Oikeasti kova pelimies

[Johannes]

Viestin lähetti Daespoo
Johannes, muutetaanko kriteereiksi maalit + ns. väkivaltaisuusjäähyt (tappelut, väkivaltaisuudet, ryntäykset, päähän kohdistuneet taklaukset) ja otetaan pois kaikki puhtaat itkukympit sun muut.

Saataisiin ehkä hieman osuvampi tilasto, veikkaan että Luttinen olisi aika kärjessä.

Mun puolesta kyllä voidaan muuttaa kriteerejä tiukemmiksi, mutta jonkun pitäisi jaksaa analysoida kympit läpi. Jarkko Ruudullakin on ne huvittavat venäläisen tuomarin jakamat tupla-tupla kympit mukana.

Ei tuo tekemäni lista minustakaan ihan oikea ole, mutta ihmeellisesti siellä pyörii aina samoja nimiä kaudesta toiseen.

 

[Daespoo]

Lista tulisi olemaan hyvin samanlainen mutta kaikki muistavat varmaan Salounin Jaanan joka voitti joka vuosi noi listat hurjilla maalimäärillä ja vielä suuremmilla kiukuttelujäähymäärillään.

Eli saataisiin pois listalle oikeasti kuulumattomat jotka ovat vain tilastoteknisistä syistä päässeet listalle.

 

[Johannes]

Tilanne 12.12.

Laitetaan rajoiksi 6 maalia ja 35 min:

Frank Banham SaiPa 18 maalia ja 56 min = 110p
Jussi Pesonen Ilves 10 ja 104 min = 134p
Ladislav Kohn Blues 10 ja 42 min = 72p
edit. Shayne Toporowski Lukko 9 ja 72 min = 99p
Antti Aalto TPS 8 ja 38 min = 60p
Daniel Widing Pelicans 8 ja 40 min = 64p
Krystofer Kolanos Blues 7 ja 40 min = 61p
Landon Wilson Blues 7 ja 60 min = 81p
Jarkko Ruutu HIFK 7 ja 128 min = 149 p
Mika Viinanen Tappara 7 ja 46 min = 67p
Arttu Luttinen HIFK 7 ja 57 min = 78p
Josh Holden HPK 6 ja 78 min = 96p
edit. Sami Torkki Lukko 7 ja 52 min = 73p
Oliver Setzinger HPK 6 ja 51 min = 69p
Jyrki Louhi HPK 6 ja 59 min = 77p
Pasi Nielikäinen Ässät 6 ja 67 min = 85p

 

[Lare]

Viestin lähetti Johannes
Ei tuo tekemäni lista minustakaan ihan oikea ole, mutta ihmeellisesti siellä pyörii aina samoja nimiä kaudesta toiseen.

Eihän siinä ole mitään ihmeellistä, että tulokset pysyvät samoina, jos yrität mitata jotain asiaa väärillä kriteereillä, kun kerran kriteerit pysyvät samoina. Tutkimuksen validiteetti ei siitä kasva, vaikka toistaisit tutkimuksen kuinka usein tahansa.

 

[Johannes]

Viestin lähetti Lare
Eihän siinä ole mitään ihmeellistä, että tulokset pysyvät samoina, jos yrität mitata jotain asiaa väärillä kriteereillä, kun kerran kriteerit pysyvät samoina. Tutkimuksen validiteetti ei siitä kasva, vaikka toistaisit tutkimuksen kuinka usein tahansa.

Ei kriteereissä ole mitään vikaa.

Se ongelma on siinä, että jos joku Nylander olisi saanut hänelle kuuluneen OR:n (5+20 min) Helsingissä, kun huitoi mailalla selkänsä taakse jäähyboksista, niin sellainenkin surkimus kuin Nylander olisi melkein tällä listalla. Hänellä olisi silloin 5 maalia ja 47 min, nyt vain 22 min.

 

[Johannes]

Erilaisia listoja:

Otetaan ne hyökkääjät, joilla on 6 maalia ja yhteensä alle 10 min jäähyjä.

