Oberstdorfin MM-hiihdot 24.2.–7.3.2021

  • 64 639
  • 671

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tuota hiihtojärjestystä joku miettii. Itte taasen, että oliko tuo Iivon kimpoilu ainoa tapa saada edes tuon verran eroa päävastustajiin?

Vai: pää kylmänä ja pistää Iversenille painetta lähteä vetämään. Edes jonkun pätkän ja sitten iskeä myöhemmässä vaiheessa osuutta. Suomelle se nyt oli kuitenkin yks vitun sama missä Venäjä hiihtelee, Iversen olis saattanut ajatella toisin mikäli Iivokin olisi passaillut pidempään.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Varman mitalin päivä?! Mitä helvettiä? Mistä lähtien Suomi oli varma mitalisti miesten viestissä? Eihän Suomen jengissä ole kuin Niskanen, joka pystyy laittamaan tasaisen varmasti kampoihin muille huipuille. Hakolan ja Mäen parisprintti-mitali oli yllätys. Eivät hekään ole normaalitasollaan maailman kärkeä. Perttu Hyvärinen taas on täysin nevöhööd. Onko se ikinä pärjännyt missään?

Tuo kuudes, tai mikä se sijoitus nyt olikaan, oli täysin odotusten mukainen tulos.

Lähtökohtaisesti Suomi olis ollu mitalisuosikki k.o viestissä jos kisa olisi ollut esim Lahdessa täysin samoilla ukoilla.

Nyt vaan olosuhteet ja maasto eivät sopineet Suomen miehille vapaan tyylin menoon millään opilla. Mika Myllylä olisi ehkä ollut ainoa tälle kelille sopiva vapaan hiihtäjä jos niinkuin pitäs hiihtäjätyyppiä valita.

Keli suosi Ranskaa, Ruotsia, Venäjää ja Sveitsiä paremmin kun Suomea. Norjan voitto oli jo selviö alusta alkaen kun ei Klaböa voita loppukirissä kukaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään oli se varman mitalin päivä ja se jäi nyt piippuun. Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että Niskanen olisi pitänyt laittaa hiihtämään vapaata. Silloin olisi kenties pronssia otettu mutta se on nyt enää jossittelua.

Ja paskaa jossittelua onkin. Joni Mäen suoritus poisti kaikki epävarmuudet, mitalia ei olisi tullut millään muullakaan järjestyksellä jossa Mäki hiihtää viimeisen osuuden ja tippuu Ranskan ja Ruotsin kyydistä.

Siis miten ihmeessä, Niskanen ei ole kummoinenkaan vapaan tykki, mutta vaikka olisi niin joutuisihan Mäki silti hiihtämään Ranskaa ja Ruotsia vastaan ankkuriosuudelle. Ja tulos tiedetään.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Perttu Hyvärinen taas on täysin nevöhööd. Onko se ikinä pärjännyt missään?
Hyvärisellä on muuten parempi sijoitus kansainvälisellä tasolla kuin Ranskan avaajalla (Lapalus) tai ankkurilla (Lapierre). Kuudes tila. Siitä voi päätellä, onko pärjännyt. Mielestäni kuudes sija on pärjäämistä ja vielä aika hyvää sellaista.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
se
Ja paskaa jossittelua onkin. Joni Mäen suoritus poisti kaikki epävarmuudet, mitalia ei olisi tullut millään muullakaan järjestyksellä jossa Mäki hiihtää viimeisen osuuden ja tippuu Ranskan ja Ruotsin kyydistä.

Siis miten ihmeessä, Niskanen ei ole kummoinenkaan vapaan tykki, mutta vaikka olisi niin joutuisihan Mäki silti hiihtämään Ranskaa ja Ruotsia vastaan ankkuriosuudelle. Ja tulos tiedetään.
Kyse nyt ei varmaan ole mitalista haaveilusta, vaan optimaalisesta suorituksesta. Iivo on vapaalla tuollaisessa 10 km huippukunnossa ja energiaa oli pienen kylän verran järjestää pertsalla viihdyttävä, mutta pohjimmiltaan täysin turha show. Venäjä ei kuulunut suomisarjaan muutenkaan, saati Norja. Perttu olisi varmaan pystynyt roikkumaan pertsalla siinä missä muutkin pääryhmässä. Toki oli niin, että vielä edellisenä iltana kelin piti olla toisenlainen eli valmennusjohtoakaan ei voi liiemmälti syyttää valinnoista. Joka tapauksessa, perinteinen on aivan ratkaisevaa Suomen menestyksen kannalta.

Psykologisesti ajatellen, Iivo oli liian hyvä perinteiseen, mutta ei kuitenkaan yli-ihminen. Iivo haluaa aina voittaa ja johtaa, hän ei vain osaa näytellä statistin osaa. Jos Iivo olisi hiihtänyt järjellä, Suomi ei olisi sinänsä menettänyt yhtään mitään. Juuri siksi Iivo olisi pitänyt valjastaa vapaan osuudelle. Vapaa olisi ollut Iivollekin kova haaste, mutta uskon, että hän olisi pysynyt Ranskan ja Ruotsin kyydissä loppuun asti. Iivo pitää laittaa perinteiseen vain, jos on odotettavissa ideaalikeli, jossa todella pystyy repimään eroa muihin hiihtäjiin. Roikkuminen on vain kv. tason hiihtäjille erittäin paljon helpompaa kuin aloitteiden tekeminen ja yksin vetäminen.

Suomen miesten mahdollisuudet viestimitaliin ovat nähdyn perusteella vielä kiinni täydellisistä olosuhteista. Mäkikin on todistanut pystyvänsä hiihtämään vain 7,5 km kovaa kirillä, entäs kun tulee se 2,5 km lisää? Olisi tarvittu oikealla kelilläkin vielä oikeanlainen ryhmä tyyliin Kläbo vetäjänä, jossa jokainen olisi vain odottanut loppukiriä. Sellaista ei nyt tullut, mutta olympialaisissa sitten.

Tänään sää ja keli näyttelee taas tärkeää roolia ja se on kuin tilattu Johaugille. Valitettavasti Pärmäkoski ei voi vain peesaillla, vaan koko jengi hajoaa ensimmäiseen nousuun ja Johaugin perässä taas tutut nimet. Teoreettinen mitalimahdollisuuskin meni siinä: ellei sitten Pärmäkoski voimaantunut käsittämättömällä tavalla viestistä. Yhdistetyn sprintissä Hirvosen pitäisi hoitaa mäessä apina selästään ja se lienee taas todella vaikeaa.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ja paskaa jossittelua onkin. Joni Mäen suoritus poisti kaikki epävarmuudet, mitalia ei olisi tullut millään muullakaan järjestyksellä jossa Mäki hiihtää viimeisen osuuden ja tippuu Ranskan ja Ruotsin kyydistä.

Siis miten ihmeessä, Niskanen ei ole kummoinenkaan vapaan tykki, mutta vaikka olisi niin joutuisihan Mäki silti hiihtämään Ranskaa ja Ruotsia vastaan ankkuriosuudelle. Ja tulos tiedetään.

Olisihan Niskanen voinut hiihtää ankkurina ja Mäki toisen osuuden.

Hyvärinen ja Niskanen on meidän kovakuntoisimmat normaalimatkoilla, niin heille olisi sopinut paremmin nuo selvästi rankemman vapaan osuudet.

En kyllä saanut nyt kiinni mikä tässä oli niin paskaa jossittelua.
 
Viimeksi muokattu:

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Niskanen on parantanut menoaan kisojen edetessä, huomenna nähdään riittääkö se mitaleille. