jos he pelailevat AHL-pelejä, niin sen ei pitäisi vielä riittää edes MM-kisoihin, saatika nyt olympialaisiin.

Elikkäs jos kultapoika vetelee farmissa niin ei pitäisi olla mitään asiaa kisoihin?

Vatanen olisi KHL:llän top 5-10 puolustajia, jos hän sinne lentokenttäliigaan lähtisi. AHL:ssä ykköspakkina oleminen on paljon kovempi meriitti kuin pelaaminen kolmosparissa KHL:ssä.

AHL:ssä tällä kaudella pelaavat suomalaiset mahtuisivat heittämällä teidän ihannoimmaan KHL:llään. Rohkenen sanoa, että teillä ei ole kovinkaan hyvää kuvaa AHL:llän kovasta tasosta.

 

[Buffalo_1988]

Suomen tunnari Sotshiin: Ismo Leikola - Mitä jos me silti voitetaan (Youtube)

 

[Ostoskassi]

Vatanen ja Ristolainen ovat ehdottoman tervetulleita olympiamiehistöön jos he vakiinnuttavat paikat NHL-miehistöissä. Jos he pelailevat AHL-pelejä, niin sen ei pitäisi vielä riittää edes MM-kisoihin, saatika nyt olympialaisiin. KHL on selkeästi NHL:n jälkeen kovin sarja, ja tosiaan Sotshin kisat pelataan Venäjällä isossa kaukalossa, mikä puoltaa entisestään KHL-pakkien ottamista mukaan.

No nyt vedetään taas mutkia niin saatanasti suoriksi. Ihan rehellisesti en löydä yhtä ainoaa pelin osa aluetta, jossa Juuso Hietanen on parempi kuin Sami Vatanen. ykköspakki AHL:ssä on vähintään yhtä kova suoritus kuin olla ykköspakki keskikokoisessa KHL seurassa, kuten esim. Juuso Hietanen ja Torpedo.

Miksi ihmeessä kohtuullisen hyvä pelaaminen AHL:ssä riittäisi? KHL on selkeästi kovatasoisempi sarja kuin AHL ja siellä pelaa Hietanen, Lepistö, Mäntylä, Laakso jne. todella isossa roolissa omissa joukkueissaan. Lisäksi KHL:n pelityyli ja kaukalon koko valmistavat pelaajia paljon paremmin olympialätkään kuin pelitaktisesti kovin köyhä AHL. Lisäksi nämä miehet pääsevät EHT:llä tutustumaan Erkan pelikirjaan.

Yksikään näistä pakeista ei ole offensiivisesti niin vaarallinen kuin Vatanen. Ja Laakson luistelu on sillä tasolla, että ei todellakaan taistele Vatasen kanssa samasta paikasta.

Mitä merkitystä sillä nyt on, vaikka AHL olisikin "pelitaktisesti köyhä". Se että AHL:ssä kaksinkamppailu pelaaminen korostuu nimenomaan mairittelee Vatasta ja puoltaa hänen valitsemista. Ja sitten nämä kaukalon jne. Kyllähän kaikki tietää, että Vatasen liike riittää joten ainoa asia on se, että kuinka nopeasti Vatanen sopeutuu isoon kaukaloon ja uskon kahden ensimmäisen pelin riittävän sillä vasta vuosi sitten Vatanen nämä isot kaukalot jätti.

Tulee vähän likainen olo kun on Steegilin kanssa samaa mieltä, mutta oikeasti valoja päälle. Kuvitellaan, että Granlund aloittaa farmissa ja pelaa siellä olympialaisiin asti tehden yli piste per peli. Itse kyllä ottaisin Miken "AHL-pelaajana" mukaan. Kuinka moni katsoi edellisiä mm-kisoja ja Miken pelaamista siellä, kyllähän edellisissä kisoissa Mikke oli alati vaarallinen ja loi paljon paikkoja ja teki 1+2 neljään peliin. Suorituksen arvoa lisää se, ettei Granlund hirveästi huilannut vaan hyppäsi suoraan lentokoneesta kentälle. Jetlagista toipumiseen menee n.7 päivää eli näissä kisoissa nähtiin Mikke, joka ei ollut edes täydessä tikissä, mutta oli silti jatkuvasti top-3 pelaajiamme.

 

[erku]

AHL:ssä tällä kaudella pelaavat suomalaiset mahtuisivat heittämällä teidän ihannoimmaan KHL:llään. Rohkenen sanoa, että teillä ei ole kovinkaan hyvää kuvaa AHL:llän kovasta tasosta.

