Ollakko vai eikö olla – kärppähuhut ja mutut

[OsmoK]

Keppi ja porkkana toimi varmasti tosi hyvin 2000-luvun alussa, mutta ei se enää ole 2023 oikea tapa johtaa ihmisiä. Tietyt raamit pitää pelissä tietysti olla aina, mutta et sinä hyökkäämisestä elävästä pelaajasta, saa mitään träpissä istuvaa tunnollista puolustuspelaajaa. Tarpeeksi kun ihminen kuuntelee valittamista, niin ei ihmekkään että rupeaa vituttamaan.

Mitenkäs kävikään 2013 kun Kärppiin tuli vastaavanlainen hyökkäämisestä elänyt pelaaja, joka oli monta kaliberia kovempi kaveri kuin Leskinen (ja on vieläkin). Tällä kaverilla oli myös näyttöjä ulkomaita myöten ja NHL:ssäkin olisi voinut olla ottajia. Rupesiko hän kiukuttelemaan kun piti seistä träpissä? Ei ruvennut, vaan rupesi tekemään töitä joukkueen eteen ja ratkaisi siinä sivussa mestaruuden. On pelannut yhdet jos toisetkin arvokisat olympialaisia myöten. Jos joku ei hoksaa, niin puhutaan Juhamatti Aaltosesta

Sitten meillä on Leskinen, joka on joskus vuosia sitten pelannut muutaman hyvän kauden kotimaisessa Liigassa, ja hän luulee, että voi ruveta diivailemaan, kun hänenkin pitäisi osallistua puolustamiseen. Yksi oksettavimmista pelaajista Kärppä-paidassa koskaan.

Juhis saa muuten aina Raksilaan palatessa aplodit kotiyleisöltä. Katsotaanpa millainen vastaanotto on Leskiselle luvassa ensi kaudella. Stadin huora on aika hyvin sanottu.

 

[Arthur Morgan]

Siis häh! Ei kiinnostanut, mutta yritti parhaansa? Voin sanoa, että toinen noista väitteistä pitää paikkansa. Minusta yhtälö menee näin: Ei kiinnosta + ei yritä parastaan = pelaa tahallaan huonosti. Ehkä tässä tahallaan huonosti pelaamisen määrittely on meillä myös heikolla tolalla.

Se on jäänyt käteen että olet opettaja. Jos jotakuta ei kiinosta pätkääkään opiskella kokeeseen, mutta silti yrittää itse koetilanteessa parhaansa, niin vetääkö hän kokeen silloin tahallaan päin vittua? Vastaus on ei, vaikka pelkään että jotain perusteluyrityksiä sieltä tulee miksi se olisi kyllä. Samalla tavalla Leseä ei kiinnostanut Kärpät enää loppukaudesta, mutta kun hän jäällä oli niin parhaansa mukaan hän yritti pelata. Ei tahallaan selkä suorana vetänyt päin vittua.

Toisaalta toivoo että maailma olisi noin mustavalkoinen, kaikesta tulisi paljon yksinkertaisempaa.

 

[McTorso]

Se on jäänyt käteen että olet opettaja. Jos jotakuta ei kiinosta pätkääkään opiskella kokeeseen, mutta silti yrittää itse koetilanteessa parhaansa, niin vetääkö hän kokeen silloin tahallaan päin vittua? Vastaus on ei, vaikka pelkään että jotain perusteluyrityksiä sieltä tulee miksi se olisi kyllä. Samalla tavalla Leseä ei kiinnostanut Kärpät enää loppukaudesta, mutta kun hän jäällä oli niin parhaansa mukaan hän yritti pelata. Ei tahallaan selkä suorana vetänyt päin vittua.

Toisaalta toivoo että maailma olisi noin mustavalkoinen, kaikesta tulisi paljon yksinkertaisempaa.

Leskinen on ammattiurheilija, jolle maksetaan todennäköisesti +200 000 euroa vuodessa siitä, että häntä kiinnostaa tehdä työnsä parhaan kykynsä mukaan ja sinä otat vertailukohdaksi epämotivoituneen oppilaan kokeessa? No, hassua kyllä, osuit itseasiassa aika hyvin kohdilleen. Leskinen vaikutti juuri tuollaiselta tyypiltä, epämotivoituneelta koulupojalta kokeessa. Leskistä ei kiinnostanut, eikä hän antanut parastaan joukkueelle. Minusta hän siis pelasi tahallaan huonosti.