Pasi Tuominen Ässät 18 maalia ja 4 min
Hannes Hyvönen (??) Ilves 8 maalia ja 8 min
Ville Vahalahti TPS 8 maalia ja 8 min
Tommi Turunen Ilves 8 maalia ja 2 min
Mika Pyörälä Kärpät 7 maalia ja 8 min

Toinen lista, vähintään 30 min jäähyjä ja 0-2 maalia eli ns. puukädet esiin:

Petri Pakaslahti Jokerit 1 maali ja 35 min
Janne Hauhtonen JYP 2 ja 40 min
Lennart Petrell HIFK 2 ja 31 min
Mikko Niinikoski Pelicans 2 ja 30 min
Zdenek Blatny Pelicans 1 ja 32 min
Mika Kauppinen SaiPa 2 ja 43 min
Mika Niemi Ässät 2 ja 46 min
Juha Kiilholma Ässät 2 ja 36 min
edit. Ryan Malone Blues 2 ja 36 min

bubbling under:

Teemu Normio Lukko 0 ja 26 min
Kimmo Koskenkorva Tappara 0 ja 28 min
edit. Miika Elomo Blues 0 ja 25 min

 

[puuha-pete]

bubbling under:

Teemu Normio Lukko 0 ja 26 min
Kimmo Koskenkorva Tappara 0 ja 28 min
edit. Miika Elomo Blues 0 ja 25 min [/B][/QUOTE]

Elomo todellakin tekee jotakin leipänsä eteen. Blögin etu, että mokoma pelle loukkaantui ja on ilmeisesti poissa koko loppukauden. Totta kai sääli sinänsä, mutta kyllä rahaa voisi järkevämminkin käyttää..Kuten DNA-mies! -"Ihanan kallista". -"Elomo on"

 

[puuha-pete]

Hannes Hyvönen (??) Ilves 8 maalia ja 8 min

Kysymysmerkit ovat hänen kohdallaan turhia. Edes SM liigassamme ei saa jäähyä siitä, että nerokkaasti hämää vastustajaa pudottamaan hanskat ja kipittää sitten karkuun.. Pahoittelen ohitusta aiheesta molemmissa viesteissä mutta en pystynyt vastustelemaan kiusausta! Ja toi Holdeni-poju on nyt väärässä ketjussa mielestäni. Sisua äijällä kyllä on mutta ehkei kuitenkaan..Tai jos jollain on paremmat tiedot niin..

 

[Kyle]

Ylös!

Viimme kauden helmikuun ensimmäisen päivän raja oli 8 maalia ja 47 minuuttia, joten nostetaan se nyt vaikka tasalukemiin 10 maalia ja 60 minuuttia, jolloin lista olisi tämän näköinen:

Mika Viinanen 10 maalia 72 pim.
Jussi Pesonen 10 m 114 pim.
Daniel Widing 11 - 68
Arttu Luttinen 11 - 67
Marko Kivenmäki 11 - 60
Shayne Toporowski 12 - 129
Juha - Pekka Laamanen 14 - 62
Ladislav Kohn 14 - 70
Sami Torkki 16 - 106
Josh Holden 16 - 86
Frank Banhamn 20 - 66

 

[Johannes]

Runkosarja on päättynyt, rajat ovat 11 maalia ja 62 min. Otan mukaan myös ne pelaajat, jotka ovat pelanneet yli 25 ottelua. Näille lasketaan Maalit (0,2 x pelien määrä) ja jäähyt (1,1 x pelien määrä).

Ladislav Kohn Blues, 55. 17 ja 90 min = 141
Landon Wilson Blues 37. 8 ja 80 min = 104
Jarkko Ruutu HIFK 50. 10 ja 215 min = 245
Arttu Luttinen HIFK 56. 12 ja 67 min = 103
Josh Holden HPK 51. 21 ja 94 min = 157
Jyrki Louhi HPK 52. 12 ja 90 = 126
Oliver Setzinger HPK 53. 11 ja 67 min = 100
Hannes Hyvönen Ilves 36. 27 ja 51 min = 132
Jussi Pesonen Ilves 50. 10 ja 126 min = 156
Steve Martins JYP 54. 13 ja 66 min = 105
Sami Torkki Lukko 52. 18 ja 159 min = 213
Shayne Toporowski Lukko 54. 17 ja 131 min = 182
Daniel Widing Pelicans 56. 13 ja 74 min = 113
Frank Banham SaiPa 56. 24 ja 70 min = 142
Mika Viinanen Tappara 55. 13 ja 84 min = 123
Ville Nieminen Tappara 26. 14 ja 32 min = 74
Jason Williams Ässät 43. 26 ja 52 min = 140
Marko Kivenmäki Ässät 48. 11 ja 66 min = 99
Greg Classen Ässät 42. 8 ja 74 min = 98

