Olisiko mielestäsi TOJ:n tunnukset pitäneet poistaa?

  • 6 159
  • 53

Olisiko mielestäsi TOJ:n tunnukset pitäneet poistaa?

  • Kyllä

    Ääniä: 94 66,2%
  • Ei

    Ääniä: 48 33,8%

  • Äänestäjiä
    142
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mitä?! Onko HCH saanut monoa? Jos tämä pitää paikkansa niin mihin tämä palsta on menossa?

En ole tilanteita seurannut mutta tuskin tällainen ilman älähdystä olisi onnistunut. Tämän vuoden puolella hän ei kuitenkaan palstalle ole kirjoitellut. Toivottavasti mitään ei ole sattunut.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ihanpaskapoisto. World Cup alkaa 17. syyskuuta, joten sieltä tullaan vahvasti levänneenä puolueellisen tuomaritoiminnan kimppuun.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole tilanteita seurannut mutta tuskin tällainen ilman älähdystä olisi onnistunut. Tämän vuoden puolella hän ei kuitenkaan palstalle ole kirjoitellut. Toivottavasti mitään ei ole sattunut.

Voi olla, että muistan väärin sitten? Mutta sellainen muistikuva on, että jannu lensi pihalle. Toki toivottavasti ei, sillä pitäähän jokaisella palstalla olla se oma kylähullu.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Voi olla, että muistan väärin sitten? Mutta sellainen muistikuva on, että jannu lensi pihalle. Toki toivottavasti ei, sillä pitäähän jokaisella palstalla olla se oma kylähullu.

HCH nyt ei oo kylähullua nähnytkään. Hän kirjoittaa omanlaistaan tekstiä, jota myös taiteeksi kutsutaan. Kai se nyt on päivänselvää.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ihanpaskapoisto. World Cup alkaa 17. syyskuuta, joten sieltä tullaan vahvasti levänneenä puolueellisen tuomaritoiminnan kimppuun.
Ainiin muuten. Mietin että tässä oli ihan hyvä taktinen hyllytys nyt kun MM-kisat on ovella, mutta kun World Cup pelataan syksyllä niin kaveri vapautuu juuri silloin. Onhan kyseessä NHL:n järjestämä turnaus ja NHL-tuomarit mukana, niin onhan tuo jo etukäteen erittäin puolueellista ETENKIN Venäjän kannalta.

Netissä on muuten huhuja että TOJ kirjoittelisi jollain jenkkifoorumilla vähän samankaltaista propagandaa kuin täällä...
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
HCH nyt ei oo kylähullua nähnytkään. Hän kirjoittaa omanlaistaan tekstiä, jota myös taiteeksi kutsutaan. Kai se nyt on päivänselvää.

Tämä. Siellä on välillä niin upeita kielikuvia ja vertauksia ettei tosikaan. Lätkätappelut ei juurikaan kiinosta mutta ne tekstithän on parhaimmillaan runoutta.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Netissä on muuten huhuja että TOJ kirjoittelisi jollain jenkkifoorumilla vähän samankaltaista propagandaa kuin täällä...

Eri nimimerkkejä löytyy, mutta tyylin kyllä tunnistaa...

Joku myös väittää nähneensä livenä oululaisessa baarissa, josta baarimikko poisti kyllästyttyään kuuntelemaan jankkausta tietystä aihepiiristä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Paljon tietoa, olemattomasti keskustelutaitoa. Bannaamiseen en ota kantaa, mutta TOJ edustaa kenties turhauttavinta keskustelijatyyppiä, joita näillä palstoilla vastaan tulee.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Hommaforumillakin tuo vääntää muutaman muun russofiilin kanssa ketjut täyteen sitä itseään...
Siellähän tuo olisi kotonaan.

Miksi ihmeessä potkia mäkeen jotain sellaista, joka tyytyy vain muutamaan sivuhahmoon bännien aikana? Ilmeisen suosittu hahmo myöskin, kun kerran kaikkia kiinnostaa.