 

[Ujcik#11]

Erikoinen keskustelu, mutta olen McTorson kanssa samoilla linjoilla siinä, että jos pelaajalla ei kiinnosta 100% eikä ole valmis lyömään kaikkea sille joukkueelle. On se tahallista ja tietoista toimintaa eli pelaaja ei jätä kaikkea kentälle koska ei vain kiinnosta joukkue, valmennus, fanit jne.. siellä kun katsomossa rotaatiopelaajat olisivat valmiita. Ennen kaikkea joukkueensa Lese on pettänyt mikäli nuo tiedot pitävät paikkansa. Minä en tunne Leseä enkä osaa arvioida onko jutuissa perää. Joukkueena voitetaan ja joukkueena hävitään. Yksittäinen pelaaja voi kokea että jokin pelityyli ei ole paras mahdollinen itselle ja omalle tyylilleen, mutta rupeaa surffailemaan ja kiukuttelemaan kun omat pisteet ei kasva?

 

[Via Dolorosa]

Syön hatullisen paskaa, jos Leskinen oikeasti olisi tahallaan pelannut huonosti.

Sitä minä en lähde kiistämään, etteikö kaverilla olisi ollut asenteessa vikaa, mutta siinäkin pitää ottaa huomioon, että siihen vaikuttanee koko kauden tapahtumat ja sisäiset riidat oletettavasti Marjamäen kanssa. Jos ei jossain joukkueessa ole hyvä olla, niin kyllä se auttamatta heijastuu otteisiin kentällä.

Mutta, siitä on aivan helvetin pitkä matka siihen, että joku pelaaja pelaisi tahallaan päin vittua. Siihen en usko hetkeäkään.

Tästä kaudesta päätellen ongelmat Kärpissä on paljon syvemmällä kuin yhdessä Ville Leskisessä.

 

[Goodrow]

Mitenkäs kävikään 2013 kun Kärppiin tuli vastaavanlainen hyökkäämisestä elänyt pelaaja, joka oli monta kaliberia kovempi kaveri kuin Leskinen (ja on vieläkin). Tällä kaverilla oli myös näyttöjä ulkomaita myöten ja NHL:ssäkin olisi voinut olla ottajia. Rupesiko hän kiukuttelemaan kun piti seistä träpissä? Ei ruvennut, vaan rupesi tekemään töitä joukkueen eteen ja ratkaisi siinä sivussa mestaruuden. On pelannut yhdet jos toisetkin arvokisat olympialaisia myöten. Jos joku ei hoksaa, niin puhutaan Juhamatti Aaltosesta

Sitten meillä on Leskinen, joka on joskus vuosia sitten pelannut muutaman hyvän kauden kotimaisessa Liigassa, ja hän luulee, että voi ruveta diivailemaan, kun hänenkin pitäisi osallistua puolustamiseen. Yksi oksettavimmista pelaajista Kärppä-paidassa koskaan.

Juhis saa muuten aina Raksilaan palatessa aplodit kotiyleisöltä. Katsotaanpa millainen vastaanotto on Leskiselle luvassa ensi kaudella. Stadin huora on aika hyvin sanottu.

On tässä sellainen ero kuitenkin, että Kärpillä joukkueena meni vuonna 2013 kuitenkin helvetin hyvin vaikka Juhiksella henkilökohtaisesti olikin vaikeita pätkiä. Helpompi siihen passiviiseen pelitapaan on sitoutua, jos sillä aidosti taistellaan voitosta joka ilta.

Tällä kaudella Kärpät ei todellakaan taistellut voitosta joka ilta. Melkein joka pelissä oltiin pahasti vastustajaa perässä. Lopulta Marjamäki sai koko joukkueen totaalisen kipsiin ja tulokset tietää kaikki. Jokainen voi kuvitella kuinka helppoa on tsempata ja yrittää jos usko koko touhuun on täysin kadonnut.