Erikoista, että viime kaudella AHL:ssä pelanneista suomalaisista Nokelainen, Lajunen, Rynnäs, Niemi ja Puustinen pelaavat tällä kaudella joko SM-liigassa tai Ruotsissa. Luulisi, että nämä miehet ennemmin menisivät KHL:ään, jossa on kovempi palkkataso ja kovempi pelillinenkin taso. Mitään muuta järkevää syytä en tälle näe kuin sen, että miehet eivät yksinkertaisesti kelvanneet KHL:ään.

Mielestäni kaiken oleellisen AHL:n tasosta kertoo se, että niin Niskalan, Koistisen, Salmelan, Lepistön kuin Pesosen tehoilu KHL:ssä on suorastaan romahtanut siihen verrattuna, mitä se oli AHL:ssä. Päinvastaisia esimerkkejä, jossa pelaajan tehopisteet olisivat oleellisesti paremmat KHL:ssä kuin AHL:ssä, en itse tiedä suomalaisten kohdalla ainuttakaan.

Siitä toki olen kanssasi samaa mieltä, että AHL:ssä joukkueensa ykköspakki on lähtökohtaisesti parempi kuin KHL:n kolmosparissa vetävä pakki. Mutta ei kai juuri kukaan jotain Topi Jaakolaa olekaan ehdottanut Vatasen sijasta olympiajoukkueeseen.

 

[Steegil]

Erikoista, että viime kaudella AHL:ssä pelanneista suomalaisista Nokelainen, Lajunen, Rynnäs, Niemi ja Puustinen pelaavat tällä kaudella joko SM-liigassa tai Ruotsissa. Luulisi, että nämä miehet ennemmin menisivät KHL:ään, jossa on kovempi palkkataso ja kovempi pelillinenkin taso. Mitään muuta järkevää syytä en tälle näe kuin sen, että miehet eivät yksinkertaisesti kelvanneet KHL:ään.

Mielestäni kaiken oleellisen AHL:n tasosta kertoo se, että niin Niskalan, Koistisen, Salmelan, Lepistön kuin Pesosen tehoilu KHL:ssä on suorastaan romahtanut siihen verrattuna, mitä se oli AHL:ssä. Päinvastaisia esimerkkejä, jossa pelaajan tehopisteet olisivat oleellisesti paremmat KHL:ssä kuin AHL:ssä, en itse tiedä suomalaisten kohdalla ainuttakaan.

Puhuinkin tällä kaudella pelaavista. Lisäksi et ota nyt sitä ollenkaan huomioon, että ei pelaajien urakäyrä sojota koko heidän uransa ylöspäin. Koistinen, Pesonen, Salmela ja miksei Lepistökin pelasivat uransa parasta kiekkoa juuri noihin AHL-aikoihin. Syitä toki on monia, mutta yksi niistä on se että suomalaiset lähtevät (jos enää lähtevätkään) Pohjois-Amerikkaan luvattoman vanhoina. Joko Suomessa ollaan vitkuteltu liian pitkään tai sitten pelaajan kehitys on tapahtunut oikeasti vasta pelaajan tullessa kypsään ikään. Lisäksi tehopisteet eivät ole suoraan verrannollisia. Esimerkiksi Ovechkin teki Venäjän pääsarjassa 26 tehopistettä ja vuotta myöhemmin NHL:ssä 106. Oliko siis Venäjän pääsarja parempi sarja kuin NHL?

Olen pahoillani, mutta en saa mitenkää jotain Mäntylöitä tai Laaksoja Vatasen tai Ristolaisen edelle.

 

[Mind over matter]

emme pärjää pelaajien yksi yhteen -vertailuissa maailman huippumaille - Petteri Sihvonen Urheilulehdessä 4.9.2013

Väärä oletus (kannattaisi scoutata eri maiden huippupelaajat itse ennen kirjoittamista, eikä uskoa
annettuja totuuksia).

 

[erku]

Yksikään näistä pakeista ei ole offensiivisesti niin vaarallinen kuin Vatanen. Ja Laakson luistelu on sillä tasolla, että ei todellakaan taistele Vatasen kanssa samasta paikasta.

