Oletko rasisti

[mixu]

Onneksi on vielä ravintoloita mihin lakupekka ei astu.

 

[ribis]

finnishninja, mikset ehdottele samalla että mikä pakko ravintolaan on mennä ?! Jos ei pysty suvaita että vieraasta kulttuurista oleva henkilö tulee juttelemaan ja tekemään vähän syvempääkin tuttavuutta..

BigRedBob...ehdotuksesi mustan pällin leipomisesta vastaisuudessa on erinomainen.

 

[nedomansky]

Viestin lähetti pykli

Ja oletteko tosiaan unohtaneet Karjalan evakot ? Luultavasti aika monen suku on kuitenkin lähtöisin sieltä, missä nyt puhutaan ihan muuta kieltä. Oliko sieltä lähtijöillä vaihtoehtoa ?



--- pykli

Nämähän muuten asutettiinkin ihan samoille leveysasteille
oman isänmaansa hallituksen avustuksella. Lähteneet ovat
varmaan ihan tyytyväisiä siihen, etteivät jääneet valloittajan
vieraan kulttuurin alamaiseksi, vaan pysyivät oman kansansa
parissa.

 

[nedomansky]

Työvoiman vapaa liikkuvuus

Viestin lähetti Jaakko
Tuli mieleen, että 70-luvulla eräästä silloisesta maatalousvaltaisesta valtiosta lähti Porin verran asukkaita rikkaampaan naapurivaltioon, koska maatalouden murroksessa ei enää riittänyt kaikille töitä. Oikeastaan tämä valtio suolsi tämän maatalouden ulkopuolelle jääneen väestön ihan mielellään rakkaaseen läntiseen naapurivaltioon, käyttämään sen valtion sosiaalitukia ja muutenkin nauttimaan kyseisen maan korkeammasta elintasosta, sillä olisivathan he olleet työttöminä kotimaassaan ja valtion elätettävänä. Nämä niin sanotut elintasosiirtolaiset, vielä kaiken kukkuraksi täyttivät tämän vankilat, ihan uskomattomilla määrillä suhteessa määräänsä. Ei ihme ettei näitä Ruotsissa vieläkään oikein arvosteta.

Koulussa opetettiin, että Suomesta lähti työtätekevää porukkaa
autotehtaille, kaivoksille jne turkkilaisten kanssa samaan seuraan
halvaksi työvoimaksi. Nyt sitten myöhemmin, kun robotit osaa
hoitaa simppeleimmät tehdastyöt, on ko. porukka jo juurtunut
Ruotsiin ja osaksi sen hyvinvointiyhteiskuntaa. Mutta työn
perässä sinne aluperin mentiin.

Eiköhän tosin EUssa voi nyt ilmoittautua työttömäksi
työnhakijaksi myös Ranskan Guayanaan ja nostaa
lukratiiviset korvaukset, vai olikos tää vaan urbaanilegenda.

Tuo Ruotsiinmuutto selitettiin kyllä samaan aikaan, kun koulussa
opetettiin, kuinka Neuvostoliiton onnellinen kansa leikkaa
viljaa aurinkoisilla pelloilla...Sen jälkeen on opit hieman muuttu-
neet.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti BigRedBob
Eli siis ratkaisu on se, että ihmisten tulee omassa maassaan, omalla kotiseudulla ja omassa kulttuurissaan alkaa opettelemaan jotain jippoja, jolla mustapekasta päästään eroon? Ei helvetissä. Alkaa kuulostaa jo ja avoimesti, mutta kun tietty vähemmistö tekee tämän mahdottomaksi käytöksellään ja toiminnallaan. Kaikkea ei tarvitse sietää. Johonkin se raja on vedettävä.

Ei välttämättä ratkaisu, mutta ihan toimiva vaihtoehto. En ole missään vaiheessa väittänyt että somalit ovat suosikkejani, mutta jostain kumman syystä he eivät häiritse minua enkä minä heitä. Tyttö-ystäväni vihaa heitä. Ylhäällä oleva vinkki on häneltä lähtöisin ja toimii oikein hyvin myös juopuneisiin suomalaisiin ja ruotsalaisiin.
Myös minä jätän tyttöystäväni joskus hetkeksi yksin vessassa kädessäni. Se jos hän haluaa jutella jonkun kanssa sillävälin on tosin hänen itsensä päätettävissä - ei minun:cool:

 

[ribis]

Re: Re: Re: Vastaa kyllä!

Viestin lähetti finnishninja


Joo... täytyy pitää neiti tukevasti kotona neljän seinän sisällä ettei vaan lakupekka kiksauta piiitkällä...
Ja voihan siinä jonossa kusta housuihinkin.... sehän on ihan käytännöllistäkin - jää paremmin aikaa vahtia madamea:D

No äsken olit vielä tätä mieltä

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Vastaa kyllä!

Viestin lähetti ribis


No äsken olit vielä tätä mieltä

Ribis, vinkki oli sinulle. Minä en ole huolissani.

Keskustelu alkaa mennä hieman hiekkalaatikkotasolle. Ehdotan että heilutamme hieman valkoista lippua, siistimme kielenkäyttöämme ja arvostamme toistemme mielipiteitä:)

 

[ribis]

Re: Re: Re: Re: Re: Vastaa kyllä!

Viestin lähetti finnishninja


Ribis, vinkki oli sinulle. Minä en ole huolissani.

Keskustelu alkaa mennä hieman hiekkalaatikkotasolle. Ehdotan että heilutamme hieman valkoista lippua, siistimme kielenkäyttöämme ja arvostamme toistemme mielipiteitä:)

Kyllä varmaan tekee mieli heilutella valkosta lippua kun jäät yksin somaleita ylistäviän kommenttiesi kanssa.
Jos baarissa kehotat naistasi välttämään katseita tiettyihin ihmisiin, lähtemään heti pakoon jne.. niin outo on asenteesi.

Asenteesi tuntuu olevan, Somalit tervetuloa, käyttäytykää kuinka haluatte, me alistumme ja juoksemme pakoon. Rajaa käytöksellenne en aseta.

Somalit vois edelleenki syöttää sioille, mikäli sioille kelpaa.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vastaa kyllä!

Viestin lähetti ribis

Kyllä varmaan tekee mieli heilutella valkosta lippua kun jäät yksin somaleita ylistäviän kommenttiesi kanssa.
- En ole ylistänyt somaleja yhtään sen enempää kuin sinuakaan.

Jos baarissa kehotat naistasi välttämään katseita tiettyihin ihmisiin, lähtemään heti pakoon jne.. niin outo on asenteesi.
-Jos luet ylhäältä vastaukseni BigRed Bobille, voit lukea etten kehota naistani mainitsemiisi asioihin. Hän selviytyy tilanteista ihan omin voimin.

Asenteesi tuntuu olevan, Somalit tervetuloa, käyttäytykää kuinka haluatte, me alistumme ja juoksemme pakoon. Rajaa käytöksellenne en aseta.
-Ei, olet ymmärtänyt väärin. Tarkoitukseni ei ole puolustaa heitä henkeen ja vereen, vaan haluan tuoda esille sen, että myös me voimme tehdä asioille jotain, eikä vain vaatia, haukkua ja osoittaa sormella.

Somalit vois edelleenki syöttää sioille, mikäli sioille kelpaa.
- Olet siis sikafarmari?

 

[Pihvi]

Niin, vielä näistä tappelu-jutuista. Onhan se valitettavaa, että jos joutuu väittelytilanteeseen mustan miehen kanssa. Sitten jos hermojen mennessa onnistuu sanomaan jotain "väärää" (tyyliin: "Mee nyt vittuun siitä!"), tulee välittömästi nyrkistä (tai puukosta <= tästä ei tosin kokemuksia).

Sitten jos haluaa mennä selvittämään asiaa ulos tai sivummalle, niin eikös siellä kyttää koko helvetin suku! Useimmiten jollain tavalla aseistettuina. Tappele siinä sitten yksin kymmentä "miestä" vastaan. Kyllä mun mielestä jos pystyy aukomaan päätään, niin on myös pystyttävä vastaamaan teoistaan (Heh, näin puhuu yksi j-ajan pienimmistä henkilöistä. Tosin, ei mulla juuri intressejä yleiseen vittuiluun olekaan.) Silti se ärsyttää, kun joku nyrkillä tapettava mustalainen tulee aukomaan, ja sitten kun sille jotain sanoo, kulman takaa paukahtaa sen 20 isoveljeä. Useimmilla suomalaisilla kun ei ole tapana kävellä joka ilta kotiin koko perheen ja kaikkien kavereiden kanssa, niin kovin vaikeata pistää vastaan. Ehkä nämä pilaa kaikkien somppujen maineen, mutta en mä voi käsittää miten kukaan jaksaa tällaisia tyhjäntoimittäjia katella.