Olen sen verran humanisti, että uskoisin TOJ:n tekevän tätä pelkästään typeryyttään.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
HCH nyt ei oo kylähullua nähnytkään. Hän kirjoittaa omanlaistaan tekstiä, jota myös taiteeksi kutsutaan. Kai se nyt on päivänselvää.

Itse ymmärsin että HCH copypasteaisi vain juttunsa jostain jenkki/kanukkiforumilta ja kääntää ne suomeksi?
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Itse ymmärsin että HCH copypasteaisi vain juttunsa jostain jenkki/kanukkiforumilta ja kääntää ne suomeksi?

Näinhän on aina joskus epäilty, mutta itse en siihen usko. Ainakaan suoriin käännöksiin. On HCH:n kieli sen verran lennokasta ja runollista, ettei siihen pysty google-kääntäjäkään. Tai sitten isonveden takana kirjoittelee lyyrisiä kiekkofaneja. Toki hän voi käyttää materiaalinsa pohjana muiden kirjoituksia, mutta itse uskon aitoon itsenäiseen taiteelliseen ilmaisuun. Se on mielestäni selvää kun lukee viime vuosien tuotantoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
TOJ:n vanhaa viestihistoriaa ja avaamiaan ketjuja selatessa on mielestäni kiinnostavaa, että hänen radikalisoitumisensa näyttää ajoittuvan aika samalle akselille, kuin mm. Johan Bäckmanilla, eli tuonne vuosille 2004-2006. Siis en tietenkään väitä, että TOJ ja desantti olisivat sama henkilö, yleisemmin vaan pohdin tätä asiaa. Tätä ennen niin TOJ kuin Bätmänkin olivat kiinnostuneita Venäjästä ja jossain määrin russofiileiksi laskettavia, mutta sitten tapahtui jotain.

Ylempänä joku nimitti TOJ:ta viattomasti palstan omaksi "hörhöksi". Tämäkin voi pitää paikkansa, mutta mikäli tämä julkisena salaisuutena pidetty kooste saman henkilön muiden palstojen nickeistä pitää jossain määrin paikkansa, niin aika ammattimaista toimintaa mm. Ukrainan kriisiin liittyen.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
TOJ:n vanhaa viestihistoriaa ja avaamiaan ketjuja selatessa on mielestäni kiinnostavaa, että hänen radikalisoitumisensa näyttää ajoittuvan aika samalle akselille, kuin mm. Johan Bäckmanilla, eli tuonne vuosille 2004-2006. Siis en tietenkään väitä, että TOJ ja desantti olisivat sama henkilö, yleisemmin vaan pohdin tätä asiaa. Tätä ennen niin TOJ kuin Bätmänkin olivat kiinnostuneita Venäjästä ja jossain määrin russofiileiksi laskettavia, mutta sitten tapahtui jotain.
Muistini mukaan TOJ:n meininki oli todella sekavaa jo huomattavasti aikaisemmin. Joskus 2001 ja siitä eteenpäin nimimerkkinä taisi olla jagr68 tjsp, ja painopiste oli USA-vihassa ja juutalaisten salaliitoissa. Kielenkäyttö oli huomattavasti heikompaa kuin viimeisen n. kymmenen vuoden aikana, ja jotenkin uskonnollista saarnausta muistuttavaa. Etsinpä jonkun tuon ajan otsikoista ja editoin tähän