Mielestäni Leskinen saa hieman kohtuutonta kritiikkiä siihen nähden, että koko joukkue kapteenistoa myöten suoritti suurimman osan kaudesta aivan järkyttävän paskalla tasolla. Tämän vuoksi en haluaisi yksittäisiä pelaajia liikaa suolata. Kyllä tämä paska menee Marjamäen piikkiin, hän epäonnistui omassa tehtävässään täydellisesti. Tähän päälle vielä ylimielinen käytös ja pelaajiston bussin alle heitteleminen säännöllisesti niin voi kuvitella kuinka helvetin hyvä henki on joukkueessa vallinnut.

 

[Håkanhead]

Syön hatullisen paskaa, jos Leskinen oikeasti olisi tahallaan pelannut huonosti.

Sitä minä en lähde kiistämään, etteikö kaverilla olisi ollut asenteessa vikaa, mutta siinäkin pitää ottaa huomioon, että siihen vaikuttanee koko kauden tapahtumat ja sisäiset riidat oletettavasti Marjamäen kanssa. Jos ei jossain joukkueessa ole hyvä olla, niin kyllä se auttamatta heijastuu otteisiin kentällä.

Mutta, siitä on aivan helvetin pitkä matka siihen, että joku pelaaja pelaisi tahallaan päin vittua. Siihen en usko hetkeäkään.

Tästä kaudesta päätellen ongelmat Kärpissä on paljon syvemmällä kuin yhdessä Ville Leskisessä.

Marjamäki valmentajana täysin kyvytön ja tippunut huippujääkiekon kelkasta.
->Potkut
->Mutta ei voida, koska me tehtiin herralle jatkosopimus
->Miksi tehtiin jatkosopimus? Kuka vastaa tästä virhearviosta?
->Harri Aho ja Lasse Kukkonen eivät itsekään tiedä miksi Latelle tehtiin jatkosopimus
-> organisaatiossa käy myllerrys ja saunaseura hajoitetaan ja tilalle otetaan ammattilaiset

Tai sitten otetaan se mukavampi vaihtoehto.

Pelaajat pelasivat tahallisesti ja tahattomasti päin persettä.
-> heitetään pelaajat bussin alle
-> vaihdetaan pelaajat
->saunaseura on ja pysyy

Eiköhän meistä kaikki tiedä, mihin ratkaisuun Oulun Kärpät organisaationa päätyy.

 

[JPL]

Ai perhana! Vai ei Marjamäki ehkä edes yrittänyt saada parasta irti Leskisestä kaudella 2022-2023? Menee ihan hulvattomaksi tämä homma. Kyllä yritti, kovasti yrittikin ja pitkään saikin Leskisestä irti hyvin tehoja, kun Leskinen oli vielä mukana yhteisessä veneessä. Siinä vaiheessa, kun Leskinen päätti hypätä veneestä pois, alkoi Villen pelit menemään huonosti. Törkeä teko Leskiseltä, eikä enää Kärppiin ole asiaa, uskon. Henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei Ville ole elämänhallinnaltaan edes lähellä sitä mitä huippu-urheilu vaatii. Olkaa hyvä, HIFK.

Aika tylysti kyllä heität yksittäisen pelaajan bussin alle (toki ymmärrän agendan tässä). Kyllä sinäkin tiedät, että ei tämän kauden kyykkäys ole yhdestä pelaajasta kiinni. Lese on taiteilija ja vaatii onnistuakseen soveltuvan ympäristön itselleen, mitä hän ei saanut. Joku toinen pelaaja olisi ehkä samalla vastuulla onnistunut paremmin. Ymmärtäisin syytökset, jos Lese olisi se isoin ja tärkein epäonnistuja joukkueessa, mutta ei ole. Kiukutteli varmasti, koska potentiaalin ja toteuman ero on niin suuri, mutta ei se tee hänestä jotenkin huonoa ihmistä. Osoittaa turhautumista joukkueeseen ja varsinkin itseensä.

 

[Frank Costello]

Heittäisin surutta sekä Leskisen että Laten menemään. En kaipaa Kärppiin yhtään pelaajaa joka ei pelaa logolle, seisoi siellä penkin takana kuka tahansa. Laten potkuja ei varmaan tarvi perustella.

 

[karfan]

Vuonna 2023 Leskinen on tehnyt yhden maalin.

"ykkösketjun johtavia pelaajia".

Enpä jaksa alkaa kaivaa mitä Lesestä kauden kynnyksellä kirjoittelin mutta oltiin vahvasti eri mieltä @McTorso :n kanssa. Edelleenkään menestyvä jääkiekkojoukkue ei voi rakentaa mitään Ville Leskisen varaan vaan hänen antinsa täytyy tulla vain "kirsikka kakun päälle"-ajatuksen kautta. Leskinen ei ole johtava pelaaja.

 

[Halonhakkaaja]

"95% keskittyminen tuo 50% tuloksen".
-Juhani Tamminen

Tuolta se Kärppien loppukausi minun silmään näytti. Marjamäki sai rosterista ulosmitattua n. 50% sen todellisesta kapasiteetista. Huippu urheilu on raadollista. Pienet asiat ratkaisee todella paljon ja tasoerot on liigassa erittäin pieniä. 50% ei vain riitä mihinkään.

 

[Miksi]

Mä voin tähän huhuketjuun tiivistää asian näin:

Late valmensi paskasti, joukkue pelasi paskasti ja Lese oli yksi paskimmin pelanneista paskoista.

 

[McTorso]

Tästä kaudesta päätellen ongelmat Kärpissä on paljon syvemmällä kuin yhdessä Ville Leskisessä.

Kyllä sinäkin tiedät, että ei tämän kauden kyykkäys ole yhdestä pelaajasta kiinni.

En minä nyt ymmärrä näitä kommentteja. Olen kertonut tässä Ville Leskiseen liittyvässä keskustelussa varmasti pariin otteeseen, ettei Kärppien menestymättömyyden takana ollut Ville Leskisen löysäilyt. Toivottavasti tämä mielipiteeni on nyt tullut selväksi teillekin.

Minä pidän tahallaan huonona pelaamisena sitä, ettei pelaajaa kiinnosta, vaan hän löysäilee tietoisesti. Ville jätti kauden loppu puolella kaikki taklaukset tekemättä, hän ei peittänyt syöttölinjoja, eikä takakarvannut. Laitakamppailussa hän seisoi lapa jäässä vieressä, kun muut taistelivat kiekosta. Joo odotti siinä irtokiekkoa, tottakai. Hän meni maalin taakse kyykkyyn tekemään maskia. Lista on lähes loputun. Ville oli ensimmäinen pelaaja joka löi hanskat tiskiin. Hän oli myös loppu kauden suurin alisuorittaja joukkueessa tasoonsa nähden. Minusta tuo on tahallista huonosti pelaamista. Jos täällä joku ajattelee, että tahallaan huonosti pelaaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että tahallaan syöttää vastustajalle tai yrittää tahallaan tehdä omaa maalia, niin eivät ole keskustelun lähtökohdat olleet kovin hyvät.

@JPL ja @Håkanhead nuo agenda puheet ovat kyllä turhaa höpötystä. Olen keskustellut ja keskustelen mielelläni Marjamäestä, Kärppien johdosta ja Kärppien menestymättömyydestä, mutta tähän keskusteluun ne eivät kuulu kuin sivujuonteena. Keskustelen tällä palstalla kannattajana ilman mitään agendaa. Mielipiteitäni jaan.

Toivottavasti pian saamme kuulla huhuja Leskisen seuraajasta. Taitaa oikea laitamme tyhjentyä Anttilaa lukuunottamatta.

 

[McTorso]

"ykkösketjun johtavia pelaajia".

Enpä jaksa alkaa kaivaa mitä Lesestä kauden kynnyksellä kirjoittelin mutta oltiin vahvasti eri mieltä @McTorso :n kanssa. Edelleenkään menestyvä jääkiekkojoukkue ei voi rakentaa mitään Ville Leskisen varaan vaan hänen antinsa täytyy tulla vain "kirsikka kakun päälle"-ajatuksen kautta. Leskinen ei ole johtava pelaaja.

Jep, oikeassa olit lopulta Leskisen suhteen. Sen verran kommentoin, että minusta kauden puoliväliin Leskinen vaikutti pelaavan ihan kelpo kautta, kunnes itse päätti toisin. Asenne ratkaisee paljon urheilussa.

 

[Bobi]

,,,,Taitaa oikea laitamme tyhjentyä Anttilaa lukuunottamatta.