Ahaa! Tästä löytyykin yksi "hyvä" esimerkki, miten suomalaiset käyttäytyvät: Olimme tossa loppukesästä frendini mökillä (hämeessä), ja saimme päähämme lähteä paikalliseen baariin. No, ei muuta kuin hirveässä kännissä taksia soittamaan, ja pian oltiin matkalla. Jälkeenpäin, todella järjetön retki kun olimme jo saunoneet ja nauttineet kaikki virvokkeemme (ehkä tämä se syy). Perillä kaikki meni hienosti: joimme paaaljon kaljaa ja baarissa oli live-musaa. Pilkun jälkeen sitten alkoi ongelmat: odottelimme kaikessa rauhassa taksia pihassa. Ja siinä pihallahan oli hyvin paljon väkeä, maalaisia (anteeksi sanonta, mutta se liittyy oleellisesti juttuun). Kännissä kun olimme, ja joku tuli heittäämään siihen meidän kanssa läppää, frendini puolihuolimattomasti tuli maininneeksi kotipaikkamme (Taisi joku kysyä, että: ”Ette taida olla paikallisia kun ei ole ennen näkynyt.”) Vastaushan kuului, että olemme Helsingistä päin. Siitähän alkoi valtava häly, ja ympärillemme kerääntyi valtava rinki porukkaa. Siinä sama kaverini yritti keventää tunnelmaa kertomalla jotain onnetonta vitsiä. Mellakkahan siitä repesi, kun joku ”maalasista” huusi että ”stadilaiset” vittuilee! Mutta huomatkaa tämä: meitä oli viisi(5), paikallisia noin viisikymmentä(50)! Oliko meillä alivoima? Oltaisiinko kuoltu jos vastassa olisi ollut somaleita? Luulisin. Mutta, nyt kimppuun kävi vain yksi(1) hemmo yhden(1) kaverini päälle. Kukaan muu ei liikahtanutkaan, vain huusivat solvauksia. Hetken tilanne näytti todella uhkaavalta, mutta nyt mylly (1vs.1) oli varsin tasainen, vrt. (5vs.50). Turpaanhan siinä silti tuli..

Vielä vähän ulkomaalaisista: Teimme tässä syksyllä luokkaretken Helsingin käräjäoikeuteen. Siellä kun vähän lueskelin syytöslistoja, pisti silmään todella monta nimeä tyyliin Ahmed Muhamed. Niitä oli siis todellakin monta! Salissa varsin moni oli syytettynä pahoinpitelystä, mutta yhtä moni ei edes suvainnut olla paikalla! Kuin kirsikkana kakun päälle tuomari totesi usean kohdalla, että ”Ahaa, tämä kaveri onkin jo entuudestaan tuttu!” Meinasin oikeasti huutaa, että ”Mitä ne sitten vielä Suomessa tekevät?!” Niinpä, ei edes oikeus kiinnosta, mikä helvetti sitten?

 

[D2]

Kansainväliset sopimukset määrittelevät, että pakolaisilla on oikeus turvapaikkaan, joten heitä tullaan näkemään Suomessakin. Suhteessa muihin maihin nykyinen määrä on niin pieni, että se tulee varmasti myös kasvamaan.
Pitäisi siis miettiä miten ongelmilta vältytään, eikä sitä otetaanko pakolaisia ollenkaan Suomeen.
Mielestäni suhtautuminen pakolaisiin/muihin ulkomaalaisiin tulisi olla täsmälleen sama kuin syntyperäisiin suomalaisiin. Ei siis rasismia, muttei myöskään rikoksien katsomista läpi sormien tai muuta hyysäämistä.
Hieman myös huvittaa tuo, että jonkun yksittäistapauksen perusteella tehdään johtopäätös kaikista Suomen pakolaisista.

 

[ribis]

Viestin lähetti Pihvi
...
Vielä vähän ulkomaalaisista: Teimme tässä syksyllä luokkaretken Helsingin käräjäoikeuteen. Siellä kun vähän lueskelin syytöslistoja, pisti silmään todella monta nimeä tyyliin Ahmed Muhamed. Niitä oli siis todellakin monta! Salissa varsin moni oli syytettynä pahoinpitelystä, mutta yhtä moni ei edes suvainnut olla paikalla! Kuin kirsikkana kakun päälle tuomari totesi usean kohdalla, että ”Ahaa, tämä kaveri onkin jo entuudestaan tuttu!” Meinasin oikeasti huutaa, että ”Mitä ne sitten vielä Suomessa tekevät?!” Niinpä, ei edes oikeus kiinnosta, mikä helvetti sitten?

Kysytäänpä finnishninjalta, niin sinulla on varmaan roska silmässä kun olet syytöslistoja lukenut, et ole huomaanut että enemmän on suomalaisten nimiä. yhtä hyvin siellä lukee Allu kuin Ahmed,....vai mitä ninja??

Juuri kertomaasi tilanteeseen olen itse törmänny..baarissa nekru ohitteli (naisia) WC:n jonossa..huomautin että venais vuoroaan...tästä lähti hirvee meteli. Itse olin umpi jurrissa enkä jaksanu sanoo sille mitään... no kun sitä sompun ulinaa jatku siinä jo yli 5 min, sanoin jotakityyliin "laku painu vittuun siitä" ...ookoo kyllä se lähti mut pari minuuttii ja niitä tuli neljä viis sen mukana "onko sinulla jotakin meitä vastaan!?" ja haluttiin ulos selvittämään juttu.. OLI KIVAA!

 

[mjr]

Laitoin tämän jo Johanneksen pakolaiset ulos -äänestykseen, mutta näköjään tämä ketju olis ollut parempi paikka. Aihepiiri näyttää jotenkin automaattisesti johtavan, hmm, epäanalyyttisyyteen...

Ei kai tässä keskustelussa paljon järkeä ole. Ensinnäkin siirtolaiset ja pakolaiset on eri asia. Pakolaisia täytyy ottaa muista syistä kuin omasta tarpeesta - ja sitten on eri asia päättää miten paljon ja mistä päin. Mielestäni voitais ottaa enemmän.

Siirtolaisia tarvitaan pian tässä maassa kun suuret ikäluokat menee eläkkeelle eikä tässä maassa oo paljon inspiraatiota enää johonkin siivoukseen ja vanhustenhoitoon yms. hommiin. Haluaisko Tommy isona apuhoitajaksi kroonikko-sairaalaan? Siirtolaisuudessa kysymys on siis lähinnä maan edun ajattelemisesta.

Rasismi tarkoittaa sitä että uskoo että on biologisesti eri arvoisia ihmisiä, kansakuntia ja rotuja, joita ei pidä sekoittaa. Tämä on mielestäni äärimmäisen vastenmielinen ja halveksittava asenne.

Kulttuurirasismi on sitä että uskoo että on eri arvoisia kulttuureita mutta että kaikki yksilöt voi iloisesti pariutua keskenään eikä ihonvärillä oo mitään väliä, mutta asenteilla ja tavoilla kylläkin.

Olen varmaan jossain määrin kulttuurirasisti (ainakin kulttuurirelativistien silmissä joiden mielestä kaiken voi hyväksyä kulttuuriin nojaten - paitsi länsimaisuuden tietysti...): pidän nykyistä läntistä yhteiskuntamallia toistaiseksi parhaimpana kokeiltuna (vaikka se onkin toivottoman kaukana täydellisestä). Enkä pidä kaikkia kulttuureja yhtä hyvinä vaikka kaikissa onkin jotain hyvää aivan varmasti.

En silti halua pakottaa muita kulttuureja elämään länsimaalaisittain ja myönnän että ainakin osittain teollisuusmaat pitää yllä sellaisia rakenteita (esim. maatalouden tuet ja suojatullit) jotka pitää kehitysmaita köyhyydessä. Silti, jos Suomessa asuu, täytyy sopeutua ja mukautua suomalaisiin tapoihin - yksityiselämä on tietysti eri asia, kunhan maan lakia ei rikota.

Somalit ja suomalaiset on hyvin hankala yhdistelmä - kai siinä on taustalla sekin että somalit ymmärtääkseni tulee paimentolaispohjaisesta kulttuurista ja suomalaisten taustalla taas on talonpoikaiskulttuuri (plus sitten tämä nykyaikainen länsimaisuus) eikä nämä kaksi oo ikinä viihtyny lähekkäin kovin hyvin. Siirtolaisiksi en heitä ottaisi ensimmäiseksi tähän maahan, mutta pakolaisuus on eri asia.

Mutta missä määrin negatiivinen henkilökohtainen mielipide/kokemus somaleista Suomessa on merkityksellinen kun keskustellaan aiheesta joka on valtavan paljon laajempi? Mitähän se oikeastaan todistaa että kaikki somalit ei sopeudu suomalaiseen nyky-yhteiskuntaan? Miksi se olis todiste rasismin puolesta?

 

[Chip]

Aivan kuten noi baarikokemukset sen todistavat, meidät valkoihoiset on helppo haukkua rasiteiks. Mulla ei ole mitään ihonvärikomplekseja tms. mutta jos oikein alkaa asioita miettimään, niin onhan näiden etnisten vähemmistöjen edustajien aina helppo vedota jonkun negatiivisen kommentin (vrt. Ei-vastaus "kiinnostaisko seura?"-kysymykseen) kuultuaan siihen, että "sinä olla rasisti." Jos tähän ulkomaalaisten käyttäytymiseen ei puututa, niin jossain vaiheessa (tämä on kärjistetty) siitä seuraa se, että me suomalaiset emme voi omassa maassamme kieltää ulkomaalaisilta mitään, koska muuten meidät leimataan rasisteiksi.

