Oikeasti kova pelimies

[Johannes]

Viuhkola...

Ok, uskotaan ettei Viuhkola ole pf. Niinhän se vanha sananlaskukin menee, että valhe-emävalhe-tilasto. : )

 

[Loco]

ESPN:n kolumnisti Bill Clement määrittää voimahyökkääjän ominaisuudet mielestäni hyvin:

http://msn.espn.go.com/nhl/preview2002/columns/clement_bill/1437149.html

Kaikkien aikojen omat suosikkini ovat Tocchet, Clark, Neely ja Probert.

Sm-liigasta ei löydy todellisia power forwardeja, mutta tietysti suhteessa liigan tasoon ja kovuuteen heitä voisivat olla mm. Pihlman, Miettinen, Tuomainen, Vopat ja Korpisalo.

Vielä kun A.Aarnio saisi vähän taitoa lisää käsiinsä, niin siinä olisi Kärpillä todellinen taskukoon voimahyökkääjä.

 

[Johannes]

Tilanne 14.11.03

Sm-liigassa on tietysti huumoria puhua pf-tyylisistä hyökkääjistä nykyään, kun säännöissä melkein kielletään kovaa pelaaminen.

Katsotaan nyt kuitenkin ihan viihteenä ne hyökkääjät, joilla on tähän mennessä 4 maalia ja 22 min.

Blues: Gardiner 5 ja 58min
HIFK: -
HPK: Kucharchik 6 ja 32 min; Virta 5 ja 24 min
ilves: -
jokerit: Metropolit 5 ja 41 min
JYP: Drouin 5 ja 30 min
kärpät: -
lukko: Hancock 6 ja 59 min; Torkki 4 ja 61 min;
pelicans: -
saipa: Yli-Torkko 5 ja 22 min
tappara: Alanen 4 ja 27 min; JOjanen 4 ja 37 min
TPS: AAalto 5 ja 26 min
ässät: Kivenmäki 6 ja 46 min; Bergeron 9 ja 26 min; Korpisalo 8 ja 26min

Kriteerit täytti 14 hyökkäjää. Näistä 8 kpl on suomalaisia ja 6 kpl ulkolaisia pelaajia. Ässät on parhaiten edustettuna kolmella hyökkääjällä.

HIFK:lla ei ole yhtään voimahyökkääjää, jos tuijotetaan pelkästään tilastoja. Niiden mukaan lähimpänä on Kim Hirschovits 3 maalia ja 36 min. Roman Vopat on tavallisesti mukana, kun luetellaan pf-hyökkääjien nimiä. Hän on pelannut ikävien perhesyiden takia vain 13/21 peliä, joten jää nyt pois listalta.

 

[Johannes]

Oops, I did it again

Huomasin juuri, että viime kaudesta on tekemättä yhteenveto. Otetaan rajoiksi 11 maalia ja 62 min taas:

Kausi 2002-03

Tomas Chlubna JYP 25 ja 78 min
Jan Pardavy HPK 17 ja 69 min
Sami Torkki lukko 15 ja 106 min
Tommi Santala HPK 13 ja 92 min
Mika Alatalo TPS 13 ja 68 min
Quinn Hancock lukko 12 ja 75 min
Roman Vopat HIFK 11 ja 90 min

Tulipas lyhyt lista. Jos lavennetaan rajoiksi 10 maalia ja 60 min, niin mukaan pääsevät vielä:

Petr Tenkrat kärpät 21 ja 60 min
Teemu Elomo blues 13 ja 60 min
Niko Mikkola TPS 12 ja 61 min
Jari Korpisalo ässät 12 ja 60 min
Marko Tuomainen blues 10 ja 70 min
Raimo Helminen ilves 10 ja 77 min (heh)

 

[Streight Forward]

Re: Oops, I did it again

Viestin lähetti Johannes
Raimo Helminen ilves 10 ja 77 min (heh)

Sika!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))

 

[Johannes]

Tilanne 16.12.03:

Rajat ovat 6 maalia ja 37 min:

Blues: Kohn 9 maalia ja 54min; (Gardiner 6 maalia ja 60 min)
HIFK: -
HPK: Vujtek 8 ja 57 min; Kucharchik 10 ja 54 min; Virta 8 ja 59 min; Mäkiaho 8 ja 54 min
Ilves: Rajamäki 8 ja 51 min
jokerit: Metropolit 10 ja 57 min; Valtonen 9 ja 41 min
JYP: Drouin 8 ja 54 min¨
kärpät: -
lukko: Hancock 7 ja 69 min; Torkki 9 ja 75 min
pelicans: -
Saipa: Yli-Torkko 7 ja 82 min
tappara: Alanen 7 ja 37 min
TPS: Eloranta 15 ja 42 min
ässät: Korpisalo 12 ja 44 min, edit. Kivenmäki 6 ja 52 min

Yhteensä 17 hyökkäjää, joista yksi on jo poistunut sm-liigasta (Gardiner).

Kotimaiset nimet ovat suurelta osin hyvin tuttuja tahtopelaajia eli Tony Virta, Toni Mäkiaho, Erkki Rajamäki, Tomek Valtonen, Sami Torkki, Mikko Eloranta ja Jari Korpisalo. Johannes Alanen, Joni Yli-Torkko ja Marko Kivenmäki ovat sitten uudempia tulokkaita tähän pf-ryhmään.

Yksi ulkolainen taitopelaaja on eksynyt joukkoon, Vladimir Vujtek. Kucharchikista en oikein osaa sanoa.

Metropolit osaa kaiken sm-liigan tasoisessa sarjassa. Muut ulkolaiset maali-ja jäähyvaatimukset täyttäneet hyökkääjät kuulunevat pf-hyökkääjien ryhmään.

Roman Vopat ei tällä kertaa mahtunut mukaan, kun maalit ovat jääneet neljään alkakauden aikana.

Sitten on aina se porukka tahtopelaajia, jotka tekevät paljon maaleja, mutta eivät jäähyile. Vesa Viitakoski on heistä hyvä esimerkki.

 

[puuntakaa]

Re: Tilanne 16.12.03:

Viestin lähetti Johannes

Sitten on aina se porukka tahtopelaajia, jotka tekevät paljon maaleja, mutta eivät jäähyile. Vesa Viitakoski on heistä hyvä esimerkki.

Vesku on kyllä kova taistelija, mutta pf:ksi liian herrasmies, eikä taklaa koskaan. Härskimmällä otteella varustettu VV olisikin sitten todellinen huippuluokan pf.

 

[Gags]

Re: Power Forward

Viestin lähetti Johannes

Tilasto on hyvin yksinkertainen. Käydään läpi maalintekijä- ja jäähytilasto sopivilla kriteereillä ja listalle pääsevät vain ne, jotka täyttävät molemmat kriteerit, tekevät maaleja ja pelaavat kovaa.

Kertoisitko (kertaisitko?) miten määrittelet nuo sopivat kriteerit ?

Kiitos muuten tilastojen ylläpitämisestä.

 

[Mr.Fox]

Kiitokset, huomioita ja kysymyksiä

Ensinnäkin suurkiitokset näiden tilastojen ylläpitämisestä!
Muutamia epämääräisiä huomioita ja kysymyksiä:

Viestin lähetti Johannes
Rajat ovat 6 maalia ja 37 min:

- vuosi sitten rajoina olivat 7 maalia ja 34 min; mikä tänä vuonna muutti kriteereitä?
Listallasi ei (mielestäni...) ollut yhtään kuuden maalin miestä, joten toisiko jäähymäärän tiputus kolmella minuutilla paljonkin uusia miehiä listoille?

- mihin tämän kauden tilastoistasi hävisi 'lähellä' -osasto?

Sitten pari 'tyhmempää' kysymystä...

- mikä ero on pf:lla ja puolustavalla hyökkääjällä (engl. termi?)?

- entä pf:lla ja kahden suunnan hyökkääjällä (engl. termi?)?

Esim. Jere Lehtinenhän on loistava esimerkki hyökkääjästä, joka osaa tehdä maaleja, puolustaa esimerkillisesti ja pelaa aina joukkueen eteen, mutta silti hän ei mielestäni ole power forward.

 

[Johannes]

Re: Kiitokset, huomioita ja kysymyksiä

Viestin lähetti Mr.Fox :
1. Ensinnäkin suurkiitokset näiden tilastojen ylläpitämisestä!
Muutamia epämääräisiä huomioita ja kysymyksiä:

- kiitos

2:- vuosi sitten rajoina olivat 7 maalia ja 34 min; mikä tänä vuonna muutti kriteereitä?