Kyse nyt olikin siitä, että Steegil sanoi Ristolaiselle riittävän sen, että pelaa kohtuullisen hyvin AHL:ssä. Vatanen kaiken järjen mukaan pelailee ainakin osin NHL:n puolella. Ja jos pelaa AHL:ssä niin uskon hänen olevan sarjan parhaimpia puolustajia siellä. Itse siis näen Vatasen olevan Timosen, Salon ja Väänäsen ohella käytännössä varma kisapelaaja, eli sinällään tuo kirjoitelmasi meni nyt vähän ohi.

Kuvitellaan, että Granlund aloittaa farmissa ja pelaa siellä olympialaisiin asti tehden yli piste per peli. Itse kyllä ottaisin Miken "AHL-pelaajana" mukaan. Kuinka moni katsoi edellisiä mm-kisoja ja Miken pelaamista siellä, kyllähän edellisissä kisoissa Mikke oli alati vaarallinen ja loi paljon paikkoja ja teki 1+2 neljään peliin. Suorituksen arvoa lisää se, ettei Granlund hirveästi huilannut vaan hyppäsi suoraan lentokoneesta kentälle. Jetlagista toipumiseen menee n.7 päivää eli näissä kisoissa nähtiin Mikke, joka ei ollut edes täydessä tikissä, mutta oli silti jatkuvasti top-3 pelaajiamme.

Juhamatti Aaltonen veti viime MM-kisoissa vielä paremmalla pistetahdilla kuin Granlund, Kontiolasta nyt puhumattakaan. Eli siltä osin en tuota Miken MM-näyttöä osaa pitää erityisen huikeana olympialaisia ajatellen, koska Aaltonen ei mielestäni lähtökohtaisesti olympiajoukkueeseen kuulu ja Konnankin paikka on siinä kintaalla. Omasta mielestäni lähtökohta on se, että päästäkseen Pohjois-Amerikasta olympiajoukkueen hyökkääjistöön pitää pelata NHL:ssä. Kovat tehot AHL:ssä eivät kerro oikein mitään. Janne Pesonen veti AHL:ssä reilusti yli pinna per peli tahtia ja mielestäni ei ollut edes hirvittävän lähellä olympiakisatasoa.

 

[Steegil]

Juhamatti Aaltonen veti viime MM-kisoissa vielä paremmalla pistetahdilla kuin Granlund, Kontiolasta nyt puhumattakaan. Eli siltä osin en tuota Miken MM-näyttöä osaa pitää erityisen huikeana olympialaisia ajatellen, koska Aaltonen ei mielestäni lähtökohtaisesti olympiajoukkueeseen kuulu ja Konnankin paikka on siinä kintaalla. Omasta mielestäni lähtökohta on se, että päästäkseen Pohjois-Amerikasta olympiajoukkueen hyökkääjistöön pitää pelata NHL:ssä. Kovat tehot AHL:ssä eivät kerro oikein mitään. Janne Pesonen veti AHL:ssä reilusti yli pinna per peli tahtia ja mielestäni ei ollut edes hirvittävän lähellä olympiakisatasoa.

Ja kun Suomi pelasi ensimmäistä kertaa turnauksessa edes jotenkin organisoituja joukkueita vastaan olivat Suomen ylivoimaisesti parhaat pelaajat AHL-Mikke ja NHL-Korpikoski. Nämä hehkuttamasi Aaltoset ja Kontiolat sulivat pahasti USA:ta ja Ruotsia vastaan. Kaikki kunnia Slovakialle, mutta heillä oli viime vuonna sen tason rosteri käytössään, että sillä olisi ollut todella tukalat paikat siinä toisessa lohkossa.

Tilanne on myös muuttunut noista ajoista. Kun Pesonen tehoili AHL:ssä olivat Suomen ykköspelaajat vielä monta vuotta nuorempia ja vetreämpiä, vaikka vanhoja olivat jo silloinkin. Toki Pesonen pelasikin sitten jo Venäjällä kauden 2009-2010 aikana.

 

[erku]

Puhuinkin tällä kaudella pelaavista.

No jos oikeasti kuvittelet, että jollain Rasmus Rissasella, Jyrki Jokipakalla tai Tommi Kivistöllä olisi jotain käyttöä KHL:ssä, niin aika kassalla olet. Kyllä joku Puustinen tai Nokelainen lähtökohtaisesti on ennemmin KHL-tasoa kuin nämä janarit.

