Oliko se maali?

[BitterX]

Mähän innostuin tästä topicista oikein kunnolla =):

Viestin lähetti Twite
Ja tuolla oikealla tarpeella tarkoitan... mihin tuollaista systeemiä muka oikeasti sitten tarvitaan? Siihen että 1-5 maalitilannetta kaudessa ehkä selviäisivät varmemmin. Ja siis nimen omaan varmemmin, tuskinpa montaa kertaa päätös olisi eri kuin nykyäänkään. Ja aina jäisi spekulointi siitä että laite ei toiminut oikein.

Onhan urheilu nykyään suurta, ja ennen kaikkea nopeasti kasvavaa businestä vedonlyönteineen ynnä muineen. Urheilu, ja viihdeteollisuus yleensäkin, on muutenkin suhdanteista erittäin vähän riipuvainen ala. Voisikohan tuota tekniikkaa käyttää vielä esimerkiksi entistä tarkempaan tilastointiin: vedonlyöjää, ja tavallista faniahan kiinnostaa tilastot...

Jääkiekkohan on vain yksi pieni laji...

Viestin lähetti Twite Mutta jos joku keksii menetelmän millä minkä tahansa esineen paikkatieto saadaan selvitettyä senttimetrien tarkkuudella, siis vastaavasti kuin kiekon tässä ongelmassa, niin sille tekniikalle toki löytyy sovelluksia runsaasti. Itse en moista menetelmää osaa keksiä.

Spekuloidaan... Tarvitsisiko sen loppujen lopuksikaan olla niin kovin monimutkainen menetelmä? Maalitilanteen tarkistamiseen tarvitaan kai vain jonkin näköinen lähetin ja muutama anturi / signaalin vastaanotin (korrRostan, en edelleenkään ole insinööri). Toki tuo yllä mainitsemani 'visio' vaatii monimutkaisemman teknisen ratkaisun, mutta olisipahan markkinatkin aivan eri kokoiset.


Innostuinpa tosiaan...

 

[Twite]

Viestin lähetti bitnir
En edellenkään ymmärrä miksi minkään osan järjestelmästä tarvitsee olla maalissa, mutta ei se kai ole olennaista...

Siksi laittaisin vastaanottimet maaliin että olisivat lähellä lähetintä (siis kiekkoa). Virhe kasvaa muuten perhanan isoksi, ja lähettimessä tarvitaan turhan paljon tehoa. Siis järjestelmä jossa tiedetään kiekon sijainti maalin lähistöllä on huomattavasti helpompi kuin järjestelmä jossa sijaintia tutkitaan koko kentältä. Tietty voihan koko kaukalopinta-alan alle sijoittaa vastaanottimia vaikka kuinka lähekkäin, loppuhan on 'pelkkää softaa'.

Esittämäsi 1MEURO on aika realistinen kehityskustannus, korottomana rahana. Takaisinmaksuajasta tule aikas pitkä. Itse teen tuotteita jotka on tuotu markkinoille 1997, ja osastomme ei vieläkään ole break evenissä.. lähelläkään. Tuommoista ei monen firman kassa kestä, etenkin jos kyseessä on firman ainoa tuote.

 

[bitnir]

Viestin lähetti BitterX
Mähän innostuin tästä topicista oikein kunnolla =):
Onhan urheilu nykyään suurta, ja ennen kaikkea nopeasti kasvavaa businestä vedonlyönteineen ynnä muineen. Urheilu, ja viihdeteollisuus yleensäkin, on muutenkin suhdanteista erittäin vähän riipuvainen ala. Voisikohan tuota tekniikkaa käyttää vielä esimerkiksi entistä tarkempaan tilastointiin: vedonlyöjää, ja tavallista faniahan kiinnostaa tilastot...

Jep, ja tällaistahan on jo joku jossain tehnyt. Ainakin tuollainen jenkkifirma kuin trakus havannoi ainakin pelaajien paikkatietoa ja suoltaa tieto eri tarkoituksiin:
http://www.trakus.com/technology.html
(Tosin sivut näyttävät siltä kuin olisi vieläkin vuosi 1999 ja pörssikurssit voivat vain nousta)

Joku vaan kehittää sen teknologian pienen, nopean esineen tarkkaan paikantamiseen, niin siitä ei ole pitkä matka soveltaa sitä myös BitterX:n ja minun esittämiin tarkoituksiin.