EDIT: Ei löytynyt enää hirveästi, ketjuja on ilmeisesti poistettu jossain vaiheessa. Esim. tuon edelleen pinnalla olevan USA:n diktatuuri -ketjun ensimmäiseltä sivulta löytyy pari linkkiä jagsin avaamiin ketjuihin, mutta linkit eivät enää johda mihinkään. Yksi malliesimerkki kuitenkin löytyi, Nyt on aika herätä! | Jatkoajan keskustelupalsta Ja jagsin kohtalo on puhuttanut aiemminkin näköjään, eli 2002 Adressi: Jagr68 takaisin | Jatkoajan keskustelupalsta
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Muistini mukaan TOJ:n meininki oli todella sekavaa jo huomattavasti aikaisemmin. Joskus 2001 ja siitä eteenpäin nimimerkkinä taisi olla jagr68 tjsp, ja painopiste oli USA-vihassa ja juutalaisten salaliitoissa. Kielenkäyttö oli huomattavasti heikompaa kuin viimeisen n. kymmenen vuoden aikana, ja jotenkin uskonnollista saarnausta muistuttavaa. Etsinpä jonkun tuon ajan otsikoista ja editoin tähän

EDIT: Ei löytynyt enää hirveästi, ketjuja on ilmeisesti poistettu jossain vaiheessa. Esim. tuon edelleen pinnalla olevan USA:n diktatuuri -ketjun ensimmäiseltä sivulta löytyy pari linkkiä jagsin avaamiin ketjuihin, mutta linkit eivät enää johda mihinkään. Yksi malliesimerkki kuitenkin löytyi, Nyt on aika herätä! | Jatkoajan keskustelupalsta Ja jagsin kohtalo on puhuttanut aiemminkin näköjään, eli 2002 Adressi: Jagr68 takaisin | Jatkoajan keskustelupalsta

Niin, tiedä sitten jos tosiaan sekavaa meininkiä on ollut jo aiemmin, voi olla että jotain ei enää Jatkiksesta löydy ja sekin on mahdollista, että itse en vain näitä osaa löytää. Senkin olen muistavinani tuolta hamasta menneisyydestä, että TOJ olisi aikanaan avautunut enemmän uusnatsismi-sympatioistaan ja valkoinen ylivalta-meiningeistä, mutta ehkä muistan tämän väärin tai kyse on jokin hänen muista aliaksistaan bittiavaruudessa.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Ylempänä joku nimitti TOJ:ta viattomasti palstan omaksi "hörhöksi". Tämäkin voi pitää paikkansa, mutta mikäli tämä julkisena salaisuutena pidetty kooste saman henkilön muiden palstojen nickeistä pitää jossain määrin paikkansa, niin aika ammattimaista toimintaa mm. Ukrainan kriisiin liittyen.

Verkkomeedio listasi Jagsille viime syksynä ainakin 63 eri nimimerkkiä ympäri internettiä, joten ehtivä täytyy olla. En itse lähtisi ilman rahoitusta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Verkkomeedio listasi Jagsille viime syksynä ainakin 63 eri nimimerkkiä ympäri internettiä, joten ehtivä täytyy olla. En itse lähtisi ilman rahoitusta.

Näin tarkasti en itse ole seurannut, mutta sikäli mikäli parin tietyn forumin propaganda-sävytteinen tuuttaus Ukrainan sodasta tosiaan on samalta hessulta, niin puhutaan ammattilaisesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Näin tarkasti en itse ole seurannut, mutta sikäli mikäli parin tietyn forumin propaganda-sävytteinen tuuttaus Ukrainan sodasta tosiaan on samalta hessulta, niin puhutaan ammattilaisesta.
Muutamat tuntemani tahot ovat suhteellisen varmoja, että noiden ainakin 63 nimimerkin taustalla on yksi ja sama henkilö. Tyypin henkilöllisyyskin on kai käynyt selväksi. Joka tapauksessa herää kysymys, eikö tällainen ammattimaisen kaltainen osallistuminen suomalaisiin nettikeskusteluihin yhden agendan nimissä ole omiaan kyseenalaistamaan nimimerkin kirjoitusoikeudet mm. Jatkoajan keskustelupalstalla. Sananvapaus sitä ja sananvapaus tätä, mutta TOJ:n kirjoituksissa on pitkään ollut kyse mm. toistuvista provosoinneista ja jatkuvasta otsikon ohi kirjoittamisesta. On tyystin absurdia, että tällainen nimimerkki saa useita puolen vuoden banneja palstalle lähes ketjussa, mutta lopullista ulosajoa ei tunnu irtoavan millään. Noin viimeisten kahden-kolmen vuoden aikana TOJ on tainnut olla hulppeasti pidemmän ajan bannissa kuin sisällä.