Teemu Turunenkin lähtökuopissa ? Ymmärrettävää kyllä koska ei Laten pelityyli hänenkään vahvuuksia palvele.

 

[McTorso]

Teemu Turunenkin lähtökuopissa ?

Eikös hän pelannut koko kauden vasenta laitaa? Ei ole Turunen lähdössä. Joukkueemme avainpelaaja ensi kaudella.

 

[Bobi]

Eikös hän pelannut koko kauden vasenta laitaa? Ei ole Turunen lähdössä. Joukkueemme avainpelaaja ensi kaudella.

Pelipaikka oikea laita Lesen ja Anttilan tapaan.

 

[Miksi]

On Turunen vasemmallakin ollut.

Mites Björkqvist? Eman poistuminen on plussaa.

 

[McTorso]

On Turunen vasemmallakin ollut.

Mites Björkqvist? Eman poistuminen on plussaa.

Turunen pelasi lähes kaikki pelit vasemmalla laidalla tällä kaudella. Enemmän vasen laituri hän oli kuin vaikkapa Koivunen. Björkqvist pelasi myös lähes kaikki pelinsä vasemmassa laidassa. Ei ole hänkään lähdössä minnekään, vaan on tärkeä palanen ensi kauden joukkuetta.

 

[Miksi]

Turunen pelasi lähes kaikki pelit vasemmalla laidalla tällä kaudella. Enemmän vasen laituri hän oli kuin vaikkapa Koivunen. Björkqvist pelasi myös lähes kaikki pelinsä vasemmassa laidassa. Ei ole hänkään lähdössä minnekään, vaan on tärkeä palanen ensi kauden joukkuetta.

Okei. Katoin syyskuista JYP-pelin kokoonpanoa niin Turunen vasemmalla ja Björkqvist oikealla. Mutta olivatkin samassa kentässä.

E. Mut Björkqvististä samaa mieltä. Hänellä jäi piippuun. Parantaa ensi kaudella, jos viisikkopelaamiseen saadaan järkeä.

 

[VeeJiiJii]

Teemu Turunenkin lähtökuopissa ? Ymmärrettävää kyllä koska ei Laten pelityyli hänenkään vahvuuksia palvele.

Turunen on toki osakseen myös Laten haku, koska pelasi Jokereissa. Ulkomaanoptiota ei varmaankaan ole.

Turusella on Liigassa jo kaksi 50+ pisteen kautta sekä Suomenmestaruus, mutta 28-vuotiaana haluaa varmasti vielä urallaan eteenpäin. Joukkueelle pelaamisen kautta onnistuu myös kokonaisvaltaisesti ja portit aukeavat vielä jatkossakin ulkomaille ja Leijoniin, jos Turunen niin haluaa.

 

[JPL]

En minä nyt ymmärrä näitä kommentteja. Olen kertonut tässä Ville Leskiseen liittyvässä keskustelussa varmasti pariin otteeseen, ettei Kärppien menestymättömyyden takana ollut Ville Leskisen löysäilyt. Toivottavasti tämä mielipiteeni on nyt tullut selväksi teillekin.

Minä pidän tahallaan huonona pelaamisena sitä, ettei pelaajaa kiinnosta, vaan hän löysäilee tietoisesti. Ville jätti kauden loppu puolella kaikki taklaukset tekemättä, hän ei peittänyt syöttölinjoja, eikä takakarvannut. Laitakamppailussa hän seisoi lapa jäässä vieressä, kun muut taistelivat kiekosta. Joo odotti siinä irtokiekkoa, tottakai. Hän meni maalin taakse kyykkyyn tekemään maskia. Lista on lähes loputun. Ville oli ensimmäinen pelaaja joka löi hanskat tiskiin. Hän oli myös loppu kauden suurin alisuorittaja joukkueessa tasoonsa nähden. Minusta tuo on tahallista huonosti pelaamista. Jos täällä joku ajattelee, että tahallaan huonosti pelaaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että tahallaan syöttää vastustajalle tai yrittää tahallaan tehdä omaa maalia, niin eivät ole keskustelun lähtökohdat olleet kovin hyvät.