 

[JPL]

Tällaisella systeemillä, minkä Trakus on suunnitellut on paljon enemmän käyttökohteita, kuin tuollaisella kiekon tunnistamisella. Tuota voidaan käyttää käytännössä jokaisessa joukkueurheilulajissa jopa poolot yms. mukaanlukien. Markkinat ovat aivan eri luokkaa kuin tällaisessa muutaman sekopäisen suomalaisen ja kanadalaisen harrastelussa. Sitä paitsi heidän käyttämänsä tekniikka on jo valmiina (perustuu armeija-käyttöä varten suunniteltuun tekniikkaan) ja on vaatinut ainoastaan soveltamista ja käyttökohteiden keksimistä.

Hieman hymyssä suin lueskelen tätä ketjua. Olisihan se niin hienoa, kun saataisiin tuommoinen. Mutta kun joku hieman kertoo että tämmöinen muuten maksaa aika kerpeleesti ja on erittäin hankala toteuttaa, puhumattakaan ylläpidosta, keksitään että no onhan ne kiekkomarkkinat aika isot... ei ne ole. Ne on aivan saakelin pienet, kun katsellaan oikeasti pikkuisen laajemmalti asioita.

Mielenkiinnolla näkisin sellaisen pankin tai sijoitusyhtiön, joka antaa vaikkapa tuon miljoona € suunnitteluun, tuotteeseen joka ei tule ikinä tuottamaan mitään. Mistä ihmeestä tuosta edes saa tuloa aikaan? Siitäkö että myydään muutama tuhat kiekkoa vuodessa, joiden valmistuskustannuksetkin ovat kovat. Vai itse järjestelmien asennuksesta/ylläpidosta?

Realistisesti ajatellen tuo olisi ehkä järkevä Kanadassa, Jenkeissä, Suomessa, Ruotsissa, Sveitsissä ja Tsekissä. Ja näissäkin ainoastaan pääsarjoissa. Eli halleja ei varmasti ole enempää kuin 200. Sopimukset pitäisi vielä tehdä siten että se sovitaan maiden jääkiekkoliittojen kanssa ja kustannukset menisivät suoraan seuroille. Ei tule ikinä onnistumaan. NHL:ssä ehkä voitaisiin tuommoinen 50 000€ lasku maksaa ihan miettimättä, mutta väitän ettei yksi ainut suomalainen seura tuommoista suostuisi maksamaan, vaikka sillä muutama hullu maali saataisiinkin varmistettua. Vielä kun tuommoisen ylläpitäminenkin aiheuttaisi jatkuvia kustannuksia huoltoineen ja kiekkoineen. Kyllä varmasti jopa yhdestä 500 €urosta / ottelu tulee niin korkea kynnyskysymys, että homma kaatuisi siihen. 500€/ottelu = 14 000€ vuodessa pelkillä runkosarjapeleillä. Tuolla maksetaan jo muutaman oman junnun kustannukset kaudessa.

Kiva idea, mutta ei missään nimessä realistinen. Mahdollista ainoastaan sellaisessa tilanteessa että joku teollinen yritys tarvitsee johonkin käyttöön melkein suoraan siirrettävissä olevaa tekniikkaa. pelkästään kiekkoa varten tuollaista ei tulla ikinä suunnittelemaan.

 

[bitnir]

Viestin lähetti JPL

Kiva idea, mutta ei missään nimessä realistinen. Mahdollista ainoastaan sellaisessa tilanteessa että joku teollinen yritys tarvitsee johonkin käyttöön melkein suoraan siirrettävissä olevaa tekniikkaa. pelkästään kiekkoa varten tuollaista ei tulla ikinä suunnittelemaan.

Kellään ei varmaan ole/ollut harhakuvitelmia siitä, että tällä nyt aukaistaan pankki. Ja todellakin, tekniikan täytyy olla olemassa muihin tarkoituksiin ja se vain sitten joskus sovelletaan näille pienille niche-aloille. Ja jos tätä joskus tosissaan tehtäisiin, aloitettaisiin varmaan jostakin maailmanluokan lajista tyyliin jalkapallo. Jääkiekko syntyisi siinä sivussa vasemmalla kädellä, kun vain löytyy se kaveri, joka on valmis kustantamaan kehityskustannukset hyväntekeväisyytenä (eikö siellä Oulun suunnalla ollut sellaisia =). Paljon pölhömmät ideat ovat keränneet oikeaan aikaan esille tullessaan paljon isompia rahoja tuotekehitykseen.

 

[BitterX]

Viestin lähetti JPL
Kiva idea, mutta ei missään nimessä realistinen. Mahdollista ainoastaan sellaisessa tilanteessa että joku teollinen yritys tarvitsee johonkin käyttöön melkein suoraan siirrettävissä olevaa tekniikkaa. pelkästään kiekkoa varten tuollaista ei tulla ikinä suunnittelemaan.

No voi perrr... Joku tulee Oulusta (suosikkijoukkueesta päätellen), Suomen HiTechin tyyssijasta, sanomaan, ettei tää ole taloudellisesti relevantti tuoteidea ;)

Ei vaan... Jos oikein tarkkoja ollaan, emme olekaan puhuneet, että tämä olisi pelkästään jääkiekkoon soveltuva / tarkoitettu tuoteidea. Niinkuin nimim. bitnir kertoili, kyse olisi pienen ja nopean esineen paikallistamisteknologiasta. Tätä teknologista ratkaisua voisi soveltaa urheiluun yleisesti ja myös urheilun ulkopuolisiin kokonaisuuksiin. Tarkemmin mitään erittelemättä, en ole vielä niin pitkällä suunnitelmissa =).

Mistä itse sitten edellisessä kirjoituksessani puhuin? Siitä, että jääkiekko on vain yksi pieni, korkeintaan keskisuuri, urheilulaji. Päämarkkinat olisivat jossain muualla, kuten ehkä jalkapallossa ja muissa suurissa urheilulajeissa (jos ne päämarkkinat yleensäkään olisivat urheilussa). Esimerkiksi jalkapalloon liittyy kiinteästi miljardiluokan vedonlyöntibusiness sekä seurojen ja liigojen huikea sponsoreiden, yleisön ja televisiointioikeuksien tuoma liikevaihto.

Digitaalinen televisiointi voisi myös tuoda uusia mahdollisuuksia tämänlaisen teknologian käyttöön. Siinähän voisit television ääressä tarkkailla yksityiskohtaisia tilastoja, jos itse peli on sillä kertaa vähemmän kiinnostava. Tai seurat itse? Voisiko valmennusta kiinnostaa päätteelle tallentunut yksityiskohtainen tilastomatsku pelaajista?

Trakuksella voi olla suuriakin visioita liittyen urheiluun ja urheilubisnekseen. Liiketoimintanahan urheilu on globaalia ja hyvinkin merkittävää. Puhumattakaan sitten siitä, mikä on urheilubisneksen kehityssuunta.


***

EDIT: Ja jälleen kerran bitnirin kanssa samaan aikaan samalla asialla

EDIT2: Selvensin sekoilujani

 

[bitnir]

Viestin lähetti JPL


Mielenkiinnolla näkisin sellaisen pankin tai sijoitusyhtiön, joka antaa vaikkapa tuon miljoona € suunnitteluun, tuotteeseen joka ei tule ikinä tuottamaan mitään. Mistä ihmeestä tuosta edes saa tuloa aikaan? Siitäkö että myydään muutama tuhat kiekkoa vuodessa, joiden valmistuskustannuksetkin ovat kovat. Vai itse järjestelmien asennuksesta/ylläpidosta?

Puutunpa vielä näihin ja sitten jätän hetkeksi aikaa aiheen, kun ollaan eksytty niin kauas alkuperäisestä aiheesta (ja alan kirjoittaa liiketoimintasuunnitelmaa =). Yksi vielä mainitsematta oleva rahoituskanava on vanhan kunnon julkinen sektori tai tarkemmin akateeminen maailma. Tässä olisi varmaan mielenkiintoinen tutkimuskohde esim. kilpaurheilun tutkimuskeskukselle tai jollekin muulle vastaavalle instanssille jossakin päin maailmaa. Siinä vaiheessa, kun tekniikka on valmis, pois yliopiston palkkalistalta ja yritystä perustamaan.

Mistäkö tulot? Keskustelussa esiin tulleista paikoista, ylläpidosta, konsultoinnista, kiekoista/palloista, informaation eteenpäin myynnistä. Ei tämä nyt mikään uusi Nokia ole, mutta muutaman ihmisen varmaan elättäisi. Myönnän sen, että varsinaisen omaisuuden tekeminen olisi vaikeaa ellei mahdotonta, mutta siksihän sitä kutsutaan yrittämiseksi eikä onnistumiseksi...

 

[kakkonen]

Se Saarenheimon viime vuotinen käsimaali olis silti edelleenkin hyväksytty maalina!

Hauska ketju, hyvin toteutettuna tuollainen systeemi helpottaisi joidenkin epäselvien tilanteiden ratkaisua mutta ei poistaisi kaikkia epäkohtia. Sitäkin kannattaa miettiä että paljonko on rahallinen arvo jos joku maali tuomitaan suuntaan tai toiseen? Kärpät-Pelicans pelissä nyt viimeksi en usko että kukaan muistaa parin viikon päästä koko epäselvää maalitilannetta...toisaalta MM-finaalin tai Stanley Cupin ratkaiseva epäselvä maali voi liikauttaa isojakin rahasummia suuntaan tai toiseen.

 

[Hakkeri]

Jos lätkässä tarvitaan maalikameroita useampia kuin yksi ja futiksessa ei yhtään, onkohan unohdettu tyystin se kylmä tosi asia, että pelihän olisi täysin syvältä sieltä, jos ruvettaisiin kameroita vielä lisäämään. Jalkapallossahan kameraa ei hyväksytty koska haluttiin säilyttää inhimilliset tekijät pelissä.
Eli saako vai ei tulla virhettä kas siinä mulla pulma. Olen edelleen sitä mieltä, että tuomari teki oikein kun hylkäsi (tai jätti hyväksymättä ihan miten vain) maalin HN-pelissä sekä Suomen pelissä oliskohan ollut Venäjää vastaan kun Eloranta "teki maalin", mutta veskari esti kameraa näkemästä ollen kiekon päällä eikä tuomarit nähneet tilannetta.

Ja siitä, että lisätään kameroita niin EI H*LV*T*SS* lisätä vai tehdäänkö lätkästä joku s**t*n*n show jossa pyöritetään samaa tilannetta sadasta eri kamerasta, jotta nähdään onko maali hyväksyvittävissä vai ei ja aikaa siihen kuluikin sitten vain 1,5h kun saatiin tilanne tarkistettua eli tottukaa ajatukseen, että joskus tulee tämänlaisia tilanteita ja pelin inhimillisyys säilyy kun töppejä tulee.

 

[PHG]

Kyllähän tuomareiden, pelaajien ja katsojien inhimillisyys ja inhimilliset erehdykset nimenomaan ovat olennainen osa peliä. Väärin tuomituista tilanteista syntyy hyvinkin vahvoja elämyksiä joita voidaan puida ja tarvittaessa jossitella vielä vuosienkin päästä. Ja onhan tässä nykyisessä puhelinsysteemissä oma viihdearvonsakin.

Jos erehdyksen mahdollisuus eliminoitaisiin, häviäisi osa pelin hienoudesta. Elämyksethän ovat nimenomaan se tärkein asia kaikessa urheilussa.

Tuomareiden virheet, joita esim. tässä maaliasiassa kaiketi tapahtuu kuitenkin melko harvoin, pitää ymmärtää osaksi peliä.

Mielestäni nykyiset välineet riittävät aivan hyvin, toki toivottavaa olisi samantasoinen tekniikka kaikissa halleissa.

 

[valijumi]

ihan vaan uteliaisuudesta..

itse työskentelen juuri sellaisessa 'parin ihmisen nyrkkipajassa' ja olen huomannut tässä ajan patinassa ettei parhaiden ratkaisuiden kehittäminen aina vaadi euroja vaan ajatusta.

ensimmäisenä itselle tuli mieleen lähinnä etälukuun erikoistuneen BusComin osaaminen. käsittääksen tuota etälukuvun etäisyyttä voidaan säädellä suht helposti kaukaako anturi sen tunnistaa. ongelmaksi tässä näkisin vain sen miten tarkkaan tunnistus saataisiin suunnattua maalin sisapintaan asetetuista antureista.

anturin asettaminen kiekkoon tuskin olisi ongelma; poralla reikä, siru sisään ja massaa päälle noin karrikoidusti.

tunteeko joku paremmin ko. etäluku-oppia?

 

[jussi_j]

Asiaa

Piru kun olisi siisti homma seuraavanlainen juttu. Olisi jokin pieni ja halpa passiivinen komponentti. Sitten olisi laite, joka voisi selvittää etäisyytensä tuohon pikku komponenttiin.

Sitten vaan kiekon sisään tuo tunnistin ja kolmella vastaanottimella voidaan selvittää kiekon tarkka sijainti mukaanlukien sen korkeus. Tunnistimet laitetaan tietenkin myös kaikkiiin kentällä oleviin luistimiin, mailoihin (2), maalitolppiin, kypäriin ja jos vielä jotain liikkuvia osia on niin niihinkin.

Loppuhan olisi tosiaan pelkkää softaa. Tehdään vielä protokolla jolla kiekon ja pelaajien sijainti-, nopeus- ja asentotiedot siirretään netin yli näppärästi. Kevyt client ohjelma näyttää sitten lätkämatsia yli verkkoyhteyden käyttäen vaikka NHL20xx ohjelman valmiita malleja pelaajista ja kaukaloista.

Tietenkin tämä järjestelmä vastaa livenä useisiin kysymyksiin. Oliko kiekko maalissa? Oliko paitsio? Oliko pitkä? Väärä vaihto? Kuka teki maalin? Oliko laukaus oikeasti kova? Korkea maila? ym. ym.

Linjatuomarit ovatkin sitten täysin tarpeettomia ja otteluiden järjestäminen käy halvaksi kun ei tarvi maksaa heille mitään.

Itse olisin parhaimmillani tuon siirtoprotokollan suunnittelussa ja toteutuksessa. Aloitankin sen pähkäilyn saman tien kun joku tekee sen lähetin/vastaanotin systeemin. Proton nimeksi ajattelin jotain coolia kuiten IHRA-protokolla. (Ice Hockey Real time Application)

Ennen kuin aloitan speksaamisen menen livenä areenalle katsomaan jääkiekkoa ja haistelemaan ilmaa siellä sekä kokemaan tunnelmaa.

 

[Hakkeri]

Re: Asiaa

Viestin lähetti jussi_j
Piru kun olisi siisti homma seuraavanlainen juttu. Olisi jokin pieni ja halpa passiivinen komponentti. Sitten olisi laite, joka voisi selvittää etäisyytensä tuohon pikku komponenttiin.

Sitten vaan kiekon sisään tuo tunnistin ja kolmella vastaanottimella voidaan selvittää kiekon tarkka sijainti mukaanlukien sen korkeus. Tunnistimet laitetaan tietenkin myös kaikkiiin kentällä oleviin luistimiin, mailoihin (2), maalitolppiin, kypäriin ja jos vielä jotain liikkuvia osia on niin niihinkin.

Loppuhan olisi tosiaan pelkkää softaa. Tehdään vielä protokolla jolla kiekon ja pelaajien sijainti-, nopeus- ja asentotiedot siirretään netin yli näppärästi. Kevyt client ohjelma näyttää sitten lätkämatsia yli verkkoyhteyden käyttäen vaikka NHL20xx ohjelman valmiita malleja pelaajista ja kaukaloista.

Tietenkin tämä järjestelmä vastaa livenä useisiin kysymyksiin. Oliko kiekko maalissa? Oliko paitsio? Oliko pitkä? Väärä vaihto? Kuka teki maalin? Oliko laukaus oikeasti kova? Korkea maila? ym. ym.

Linjatuomarit ovatkin sitten täysin tarpeettomia ja otteluiden järjestäminen käy halvaksi kun ei tarvi maksaa heille mitään.

Itse olisin parhaimmillani tuon siirtoprotokollan suunnittelussa ja toteutuksessa. Aloitankin sen pähkäilyn saman tien kun joku tekee sen lähetin/vastaanotin systeemin. Proton nimeksi ajattelin jotain coolia kuiten IHRA-protokolla. (Ice Hockey Real time Application)

Ennen kuin aloitan speksaamisen menen livenä areenalle katsomaan jääkiekkoa ja haistelemaan ilmaa siellä sekä kokemaan tunnelmaa.

Toivon tosiaan, että olet huumorimielellä liikkeellä. Olisko tuo enää jääkiekkoa? No ei tosiaan olisi. Jos tähän mentäisiin niin ei peleissä olisi enää yhtään tunnetta ja kuka viitsisi edes käydä pelejä katsomassa, jos tämä kauhuskenaario toteutuisi. Loppujen lopuksi ihmiset käyvät katsomassa jääkiekkoa saadakseen viihdykettä eikä mitään hightech pelleilyä. Ja muuten linjatuomarit ovat kuitenkin joka tapauksessa halvempia, kuin näiden kaikkien laitteiden tekeminen + ylläpitäminen.

 

[Mcbeast#75]

Se viime kevään play offeissa Kärppä matsissa mukamas maali, ei ollut maali kaikkihan näki mitä siinä tapahtui. Mutta turha näitä on enää ruveta kaivelemaan=).