Lisäksi et ota nyt sitä ollenkaan huomioon, että ei pelaajien urakäyrä sojota koko heidän uransa ylöspäin. Koistinen, Pesonen, Salmela ja miksei Lepistökin pelasivat uransa parasta kiekkoa juuri noihin AHL-aikoihin. Syitä toki on monia, mutta yksi niistä on se että suomalaiset lähtevät (jos enää lähtevätkään) Pohjois-Amerikkaan luvattoman vanhoina. Joko Suomessa ollaan vitkuteltu liian pitkään tai sitten pelaajan kehitys on tapahtunut oikeasti vasta pelaajan tullessa kypsään ikään.

Jääkiekkoilija on noin keskimäärin parhaimmillaan 26-32 vuoden iässä. Petri Kontiola, Jarkko Immonen, Sami Lepistö, Ville Koistinen, Anssi Salmela, Janne Pesonen. Kaikki pelaajia, jotka ovat pelanneet KHL:ssä sinä aikana, kun lähtökohtaissti ovat uransa huipulla. AHL:ssä monet näistä taas pelasivat sinä aikana, kun lähtökohtaisesti eivät olleet saavuttaneet vielä parasta potentiaaliaan. Ja tosiaan kaikki herrat ovat tehoilleet AHL:ssä kovempaa tahtia kuin KHL:ssä. Toki on varmaan niin, että jollain Koistisella urakehitys ei mennyt normaalilla tavalla, mutta isossa kuvassa tuo on jo niin laaja otanta, että kertoo AHL:n olevan tasoltaan selkeästi heikompi kuin KHL. Tai ainakin suomalaisten on helpompi pärjätä AHL:ssä kuin KHL:ssä.

Olen pahoillani, mutta en saa mitenkää jotain Mäntylöitä tai Laaksoja Vatasen tai Ristolaisen edelle.

Ei sinun tuota tarvitse pahoitella. Ja kyllä itsekin näen Vatasen olevan noita edellä. Mutta Ristolaista ei mitenkään tolkullisesti saa Mäntylän ja Laakson edelle. Viime keväänä Laakso ja Mäntylä pääsivät MM-joukkueeseen, Ristolainen ei ollut edes lähellä valintaa. Laakso ja Mäntylä ovat Erkan olympiaehdokkaiden listalla, Ristolainen ei.

 

[Steegil]

No jos oikeasti kuvittelet, että jollain Rasmus Rissasella, Jyrki Jokipakalla tai Tommi Kivistöllä olisi jotain käyttöä KHL:ssä, niin aika kassalla olet. Kyllä joku Puustinen tai Nokelainen lähtökohtaisesti on ennemmin KHL-tasoa kuin nämä janarit.


Jääkiekkoilija on noin keskimäärin parhaimmillaan 26-32 vuoden iässä. Petri Kontiola, Jarkko Immonen, Sami Lepistö, Ville Koistinen, Anssi Salmela, Janne Pesonen. Kaikki pelaajia, jotka ovat pelanneet KHL:ssä sinä aikana, kun lähtökohtaissti ovat uransa huipulla. AHL:ssä monet näistä taas pelasivat sinä aikana, kun lähtökohtaisesti eivät olleet saavuttaneet vielä parasta potentiaaliaan. Ja tosiaan kaikki herrat ovat tehoilleet AHL:ssä kovempaa tahtia kuin KHL:ssä. Toki on varmaan niin, että jollain Koistisella urakehitys ei mennyt normaalilla tavalla, mutta isossa kuvassa tuo on jo niin laaja otanta, että kertoo AHL:n olevan tasoltaan selkeästi heikompi kuin KHL. Tai ainakin suomalaisten on helpompi pärjätä AHL:ssä kuin KHL:ssä.


Ei sinun tuota tarvitse pahoitella. Ja kyllä itsekin näen Vatasen olevan noita edellä. Mutta Ristolaista ei mitenkään tolkullisesti saa Mäntylän ja Laakson edelle. Viime keväänä Laakso ja Mäntylä pääsivät MM-joukkueeseen, Ristolainen ei ollut edes lähellä valintaa. Laakso ja Mäntylä ovat Erkan olympiaehdokkaiden listalla, Ristolainen ei.

No myönnetään että sanoin turhan tylysti, että kaikki AHL:ssä pelaavat suomalaiset olisivat KHL:llässä. Kivistö nyt toki oli enemminkin EHCL-pelaaja ja meni kai nyt Ilvekseen. Jokipakastakaan ei tiedä mahtuuko hän AHL-joukkueen kokoonpanoon.

Toi ikäjuttu on sitten ihan yksilöllistä. Toiset pelaa kovalla tasolla vielä 41-vuotiaana ja toiset sitten pelaavat vain 30-vuotiaaksi asti ennen kuin taso alkaa laskea huomattavasti. Lasse Kukkonen, Niklas Hagman, Jarkko Immonen, Janne Pesonen ja Sami Lepistö ovat jo kaikki menettäneet sen heidän parhaan tasonsa, toisilla taso on laskenut todella paljon ja joillakin hiukan vähemmän mutta merkittävästi kuitenkin.

Oikeastaan vain Kontiola on noista nimistäsi pystynyt pitämään tai parantamaan tasoaan KHL:ssä, verratuna siis siihen tasoon mitä he esittävät AHL:ssä.

 

[olkikuukkeli]

Minusta Ristolainen ei ole tällä hetkellä kovin lähellä paikkaa olympiajoukkueessa. Draftin top 10-tason talentti on kuitenkin siinä iässä, että kehitysnopeus voi olla todella hurjaa. On siis ainakin teoriassa mahdollista, että Risto kolkuttelisi olympiapukkarin ovea annettuaan ensin kelponäyttöjä Pohjois-Amerikassa. Todennäköisempänä pitäisin kuitenkin olympiapaikkaa vuoden 2018 kisoissa, mikäli kehitys etenee kaavailujen mukaan.

 

[Penner]

Samalla linjalla Olkikuukkelin kanssa. Toivottavasti Ristolainen lyö itsensä kunnolla läpi NHL.n puolella jo tulevalla kaudella, mutta silti jokatapauksessa en olympiajoukkueessa näe häntä ainakaan vielä millään. Onhan kaveria hehkutettu ja varattiin kahdeksantena kovatasoisessa draftissa.

Sama homma Barkovinkin kohdalla kyllä. Jos kaikki Suomen kovimmat hyökkääjät ovat kunnossa on Barkovillakin mahdollisuudet kyllä todella pienet olympiajoukkueeseen minun mielestäni

Vataselta sen sijaan odotan varmemmin läpimurtoa tällä kaudella ja paikka olympiajoukkueessakin vaikuttaa todennäköiseltä varsinkin Lyden ja Pitkäsen poissaolojen vuoksi. Ducks fanin unelmointia varmaan tämäkin, mutta minun mielipiteeni pysyy minun mielipiteenä :)

 

[Tartu]

Elikkäs jos kultapoika vetelee farmissa niin ei pitäisi olla mitään asiaa kisoihin?

Vatanen olisi KHL:llän top 5-10 puolustajia, jos hän sinne lentokenttäliigaan lähtisi. AHL:ssä ykköspakkina oleminen on paljon kovempi meriitti kuin pelaaminen kolmosparissa KHL:ssä.

AHL:ssä tällä kaudella pelaavat suomalaiset mahtuisivat heittämällä teidän ihannoimmaan KHL:llään. Rohkenen sanoa, että teillä ei ole kovinkaan hyvää kuvaa AHL:llän kovasta tasosta.

Vatanen on luultavasti tässä Suomen puolustajatilanteessa kisajoukkueessa jos ehjänä pysyy. Raaka fakta on se, että jos koko kauden höylää vain farmia voi esimerkiksi Juuso Hietanen nousta ohi kisajoukkueeseen.

Se, että Vatanen olisi automaattisesti KHL:ssä top 5-10 pakki kertoo enemmän siitä, että et yksinkertaisesti tunne KHL:ää riittävästi. En sano, että Vatanen olisi huono mutta tällä hetkellä niukin naukin NHL-tasoinen kaveri ja sitäkin vain kiekollisen osaamisensa takia niin ei missään nimessä tarkoita, että noilla taidoilla oltaisiin KHL:n eliittiä. Tulet yllättymään siitä, että esimerkiksi tämän kauden jokeri-pakeista ensi kaudella KHL:ään mahtuu luultavasti kaksi pelaajaa.

Tuo kommenttisi AHL:ssä pelaavien suomalaisten mahtumisesta KHL:ään on myös naivi. Tuolla ajatuksellahan Jokereiden ensikauden KHL-joukkue on jo kasassa sillä kai myös nuo entiset AHL-pelaajat sitten KHL:ssä pärjäisivät.

 

[Tiityy]

Se, että Vatanen olisi automaattisesti KHL:ssä top 5-10 pakki kertoo enemmän siitä, että et yksinkertaisesti tunne KHL:ää riittävästi. En sano, että Vatanen olisi huono mutta tällä hetkellä niukin naukin NHL-tasoinen kaveri ja sitäkin vain kiekollisen osaamisensa takia niin ei missään nimessä tarkoita, että noilla taidoilla oltaisiin KHL:n eliittiä. Tulet yllättymään siitä, että esimerkiksi tämän kauden jokeri-pakeista ensi kaudella KHL:ään mahtuu luultavasti kaksi pelaajaa.

Miten Jokereiden pakit liittyvät NHL:ssä pelaavaan Vataseen? Onhan Vatanen ihan selkeästi valtaosaa täällä nähtyjä KHL-pakkeja parempi kiekollisesti (kiekollinen pakki kun on).

Tuo kommenttisi AHL:ssä pelaavien suomalaisten mahtumisesta KHL:ään on myös naivi. Tuolla ajatuksellahan Jokereiden ensikauden KHL-joukkue on jo kasassa sillä kai myös nuo entiset AHL-pelaajat sitten KHL:ssä pärjäisivät.

Eivätköhän nämä ole entisiä AHL-pelaajia siksi, etteivät enää ole sen tason pelaajia?

 

[morukara]

Eivätköhän nämä ole entisiä AHL-pelaajia siksi, etteivät enää ole sen tason pelaajia?

Ööö, kuka suomalainen on mennyt AHL:ään tekemään uraa? Suomalaisille, ja useimmille muillekin eurooppalaisille, AHL on bussiliiga, jossa ollaan pakon sanelemana kun yritetään saada paikkaa ylhäältä. Jotkut (etenkin nuoret) jaksavat pelata siellä jopa useamman vuoden unelmoiden NHL:stä, mutta jos silloinkaan ei meinaa saada paikkaa ylhäältä (tai edes yksisuuntaista sopimusta), lähtee pelaaja Eurooppaan.

Jos vaikka joku Petrellin tapainen kaveri ei pääse NHL:ään, niin miksi hän jäisi onnettomalla palkalla AHL:ään, kun voi tienata enemmän Euroopan pääsarjoissa, ja täällä niitä vaihtoehtoja riittää: Suomi, Ruotsi, Sveitsi ja KHL. Minulla ei tule mieleen ketään suomalaista joka olisi jäänyt pelaamaan AHL:ään vuosikausiksi koska tykkää pelata siellä. Kaikkein vähiten ketään kiinnostaa enää uudestaan mennä vuosiksi pelaamaan AHL:ään jos kerran on jo kyllästyneenä lähtenyt pois.

 

[Tartu]

Eivätköhän nämä ole entisiä AHL-pelaajia siksi, etteivät enää ole sen tason pelaajia?

Niin tai siksi ettei sarja ole niin kova, että siellä kukaan viitsisi pitkään pelata,kun tarjolla Liigaa, SHL:ää tai parhaille NHL:n ulkopuolella KHL:ää. Väitän, että aika moni jokeripelaaja kyllä mahtuisi AHL:ään pelaamaan niin halutessaan.

 

[Tartu]

Miten Jokereiden pakit liittyvät NHL:ssä pelaavaan Vataseen? Onhan Vatanen ihan selkeästi valtaosaa täällä nähtyjä KHL-pakkeja parempi kiekollisesti (kiekollinen pakki kun on).

Tuli ehkä huonosti argumentoitua pointtini. Tarkoitin siis sitä, että kun kirjoittaja Jokerifani ilmeisesti on (ja Jokeritkin KHL:ään aikovat siirtyä) niin koitin antaa esimerkin, että kyseessä on oikeasti selkeästi liigaa ja myös AHL:ää kovempi sarja eikä sinne pääse tai siellä pärjäisi kaikki liigapelaajatkaan.

Jokereiden pakeista Karalahti, Väänänen ja varauksin Kousa.

 

[Steegil]

Tuli ehkä huonosti argumentoitua pointtini. Tarkoitin siis sitä, että kun kirjoittaja Jokerifani ilmeisesti on (ja Jokeritkin KHL:ään aikovat siirtyä) niin koitin antaa esimerkin, että kyseessä on oikeasti selkeästi liigaa ja myös AHL:ää kovempi sarja eikä sinne pääse tai siellä pärjäisi kaikki liigapelaajatkaan.

Jokereiden pakeista Karalahti, Väänänen ja varauksin Kousa.

Kiitos huolestuksestasi, mutta uskallan väittää että minulla on suhteellisen hyvin tiedossa minkä tasoinen sarja AHL on ja minkä tasoinen sarja KHL on. AHL on Suomessa rajusti aliarvostettu sarja, kun taas KHL rajusti yliarvostettu.

http://www.eliteprospects.com/team.php?team=1150&status=stats

Siitä tutkimaan tämän ylivertaisen sarjan erään joukkueen kokoonpanoa. Tuttuja SM-liigastakin viime vuosina flopanneita nimiä on mukana.

 

[Musta Nuoli]

http://www.eliteprospects.com/team.php?team=1150&status=stats

Siitä tutkimaan tämän ylivertaisen sarjan erään joukkueen kokoonpanoa. Tuttuja SM-liigastakin viime vuosina flopanneita nimiä on mukana.

Tälle kaudelle sarjaan nostettu tulokasjoukkue Kroatiasta tuskin on paras esimerkki KHL-sarjasta. Vähän sama kuin nostaisi viime kauden Ilveksen esimerkiksi SM-liigan totaalisen surkeasta tasosta.

Ymmärrän kyllä, että haluat kärjistää asiaasi ja pidät Pohjois-Amerikan pelillisesti yksipuolisia mutta fyysisesti rankempia farmisarjoja ylen suuressa arvossa, mutta voisihan sitä aivan hyvin vastata vaikka pistämällä Pietarin SKA:n rosterin esille ja käskeä tutkimaan sitä osoituksena siitä, minkälainen ero KHL-seuroilla ja AHL:llä on.

AHL:stä ei sellaisenaan pitäisi yhdenkään pelaajan ponnistaa olympialaisiin ilman muita näyttöjä tai saavutuksia. Sami Vatanen nyt päätyy olympiajoukkueeseen joka tapauksessa, koska hän on maajoukkuekuvioissa ollut aikaisemmin, pelannut myös NHL-otteluita ja koska Suomella on niin huutava pakkipula, että ei ole varaa odotella pelaajia, jotka vakiinnuttaisivat pelipaikkansa ylhäällä. Sen sijaan Ristolainen ei ole ollut edes MM-kisatasoa ja on täysin kirjoittamaton kortti, jolla voisi olla hyvän kauden jälkeen käyttöä MM-kisoissa, mutta ei olympialaisissa.

Hyökkääjien kohdalta tilanne on vielä selvempi. Ei AHL-jäiltä ole aiempina vuosina otettu kuin harvoina yksittäistapauksina pelaajia MM-kisoihin/leireille, eikä taatusti nyt oteta olympialaisiin.

AHL:ään joudutaan, KHL:ään päästään, siinä on ero sellaisten pelaajien kohdalla, joiden ominaisuudet ja taitotaso (tai oma halu) eivät sellaisenaan riitä suoraan paikkaan NHL-joukkueeseen. Nuorelle pelaajalle tekee hyvää vetää AHL:ssä kausi tai pari, jotta he tottuvat pohjoisamerikkalaisille tavoille ja pieneen kaukaloon yrittäessään päästä NHL-kokoonpanoon, mutta ei AHL:ään kukaan lähde uraa tekemään. Sen sijaan eurooppalaiseen pelityyliin paremmin sopeutuvat taitohyökkääjät ynnä muut lähtevät KHL-jäille ihan vapaaehtoisesti (rahan perässä, mutta mitenkäs muuten ammattilaisurheilussa).

Riviseurojen rivimiehillä ei KHL:stä ole tietysti mitään asiaa olympiajoukkueeseen, mutta isoja minuutteja pelaavat suomalaiset maajoukkueen vakiomiehet ovat jo eri asia.

Kyllä minäkin mielelläni toivoisin tilannetta, jossa suomalaisia pakkeja pelaisi toistakymmentä NHL-jäillä isoissa rooleissa ja sen kuin valitsisi parhaat päältä olympiaturnaukseen, mutta sellaista tilannetta ei ole. Nyt tilanne on se, että Suomella tulee olemaan noin kaksi kokenutta ja vanhaa (liiankin vanhaa) NHL-pakkia, loput pakit haetaan muualta. Vatasen lisäksi on järkevintä ottaa ne muut pakit Euroopan sarjoista, koska olympiaturnaus Euroopassa pelataan isossa kaukalossa.