- ehkä ennen joulua oli pelattu vähän eri määrä otteluita kuin viime vuonna. Nyt pelien määrä vaihteli eri joukkueilla 31-34 välillä, mikä teki rajojen asettamisesta vaikeampaa kuin viime kaudella näin jouluna.

3: Listallasi ei (mielestäni...) ollut yhtään kuuden maalin miestä, joten toisiko jäähymäärän tiputus kolmella minuutilla paljonkin uusia miehiä listoille?


-tuskin montaa, tavoite on nykyään kertoa n. 0,2 x otteluiden määrä ja saada maalit + 1,1 x otteluiden määrä ja saada jäähyjen minuuttimäärä. Kauden lopussa se on taas 11 maalia ja 62 min, sen lupaan jo nyt.

4:- mihin tämän kauden tilastoistasi hävisi 'lähellä' -osasto?
- voin huomenna tehdä "bubbling under-listan" (ajanpuute)

5. Sitten pari 'tyhmempää' kysymystä...

a)- mikä ero on pf:lla ja puolustavalla hyökkääjällä (engl. termi?)?

mikä ero on Tomek Valtosella ja Petri Pakaslahdella tai mikä ero on Erkki Rajamäellä ja Arto Kukilla.

b)- entä pf:lla ja kahden suunnan hyökkääjällä (engl. termi?)?

Owen Nolan on pf ja Jere Lehtinen on kahden suunnan hyökkääjä. Mark Messier oli pf ja Jari Kurri kaiken hyvän lisäksi, kahden suunnan hyökkääjä.

c) Esim. Jere Lehtinenhän on loistava esimerkki hyökkääjästä, joka osaa tehdä maaleja, puolustaa esimerkillisesti ja pelaa aina joukkueen eteen, mutta silti hän ei mielestäni ole power forward.

- juuri näin, sm-liigassa Lehtistä vastaa esim. Vesa Viitakoski.

 

[rico]

Re: Re: Kiitokset, huomioita ja kysymyksiä

Viestin lähetti Johannes
c) Esim. Jere Lehtinenhän on loistava esimerkki hyökkääjästä, joka osaa tehdä maaleja, puolustaa esimerkillisesti ja pelaa aina joukkueen eteen, mutta silti hän ei mielestäni ole power forward.

- juuri näin, sm-liigassa Lehtistä vastaa esim. Vesa Viitakoski.

Kyllä Viitakoski mielestäni on power forward. Vaikkei haaskaa voimiaan uhoamiseen ja rähisemiseen, niin Vesku on liigan ainoita pelaajia, jotka yrittävät nousta maalille 35 sentin raosta pakin ja maalin välistä. Suuri osa Viitakosken maaleista syntyykin juuri niin että hän suojaa isolla kropallaan kiekkoa ja vääntää voimalla itsensä maalille ja nostaa kiekon kattoon. Pakit eivät yksinkertaisesti saa häntä sidottua. Jos power forwardin tulee ottaa paljon jäähyjä, niin Viitakoski ei sitä ole. Vesku on herrasmiespelaaja.

Tällaisia suorituksia ei SM-liigassa nykyään usein näe, mutta on Viitakosken lisäksi esimerkiksi Vopat joka tykkää nousta laidasta maalille.

 

[#43]

Re: Re: Re: Kiitokset, huomioita ja kysymyksiä

Viestin lähetti rico
Tällaisia suorituksia ei SM-liigassa nykyään usein näe, mutta on Viitakosken lisäksi esimerkiksi Vopat joka tykkää nousta laidasta maalille.

Kärpissä juuri samanlainen on Henrik Juntunen. Aina suoraa maalille. Jakelee myös kovia pommeja. Erittäin poikkeuksellinen Kärppä-junnu, suurin osa on näitä singereitä ja kynäilijöitä.

Tehot vain antavat odottaa itseään, mutta kaveri on vielä nuori.