19 pelaajaa pääsi listalle, näistä 9 on suomalaisia. Jarkko Ruutu, Hannes Hyvönen ja Ville Nieminen ovat odotettuja nimiä tällä listalla. Sami Torkki ja Jyrki Louhi kuuluvat ilimanmuuta vuodesta toiseen mukaan, Arttu Luttinen on nousemassa samaan statukseen. Mika Viinanen, Jussi Pesonen ja Marko Kivenmäki ovat minulle vähän kysymysmerkkejä ovatko oikeasti pf-tyylisiä hyökkääjiä. Onko mielipiteitä...

 

[eh]

Viestin lähetti Johannes
Mika Viinanen, Jussi Pesonen ja Marko Kivenmäki ovat minulle vähän kysymysmerkkejä ovatko oikeasti pf-tyylisiä hyökkääjiä. Onko mielipiteitä...

Viinasta ja etenkään Kivenmäkeä ei voi pitää voimahyökkääjinä, mutta Pesonen kyllä periaatteessa täyttää kaikki vaatimukset.

 

[Voimalaituri]

Kyllä 'Iiro' Viinanen on SM-liigan mittapuulla reipasotteinen kaveri. Innokkuus kovaan peliin tosin vaihtelee aika paljon ottelusta toiseen, mutta oli esimerkiksi HIFK:lle heidän Tampereen vierailulla liikaa kun Iiro pisteli pari kaveria keräilemään kamojaan. Hall Gilliäkään ei juostu karkuun, vaan painittiin kaveri nurin oman maalin edestä.

Viinasen "bravuuri" on hieman myöhäinen taklaus kiekon jo pois syöttäneeseen pelaajaan. Nämä taklaukset mies myös ajaa raskaasti loppuun asti, eikä jarruttele. Temppu on aivan siinä sääntöjen rajamailla ja usein nostattaa vastustajien tunteita.

 

[L4E]

Viestin lähetti Johannes
Runkosarja on päättynyt, rajat ovat 11 maalia ja 62 min.

19 pelaajaa pääsi listalle, näistä 9 on suomalaisia. Jarkko Ruutu, Hannes Hyvönen ja Ville Nieminen ovat odotettuja nimiä tällä listalla.

Kun rajoina pidetään tuota mikä kahdella edelliselläkin kaudella on ollut rajana, niin yllättäen Ruutu putoaa kyllä pois. Jarkko on pelannut täyden kauden eikä yltänyt maaleissa rajapyykkiin-> pois armotta listalta.

Eli kärkihän on
1. Torkki 213
2. Toporowski 182
3. Holden 157
4. Banham 142

Varsinkin kärkikaksikko on aivan omaa luokkaansa. Yli 17 maalia ja 130min per pelaaja.

Viinasen kyllä muuten laskisin listalle(olihan kaveri jo tämän ketjun avauksessa mukana). Kivenmäki jo kokonsa puolesta ei taas kuulu tähän joukkoon.

 

[Johannes]

Joo, sovitaan että kisan kärki menee tiukkojen rajojen (11 maalia ja 62 min mukaan), sopii minulle. Loputkin ovat kyllä pf-tyylisiä hyökkääjiä sm-liigassa.

 

[Kempes]

Viestin lähetti L4E
Kun rajoina pidetään tuota mikä kahdella edelliselläkin kaudella on ollut rajana, niin yllättäen Ruutu putoaa kyllä pois. Jarkko on pelannut täyden kauden eikä yltänyt maaleissa rajapyykkiin-> pois armotta listalta.

Rudy ei pelannut täyttä kautta. Tuli IFK:n kokoonpanoon muistaakseni vasta kauden 3. tai 4. otteluun.

 

[Paradisio]

Mielestäni Pahi sopisi tähän.
Ei enää paljon taklaile, mutta verkot vinkuvat, jäähyjä ei tule,
eikä kovinkaan moni voimassa pärjää..