Yrität usein itsekin mennä tuloksen taakse ja etsit syitä asioille. Tässä et sitä kuitenkaan tee. Joukkueurheilussa on tärkeää onnistua luomaan ympäristö, missä pelaajat pystyvät suoriutumaan normitasoaan paremmin. Kun se ympäristö saadaan rakennettua, loppu on kiinni pelaajan omasta tekemisestä. Kärpissä ei tällä kaudella sellaista ympäristöä kyetty luomaan ja järkiään jokainen pelaaja epäonnistui. Sen takia on minusta turhaa syyttää yksittäistä pelaajaa melkein mistään. Leskinen pelasi minusta loppukaudesta samalla tavalla kuin alkukaudestakin. Välillä aktiivisemmin ja välillä passiivisemmin. Ihan yhtälailla voisit ottaa hampaisiin lähes kenet tahansa joukkueesta. Et kuitenkaan edes harkitse sitä sellaisten pelaajien kohdalla, jotka jatkavat ensi kaudella. Ihan vastaavaa paskaa voisi jauhaa vaikka Anttilasta tai Turusesta, mutta otat hampaisiin sen pelaajan, joka on osoittanut mieltään ympäristölle ja ajatellut omaa uraansa ja poistuu muihin maisemiin.

En arvosta Lesen toimintaa itsekään, mutta ymmärrän että pelaaja haluaa ympäristöön, missä on parempi olla.

 

[McTorso]

Joukkueurheilussa on tärkeää onnistua luomaan ympäristö, missä pelaajat pystyvät suoriutumaan normitasoaan paremmin. Kun se ympäristö saadaan rakennettua, loppu on kiinni pelaajan omasta tekemisestä. Kärpissä ei tällä kaudella sellaista ympäristöä kyetty luomaan ja järkiään jokainen pelaaja epäonnistui.

Ylläolevasta lainauksesta olemme täysin samaa mieltä.

Leskinen pelasi minusta loppukaudesta samalla tavalla kuin alkukaudestakin.

Minusta ei. Leskinen pelasi loppukauden todella huonosti, paljon huonommin kuin alkukauden. Leskisen sukellus alkoi aiemmin kuin muun joukkueen. Asenteesta oli kiinni. Hänellä meni päävalmentajan kanssa sukset ristiin. Hän puratti sopimuksensa, teki sopimuksen toiseen seuraan, eikä halunnut enää pistää itseään likoon Kärppien puolesta. Noin eivät toimineet muut pelaajat kuin Ville Leskinen.

 

[Håkanhead]

Minä pidän tahallaan huonona pelaamisena sitä, ettei pelaajaa kiinnosta, vaan hän löysäilee tietoisesti. Ville jätti kauden loppu puolella kaikki taklaukset tekemättä, hän ei peittänyt syöttölinjoja, eikä takakarvannut. Laitakamppailussa hän seisoi lapa jäässä vieressä, kun muut taistelivat kiekosta. Joo odotti siinä irtokiekkoa, tottakai. Hän meni maalin taakse kyykkyyn tekemään maskia. Lista on lähes loputun. Ville oli ensimmäinen pelaaja joka löi hanskat tiskiin. Hän oli myös loppu kauden suurin alisuorittaja joukkueessa tasoonsa nähden. Minusta tuo on tahallista huonosti pelaamista. Jos täällä joku ajattelee, että tahallaan huonosti pelaaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että tahallaan syöttää vastustajalle tai yrittää tahallaan tehdä omaa maalia, niin eivät ole keskustelun lähtökohdat olleet kovin hyvät.

Nämä asiat ovat sinun pääsi sisällä. Pelaajan ja valmentajan välit ovat tulehtuneet ja sinä tosissaan kuvittelet valmentajan peluuttavat kyseistä pelaajaa lainauksessa kuvatuilla otteilla? Jos tämä pitäisi paikkansa, niin Marjamäki on itsekin luovuttanut kesken kauden ja edellytyksiä jatkoon ei ole(ei ole muutenkaan).

 

[iSOjaakoppi]

Asiaan sen enempää kantaaottamatta pitäskö tää keskustelu siirtää vaikka jollekki muulle palstalle? Jätetään tää niille huhuille ja käydään pelaajien/valmennuksen suorituksia läpi omilla palstoillaan.