 

[Johannes]

Bubbling under (16.12.03):

Téhdään vielä lista pelaajista, joilla on vähintään 5 maalia ja 32 min jäähyjä eli tämä bubbling under lista:

Peter Sachl SaiPa 12 ja 32 min
Martin Bergeron ässät 11 ja 36 min
Timo Vertala jokerit 10 ja 32 min
Brad Smyth kärpät 8 ja 32 min
Antti Aalto TPS 8 ja 32 min
Timo Hirvonen SaiPa 6 ja 35 min
Brett Harkins HIFK 5 ja 45 min
Marko Tuomainen blues 5 ja 40 min
Kim Hirschovits HIFK 5 ja 42 min

 

[Johannes]

Tilanne 1.2.04 aamulla:

Nyt ovat joukkueet pelanneet 44-46 ottelua. Laitetaan rajoiksi 9 maalia ja 51 min ja tehdään myös bubbling under-lista 8 maalia ja 47 min pelaajista:

Blues: Kohn 13 ja 58 min
HIFK: -
HPK: Virta 13 ja 67 min; Kucharchik 12 ja 62 min; (Vujtek 9 ja 86 min); Mäkiaho 11 ja 72 min;
Ilves: Rajamäki 10 ja 65 min
Jokerit: Metropolit 14 ja 73 min; Drouin 10 ja 66 min
JYP: -
Kärpät: Smyth 15 ja 81 min
Lukko: Hancock 9 ja 71 min; Torkki 11 ja 97 min
Pelicans: -
SaiPa: Sachl 13 ja 54 min
Tappara: -
TPS: Eloranta 20 ja 52 min
Ässät: Kivenmäki 12 ja 62 min; Bergeron 15 ja 56 min; Korpisalo 14 ja 58 min; Fandul 12 ja 65 min

Bubbling under:

HIFK: Vopat 8 ja 92 min
Jokerit: Valtonen 11 ja 47 min
Lukko: Ulmer 8 ja 55 min
SaiPa: Hirvonen 8 ja 55 min

Kriteerit täyttää tällä kertaa 17 hyökkääjää, joista yksi (Vujtek) on poistunut jo sm-liigasta. Kotimaisia hyökkääjiä on mukana vain 7 kpl. Nimet ovat erittäin tuttuja, vain Kivenmäki on mukana hieman yllättäen: Virta, Mäkiaho, Rajamäki, Torkki, Eloranta, Kivenmäki ja Korpisalo. Mitä pidemmälle kausi kausi on edennyt, sitä tutumpi on nimilista muutenkin. Nuori hyökkääjä ja pf-hyökkääjä ovat edelleen kaksi eri henkilöä, ainakin sm-liigassa.

 

[Johannes]

Kausi 2003-04

Rajat ovat 11 maalia ja 62 min:

Mikko Eloranta, TPS 23 ja 87 min
Brad Smyth, Kärpät 20 ja 85 min
Tony Virta, HPK 18 ja 81 min
Martin Bergeron, Ässät 17 ja 64 min
Jari Korpisalo, Ässät 16 ja 62 min
Sami Torkki, Lukko 15 ja 107 min
Tomek Valtonen, Jokerit 15 ja 78 min
Glenn Metropolit, Jokerit 15 ja 77 min
Peter Sachl, SaiPa 15 ja 66 min
Marko Kivenmäki, Ässät 14 ja 68 min
Jeff Ulmer, Lukko 13 ja 67 min
Toni Mäkiaho, HPK 13 ja 99 min
Vjatseslav Fandul, Ässät 13 ja 104 min
Tomas Kucharchik, HPK 13 ja 64 min
Erkki Rajamäki, Ilves 12 ja 89 min
Timo Vertala, Jokerit 12 ja 66 min
Pierre-Claude Drouin, Jokerit 11 ja 82 min

17 hyökkääjää täytti kriteerit. Ässät ja Jokerit saivat 4 pelaajaa listoille, HPK 3. Lukolla on 2 mukana. HIFK jäi kokonaan ilman edustusta, tosin Vopat ja Harkins olivat hyvin lähellä.

Pistekärki on:

1. Eloranta 156
2. Torkki 152
3. Smyth 145
4. Fandul 143
5. Mäkiaho 138

 

[Mosabacka]

Entäs nämä?

Janne Niskala, Lukko 21 maalia, 73 jäähyminuuttia
Jari Korhonen, JYP 21 maalia, 70 jäähyminuuttia

Täyttävät kriteerit pakin tontiltakin, kovia nimiä vai?

 

[ehcszteiN]

Re: Power Forward

Viestin lähetti Johannes
Verkot heiluvat ja kukaan ei hypi silmille.

Mika Alatalo.

- tekee maaleja säännöllisesti
- kulmaväännön mestari
- kukaan ei haasta Alataloa rystyshippasille - johtuu osittain siitä, että hän ei ole sen tyylinen pelaaja, mutta myös siitä, että jotakuinkin koko liiga tietää, että Alatalo on vahva kuin härkä.

edit: Vähän sama kuin Brendan Shanahan NHL:ssä. Miehellä ei ole tapana hanskata - mutta kun tilanne sitä vaatii, ei ole montaa kaveria "änärissä", jotka tietoisesti haastavat Shanahanin.

 

[Koala]

Re: Re: Power Forward

Viestin lähetti ehcszteiN
Mika Alatalo.

Johtunee myös siitä, että R. Helmisen ohella yksi eniten kunnioitusta nauttivimmista pelaajista liigassa. Olen itsekin kuullut mm. Saukkosen Mikalta lähetyksessä, että Alatalo olisi SM-liigan vahvin pelaaja. En tiedä miten asiaa mitataan. Onko se sitten penkiltä nosto vai autonvetoa, mutta oli miten oli, näin se nyt on.

 

[Siirappi]

Samaa voisin sanoa Pasi Saarelasta. Ei kukaan hypi silmille ja kova vääntämään myös kulmassa. Sanoisin, että yksi sm-liigan voimakkaimmista pelaajista ja en ole nähnyt koskaan Saarelan tappelevan, mutta voisin menlkein väittää, että sm-liigasta tuskin kovin montaa kaveria löytyy jokä pärjäisi.

 

[ehcszteiN]

Viestin lähetti Siirappi
Samaa voisin sanoa Pasi Saarelasta. Ei kukaan hypi silmille ja kova vääntämään myös kulmassa. Sanoisin, että yksi sm-liigan voimakkaimmista pelaajista ja en ole nähnyt koskaan Saarelan tappelevan, mutta voisin menlkein väittää, että sm-liigasta tuskin kovin montaa kaveria löytyy jokä pärjäisi.

Saarelalla on sen näköinen pärstä, että siinä useimmat miettii kolmesti ennen kuin lähtevät haastelemaan.

 

[tsei_tsei]

Vähän tuo jäähymäärä on kyseenalainen, kun parilla törkeällä korkealla mailalla pääsee oikeasti kovaksi jätkäksi. SM-liigaan tuo raja on liian kova, koska tappeluita ei niin nähdä. Sen sijaan isoja rangaistuksia nähdään enemmän. Tapparalla näitä voimahyökkääjiä ovat kuitenkin ehkä seuraavat kaverit:

Sami Venäläinen 18 maalia 32 min
Marko Mäkinen 10 maalia 42 min

Arto Kuki jää maalimäärissä ja Janne Ojanen on liian monipuolinen tähän kategoriaan (molemmat jäävät toki myös jäähyissä). Tulevaisuuden voimahyökkääjiä voisivat olla Petri Koskinen ja Jarkko Pyymäki. Tosin maalinteossa on vielä tekemistä. Tuolla vastuulla ei jäähyjä enempää saa ollakaan. Viimeisin todellinen pf Tapparassa taitaa olla Ville Nieminen.

Viime kaudella Marko Mäkisellä ei muuten riittänyt maalit, nyt ei jäähyt. Sitä edellisellä kaudella rahkeet riittivät: 10 maalia 89 min. Ainakin bubbling under tasoa.

Ilveksestä tuli selvän tapauksen, eli Rajamäen, lisäksi mieleen Marko Luomala, 9 maalia 41 min. Taitaa kuitenkin olla vähän liian kiltti.