Hannes Hyvönen..

olisi ehkä pelityylinsä takia "voimahyökkääjä" siinä paremassa Bluesin joukkueessa..rotta mikä rotta..

anteeksi off-topic

 

[psychodad]

Viestin lähetti Kempes
Rudy ei pelannut täyttä kautta. Tuli IFK:n kokoonpanoon muistaakseni vasta kauden 3. tai 4. otteluun.

Rudylla on tilillään 50 ottelua ja ainakin 3 peliä on missattu pelikiellon takia. Kyllä sen voi jo hyvällä syyllä sanoa pelanneen koko kauden.

 

[Pelintekijä]

Sm-liigan voimahyökkääjät.

Onko sm-liigassa koskaan ollut kunnon "powerforwardeja"? Entä tulevaisuudessa? Entä nyt? Siitä olisi tarkotus ottaa selvää tässä triidissä.

Selvinnetään kaikille että voimahyökkäjällä tarkoitetaan kovaa taklaavaa pelaajaa, joka osaa tehdä maalejakin siinä sivussa. Sm-liigan tasoisille voimahyökkääjillä ei yleensä tarvitse olla kovat tappelutaidot, niinkuin NHL:ssä. Voimahyökkääjä saa yleensä myös paljon rangaistuksia, johtuen pelityylistä.

NHL:n kuuluisin voimahyökkääjä on varmaankin Rick Tocchet. Aktiivipelaajista kuuluisimpia ovat varmastikin Brendan Shanahan, Todd Bertuzzi ja myöskin Keith Tkachuk.

SM-liigassa harvoin nähdään kunnon voimahyökkääjiä, joilla on kaikki voimahyökkääjän ominaisuudet. Tällä kaudella SM-liigassa pelanneista parhaita voimahyökkääjiä olivat/ovat Arttu Luttinen, Jussi Pesonen, Jaakko Uhlbäck, Hannes Hyvönen ja myöskin Erkki Rajamäki.

Tulevaisuudessa toivottavasti Suomen paras powerforward on Jesse Joensuu joka 192cm varrellaan ja 92kg painollaan on jo nyt isokokoinen, mutta kunnon voimamassa on vielä hankkimatta, joten paino noussee sinne 100kg:n tuntumaan. Janne Kolehmainen on toinen potentiaalinen ehdokas tulevaisuuden powerforwardiksi, mutta kiekolliset taidot eivät ainakaan vielä riitä.

Muistaako joku muuten jonkun jutun millä laskettiin maalien, jäähyminuuttien ja taisi olla vielä jonkin muunkin avulla voimahyökkääjän "hyvyys"?

 

[Kyle]

Sm-liigan mittarilla Shayne Toporowskia voi sanoa melkein puhtaimmaksi ja parhaaksi voimahyökkääjäksi, mitä kotoisessa liigassamme on pelannut. Vahvistaa joukkuetta niin pelillisesti kuin fyysisestikkin ja nyt viimme kaudet on tasasesti tullut 10+ maalia ja samalla päälle 100 jäähyminuuttia.

Vakkei Pasi Nielikäinen ei ole pisteillä tehtaillut, niin on sitäkin fyysisempi ja sen verran kuitenkin löytyy kiekollista osaamista että häntäkin voi kutsua voimahyökkääjäksi, vaikkei täysin vastaa tuolle nimikkeelle tarvittavaa maalivainua.

Pari muuta nimeä mitä ketjun aloittaja ei maininnut listassaan tältä kaudelta, jotka ovat voimahyökkääjiksi laskettavissa ovat: Jyrki Louhi, Antti Pihlström ja Tomek Valtonen.

 

[Arttu#29]

Minusta listaan voisi lisätä Lennart Petrellin. Parasta tässä on se että Lennun kehitys sen kun vain nousee. Löytyy kokoa, taitoa ja kovuutta.

 

[Lauri]

Tulevaisuuden power-forward voisi olla Niko Nieminen.

 

[Raymond Pearl]

Tomek Valtonen, Jussi Pesonen ja Erkki Rajamäki edustivat ennen tätä koulukuntaa puhtaimmillaan. Pessihän on edelleen yksi parhaita "puhtaita taklaajia" kuten taannoisessa kyselyssä liigajoukkueiden kapteenit totesivat, mutta pistesaldon karttuessa pelityylikin on hieman muuttunut. Tyhmien jäähyjen ja ylilyöntien vähentyminen ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei Pessin tasoisia voimahyökkääjiä liigassamme ole kuin muutama.

 

[Hanson]

Voimahyökkääjiä on vähän

Minusta listaan voisi lisätä Lennart Petrellin. Parasta tässä on se että Lennun kehitys sen kun vain nousee. Löytyy kokoa, taitoa ja kovuutta.

Varsinaisiksi voimahyökkääjiksi laskisin kovaa taklaavat kaverit, jotka myös tekevät pisteitä. Tomek Valtonen on tyypillinen voimapelaaja. Jokereiden surkeudesta huolimatta Tomek teki maaleja, taklasi ja taisteli vielä silloinkin kun muu joukkue jo makaili (mielikuvituksissaan) rannalla.
Tomek runkosarjassa 11 maalia ja 130 min.

Hannes Hyvönen on - ja ei ole - voimahyökkääjä. Hyvä laukoja ja maalintekijä parhaimmillaan. Jäähyt eivät kuitenkaan yksin tee pelaajasta voimapelaajaa, sillä joskus minuutit voivat johtua "tyhmistä jäähyistä" eikä varsinaisesti kovuudesta. Hannes on siinä ja siinä.
Runkosarjassa 12 maalia, 93 minuuttia.

Tietyin varauksin laskisin voimahyökkääjiksi myös seuraavat : Arttu Luttinen. Jussi Pesonen ja Timo Vertala. Erkki Rajamäellä on voimahyökkääjän maine, joka kuitenkin ropisi tämän pelikauden runkosarjan surkeilla esityksillä. Pelkät jäähyt eivät riitä.

Nielikäinen ja sen tyyppiset pelaajat ovat luku sinänsä. Ottavat kyllä jäähyjä, mutta pelillinen anti on sitä sun tätä. Usein joukkueelle enemmän haittaa kuin hyötyä. En kuitenkaan halua nimitellä, joten...

Tulevaisuuden todellinen voimahyökkääjä on Lennu Petrell, tällä kaudella 12 maalia ja 88 min. Nuori (s.-84) kaveri taklaa hyvin ja puhtaasti ja jos roolitettaisi toisin, tekisi vieläkin enemmän pisteitä. Jonkun mielestä "sikamainen", mutta ainakin kaksi isoa jäähyä tullut "syyttä" vain sen vuoksi, että kontakti on ollut niin kova (mutta puhdas).
Myös 83-syntynyt Ville Leino (HPK) teki näyttävän esiinmarssin liigassa : 12 maalia ja yli tunti (65 min) jäähyjä. Ville menee ronskisti tilanteisiin, karvaa todella hyvin ja on inhottava vastustajien pakeille :) Tässä mahdollisesti toinen tulevaisuuden voimapelaaja.

Tietenkin heitä on muitakin, mutta tässä - minun mielestäni - näkyvimmin esille tulleet.

 

[palle fontän]

Myös 83-syntynyt Ville Leino (HPK) teki näyttävän esiinmarssin liigassa : 12 maalia ja yli tunti (65 min) jäähyjä. Ville menee ronskisti tilanteisiin, karvaa todella hyvin ja on inhottava vastustajien pakeille :) Tässä mahdollisesti toinen tulevaisuuden voimapelaaja.

Tarkistuttaisin kantaa tämän pelaajan suhteen vielä uudelleen. Puhdas taitopelaaja, jolla saattaa tulla ongelmia kovassa fyysisessä pelissä. Sen näemme pleijaireissa.

 

[Daespoo]

Uhlbäck ei todellakaan ole mikään powerforward. Jos mennään tiukalla seulalla niin SM-liigasta ei montaa PF:ää löydy.

Valtonen, Topperi, Hyvönen on ne helpot.

Rajamäki, Petrell on hiinä ja hiinä, pisteitä pitäisi tulla enemmän.

Arttu Luttiselta muuten hyvä mutta kokoa ja fyysistä peliä pitäisi olla vielä enemmän.