Edes sairaalloista tai ammattimaista venäjämielisyyttä ei voine toistaiseksi pitää keskustelupalstalla rikkeenä, mikäli palstan sääntöjä ei muutoin rikota. Paino sanalla toistaiseksi. Näkisin tärkeänä, että keskustelupalstojen kuten Jatkoajan sääntöjä tulisi tarkistaa vastaamaan entistä paremmin nykyajan vaatimuksia. Kun palstan säännöt on aikoinaan laadittu, niin silloin ei ole ollut relevanttia miettiä putinististen nettitrollien, valemedioiden sekä vieraan (ja mahdollisesti vihamielisen) vallan eduksi toimivien agenttien hapattavaa vaikutusta palstalla käytävälle keskustelulle. Olisi vähintään kohtuullista, että selkeästi valheellisen propagandan levittämiseen ja etenkin Suomen valtioon ja yhteiskuntajärjestykseen vihamielisesti suhtautuvaan kirjoittamiseen, sekä tällaista sisältävien linkkien tai muiden sisältöjen jakamiseen, suhtauduttaisiin Jatkoajan keskustelupalstalla vähintään yhtä kielteisesti kuin pornon jakamiseen tai avoimen rasistiseen kirjoitteluun. Suomen valtio ja yhteiskuntajärjestys ovat tässä mitä olennaisimpia asioita, koska palsta toimii fyysisesti Suomessa, kuten lähes koko palstayhteisökin.

Ongelmana on tietenkin rajanveto siitä, mikä milloinkin on valemedioiden puppua tai valheellisen propagandan levittämistä. Tätä haastetta ei pitäisi mielestäni kuitenkaan pelätä. Muutamien selkeästi valemedioiksi ymmärrettyjen tahojen ja propagandaa levittävien tahojen (MV-lehti, Johan Bäckmanin blogikirjoitukset, ym.) linkittäminen tai kopioiminen Jatkoajan keskustelupalstalle pitäisi sanktioida siinä missä pornonkin jakaminen. Pitää olla rohkeutta viheltää pilliin silloin, kun valhetta ja vääristelyä tulee torven täydeltä.

Edit: tunnukset olisivat joutaneet lähteä jo ajat sitten. Ihme homma, että putinistista propagandaa ja slavofiilista vääristelyä suoltava nimimerkki voi kirjoittaa vuosikaudet ohi otsikon, harjoittaa provokaatioita ja käydä henkilökohtaisuuksiin, ja vieläkin on kirjoitusoikeudet olemassa. Annas olla, kun joku erehtyy ilmoittamaan, että yyveellä saa kuvakaappauksen jonkun moderaattorin palstalle lähettämästä mutta myöhemmin poistamasta viestistä. Kyllä silloin oikeudet lähtevät mitä liukkaimmin.
 
Viimeksi muokattu:

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Yllä olevaan viitaten, että eikö yhteiskuntajärjestykseen ja valtioon kohdistuva vihamielisen suhtautumisen ja herjaamisen salliminen ole kuitenkin yksi länsimaisen demokratian kivijalkoja, asia josta ylpeillään syystäkin. Länsimaissa ei mielipiteistä heitetä vankilaan vaikka ne olisivat valtion- tai yhteiskunnanvastaisia. Toisin kuin esim. naapurissa. Mielipiteenvapauden tulee kattaa muutakin kuin hallituksen haukkumisen ja Väyrysen kutsumisen valehtelijaksi. Vasta sitten jos valtiota vastaa aletaan harjoittaa konkreettista terrori-tai maanpetostoimintaa niin raja tulee vetää. Mielipiteenvapautta on helppo ylläpitää seesteisinä aikoina, mutta se testataan vasta kun alkaa olla kuumemmat paikat.