 

[Carlos]

The totuus

Jotta siis oikeasti saadaan selville kuka on kova jätkä, tai vähintäänkin värimies, niin joudutaan laskemaan seuraava kaava:

Tehopisteet x jäähymäärä jaettuna ottelumäärällä. Näin saadaan järkeensäkäyvä tilasto, ja otan siitä top kympin:

1 Hancock Quinn, Lukko 56 10 34 44 32 -33 -1 98 77
2 Karalahti Jere, HIFK 45 7 16 23 46 -31 15 148 75.64444444
3 Harkins Brett, HIFK 52 10 49 59 53 -38 15 65 73.75
4 Metropolit Glen, Jokerit 55 15 35 50 40 -24 16 77 70
5 Eloranta Mikko, TPS 54 23 19 42 46 -19 27 87 67.66666667
6 Smyth Brad, Kärpät 48 20 18 38 45 -19 26 85 67.29166667
7 Torkki Sami, Lukko 47 15 14 29 35 -23 12 107 66.0212766
8 Vopat Roman, HIFK 45 10 15 25 28 -26 2 118 65.55555556
9 Fandul Vjatsheslav, Ässät 54 13 18 31 31 -28 3 104 59.7037037
10 Toporowski Shayne, Ilves 48 5 18 23 23 -39 -16 119 57.02083333

Jos nyt suoraan sanon, niin ei näytä edes hirveän kaukaa haetulta. Ei taida yksikään tilaston nimistä kuulua ns. kevyeen kalustoon...

 

[Gainer]

Pakko tähän ketjuun oli mielipide sanoa kun suurin osa pelaajista joista pidän on tälläisiä power forwardeja. Neelyhän se kunkku oli ja shanahan tekee samaa työtä minkä kerkee.

Suomessa tälläisiä pf:iä on vähemmän jos puhtaimmillaan ollenkaan. Alataloa on tähän rooliin yhdistetty ja hän onkin pf tyylillään mutta taklauksia tulee liian vähän. Kulmistahan tämä kaveri tulee väkisin ja usein jopa kiekon kanssa ulos.
Joku oli tänne tenkrattia tarjoamassa jota pidän kyllä taitokaverina joka hyvän luistelunopeutensa vuoksi jopa välillä taklaa. Kulmaan jouduttuaan ilman vauhtia tenkrat on pehmeetä kauraa esimerkikisi Mäkiahon tai Vopatin käsissä. Kuitenkin minun mielestä pfän pitää pystyä vääntämään.
Anteeksi jos nyt en tarjoa Tenkrattia Pf pelaajaksi, mutta taitoa en kyllä kiistä ollenkaan. Yksi parhaista hyökkääjistä mitä smliigaa nyt tahkoo.
Listoissa pyörii Tenkratin tapaisia pelaajia monia ja mielipiteeni on sama heitä jokaista kohtaan. Otin vaan tenkun nyt esimerkiksi.

 

[Johannes]

PF-update alkukauden jälkeen:

Laitetaan rajoiksi 4 maalia ja 23 min. Katsotaan ne hyökkääjät, jotka täyttävät kriteerit:

Frank Banham SaiPa 12 maalia ja 23 min = 59p
Ladislav Kohn Blues 8 maalia ja 26 min = 50p
Jussi Pesonen Ilves 7 maalia ja 45 min = 66p
Shayne Toporowski Lukko 7 maalia ja 40 min = 61p
Mika Viinanen Tappara 7 maalia ja 24 min = 45p
Jarkko Ruutu HIFK 6 maalia ja 83 min = 101p
Pasi Nielikäinen Ässät 5 maalia ja 49 min = 64p
Arttu Luttinen HIFK 5 maalia ja 39 min = 54p
Josh Holden HPK 4 maalia ja 39 min = 51p
Timo Hirvonen SaiPa 4 maalia ja 26 min = 38p

honourable mention:

Krystofer Kolanos Blues 5 peliä ja niissä 3 maalia ja 20 min.

Aika tuttuja nimiä taas tällä listalla. Arttu Luttinen taitaa olla ainoa 80-luvulla syntynyt pelaaja PF-pelaajien listalla tällä kertaa.

 

[Daespoo]

Johannes, muutetaanko kriteereiksi maalit + ns. väkivaltaisuusjäähyt (tappelut, väkivaltaisuudet, ryntäykset, päähän kohdistuneet taklaukset) ja otetaan pois kaikki puhtaat itkukympit sun muut.

Saataisiin ehkä hieman osuvampi tilasto, veikkaan että Luttinen olisi aika kärjessä.