Suomen pakolaisista on muuten todettu, että niistä iso osa on miehiä, vaikka maailman pakolaisista suurin osa on naisia ja lapsia...

 

[finnishninja]

Aamen?

Keskustelu alkaa kuivumaan kasaan. Siis aika pyöristää hieman.

Olen ollut mukana lähinnä uteliaisuudesta. Suhtautuvatko suomalaiset suomessa pakolaisiin sillä tavalla kuin luulen?
Ehkä hieman liian rohkeaa vetää vakavampia johtopäätöksiä vain jatkoaikaa lukemalla, varsinkin parhaimpien pakinoitsijoiden loistaessa poissaolollaan.
Pakolaisasioistahan on pakinoitu ennenkin ja moni on varmasti hieman väsynyt aiheeseen. Tämä laskee keskustelun laatua.

Keskustealuhan on käyty kiihkeästi myös täällä Ruotsissa. Se syttyy aina lamakauden alkaessa ja hiljenee kun kurvi lähtee taas nousuun.

Ruotsalaisen ja suomalaisen suhtautuminen pakolaisiin eroaa hieman. Svenski on hieman pehmeämpi ja hakee ongelmiin ratkaisuja, kun taas härmäläinen valitsisi mieluiten raaemman tavan. Myös keskustelu on Suomessa raaempaa kuin Ruotsissa.

Yhteistä on että niin suomalaisia kuin ruotsalaisia haukutaan usein rasisteiksi. Miksi ei haukuttaisi? Rasistejahan meillä on paljon. Se että sana otetaan käyttöön tapahtuu tosin useimmiten meidän itsemme toimesta.

Me naapurit emme paljon kunnioita toisiamme. Suomen pakolaispolitiikka ongelmineen saa aikaan täällä Ruotsissa yleensä surkuhupaisia kommentteja.

Mitkä sitten ovat ne suurimmat ongelmat?
- He eivät käy töissä
- Me elätämme heidät
- He eivät ymmärrä eivätkä osaa puhua Suomea
- He maleksivat asematunnelissa
- He ohittavat ravintolassa vessaan jonottavat suomalaiset
- Heitä on aina nahistelussa monta

Lista ei ole täydellinen, keräsin siihen vain muutamia usein esiin tulleita aiheita. Voimme kuitenkin selvästi nähdä ettei kysymyksessä ole ongelmia jotka ovat mahdottomia selvittää.

Mutta miten?
Nähdäkseni ensimmäisenä tulee olla yhtä mieltä siitä ovatko he Suomessa turvapaikan hakeneena, vai onko kyseessä työvoiman maahantuonti.
Joka tapauksessa, jokainen asematunnelissa maleksiva somali on tappiota niin itselleen kuin Suomellekin.
Työ ei ratkaise ongelmia. Informaatio ja koulutus on vähintään yhtä tärkeää, eikä siihen riitä muutaman tunnin pikakurssi veroilmoituksen täytöstä, vaan koulutuksen tulee olla tarpeeksi hyvä antaakseen henkilölle oikean kuvan siitä missä hän asuu, mitkä ovat hänen velvollisuutensa, oikeutensa, miten maa toimii ja minkälaisia ovat sen kansalaiset.
Koulutuksen tulee tapahtua alussa heidän omalla kielellään. Suomenkielen opetus tulee olla etusijalla.

Ruotsissa on paljon "gettoja" joissa asuu suurimmaksi osaksi pakolaisia ja muita maahanmuuttajia. Siirtolaisryhmien samaan paikkaan ohjaus on osoittautunut vääräksi tavaksi soluttaa heidät yhteiskuntaan. -Tehdäänkö Suomessa sama virhe?

Nojoo.. tapoja on yhtä monta kuin jatkoajassa vierailijoita.
Luulen tosin että voimme olla samaa mieltä siitä, ettei tyyli tervaa, höyheniä ja ulos johda mihinkään.
Voimme varmasti olla myös samaa mieltä siitä, että pakolaiskysymkset hoidetaan Suomessa huonosti. Seuraukset ovat toimenpiteiden mukaisia. Osa pakolaisista käyttäytyy tavalla, jota suomalaiset eivät hyväksy, suomalaiset käyttäytyvät tavalla jota pakolaiset eivät ymmärrä.

Tilanteen parantaminen vaatii toimenpiteitä - molemmilta osapuolilta.