Ei niin, että itse arvostaisin pätkääkään venäjän puolesta trollaamista ja kiihottamista. Mutta jos siitä aletaan rangaista niin eikö olla aika pian harmailla vesillä?

Sääntöjä pitäisi kyllä tulkita tasapuolisemmin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Ei niin, että itse arvostaisin pätkääkään venäjän puolesta trollaamista ja kiihottamista. Mutta jos siitä aletaan rangaista niin eikö olla aika pian harmailla vesillä?...

En nyt ota kantaa juuri TOJ:n tapaukseen, mutta yleisesti ottaen komppaisin @Pisin Kääpiö 186cm :n viestin ajatusta siitä, että tässähän ollaan muutenkin aika uusilla vesillä. Mielipiteenvapaus pitää olla, mutta miten suhtautua siihen, että voidaan vakavasti epäillä kyseessä olevan maksettua toimintaa ja osin myös vihamielistä ja vihaa lietsovaa propagandaa..?

Aika näyttää. Itselläni ei ole näihin selvää kantaa, enkä osaa sanoa, että mitä pitäisi tehdä, mutta epäilemättä näitä asioita pitää laajemminkin miettiä netinkäytön muuttuessa ja erilaisten maksettujen toimijoiden jne. tulvahtaessa internetiin.

Yksi asia, mitä toki mietin on se, että voitammeko jollain kovilla sanktioilla sitten jotain? Kääpiö ehdotti mm. Bäckmanin blogeille samanlaista täysbänniä, kuin pornolinkeille, mutta toisaalta kuinka moni ottaa Johanin kirjoituksia edes osittain tosissaan? Varmaan aika helvetin harva, joten siinä mielessä huumoriarvo on kyllä kohdillaan ja linkittäminen jopa sopivaa.

Sitten se on asia erikseen, että aivan viime aikoina palstalle on ruvennut ilmestymään linkkejä uusnatsien julkaisuihin, antisemitistisiin lausuntoihin jne, tätä en oikein ymmärrä. Mutta asia ei ole minun vastuullani, modet kantavat vastuun ja mahdollisen häpeän.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vastauksena kysymykseen; ei muuta kun pellolle. TOJ:n pelikieltohistoria on luultavasti palstan kautta aikain pisin, mutta silti hänelle annetaan tolkuttomasti siimaa siinä missä joku scholl sai paljon vähemmästä lähdön ikuisille Banaanisaarille. En siis vaadi Jagsille monoa hänen mielipiteidensä vuoksi, jos joku niin epäili.

Onhan TOJ:lla toki tietonsa Venäjän jääkiekosta, mutta Jokereiden siirryttyä KHL:ään tietämys ko. liigasta ja sitä kautta myös venäläiskiekosta on kasvanut hurjasti. Tämä taas vie mielestäni pohjan The Original Jagsin pitämisestä palstalla hänen jääkiekkokirjoitustensa takia.

Mutta no, palstalegenda joka tapauksessa, sen voin minäkin myöntää.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Onhan täällä sellaisia provo/trolli nimimerkkejä mitkä on ilmeisesti joidenkin lapaa erkkaamalla saanut kirjoitusoikeudet takaisin. Mikä huvittavinta moderaattorit kohtelee heitä "ensikertalaisina". Onhan TOJ ärsyttävä mutta niin on nämä muutkin nimimerkit jotka välttyvät puolen vuoden kakuilta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jäävään itseni, enkä ota kantaa siihen, että pitäisikö TOJ:n kirjoitusoikeudet poistaa palstalta vaiko ei. Itse olen melkoisen pitkäpinnainen, enkä ihan helpolla ketään poistaisi foorumin muonavahvuudesta, mutta toisaalta sääntöjen tulisi olla kaikille samojen, jolloin toistuvista pitkistä rangaistuksista on lopulta seurannut poistaminen palstan muonavahvuudesta. Näin kävi schollin kohdalla - teko jota pidän edelleen huutavana vääryytenä.

Yksi asia, mitä toki mietin on se, että voitammeko jollain kovilla sanktioilla sitten jotain? Kääpiö ehdotti mm. Bäckmanin blogeille samanlaista täysbänniä, kuin pornolinkeille, mutta toisaalta kuinka moni ottaa Johanin kirjoituksia edes osittain tosissaan? Varmaan aika helvetin harva, joten siinä mielessä huumoriarvo on kyllä kohdillaan ja linkittäminen jopa sopivaa.

Tässä suhteessa en ole samoilla linjoilla @Pisin Kääpiö 186cm kanssa, vaikka toki ymmärrän todella hyvin hänen perustelunsa mutta tässä kohdin ongelmaksi muodostuu sitten se, että niitä Johan Bäckmanin kirjoituksia on myös mahdollista käyttää muuhun tarkoitukseen esim. opetukselliseen tai sitten poimia niistä esimerkkejä, jotka sitten tavalla tai toisella kumota tai osoittaa niiden heikkous. Tämä pätee kaikkeen muuhunkin propagandaan, niiden välittämiä viestejä voi käyttää myös niitä itseään vastaan (jos halua/intoa riittää).

Aihetta hiukan sivuten. Kun eri sosiaalisen median operoijat ryhtyvät poistamaan/tuhoamaan ääriainesten viestejä/videoita, tästä on havaittu olevan yllättäviäkin ongelmia. Nimittäin etenkin tämän vuosikymmenen sotien kohdassa open source -tutkijat ovat saavuttaneet huomattavia tuloksia juuri eri ääriryhmien viestejä ja videoita tutkimalla, merkittävimpiä saavutuksia ovat olleet useat ISIS:n terroristien pidättämiset, Jihad Johnin tunnistaminen ja oc:llä taisi olla roolia myös hänen löytymiseen ja paljastumiseen (ja lopulta tappamiseen). Puhumattakaan sitten Bellingcatin erinomaisesta työstä niin Ukrainassa kuin myös Syyriassa.

vlad
 

A Siente

Jäsen
En ole koskaan nähnyt tai kuullut TOJ:n viesteistä ennen tätä. En sit tiedä mikä tässä niin ärsyttää, että pitää ihan oma ketju avata. Jatkoajassa tosin on ollut aina tapata hyökätä ryhmässä yksittäisen henkilön kimppuun, jos sillä on vähänkään erilaiset mielipiteet. Aika vähästä saa suuttua, jos nettikirjoittetusta mielensä pahoittaa. Noh, eiköhän tuo nykyinenkin pelikielto ole sen verran pitkä ettei tälle ketjulle ole tarvetta.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En nähtävästi ole osunut oikeille osioille, kun mua ei TOJ:n kirjoitukset häiritse. Hän kirjoittaa paljon asiaa ja tietää KHL:sta mielestäni paljon. Ei näitä tällaisia montaa ole.

Jotenkin ärsyttää yhden kivittäminen täällä ja ei huomioida sitä, että täällä on paljon surkeita kirjoittajia ja sellaisia lisäksi, joiden anti on vain muiden haukkuminen jopa henk.kohtaisesti. Vai nämäkö ne täällä just mesuavatkin?Mitä siitä jos on Venäjämielinen?Olkoot! Onhan tääll pilvin pimein oikeistolaisia ja jopa äärisellaisia, laput silmillään kaiken muun, erilaisen suhteen. En tykkää moisesta meiningistä yhtään. Toooodella rasittavia.

TOJ: saaman rangaistuksen ptuus on kohtuuton mielestäni. Tuossahan menee koko kausi ohi. Onko oikeesti niin rankan bannauksen arvoinen. Mun mielestä melkeinpä sellaiset, jotka paljastelevat toisten nimiä yms. olisivat tuota suuruusluokkaa ja jopa kirjoitusoikeuksien poistamisen arvoisia. Eipä nyt heti muuta tule näin äkkiseltään mieleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös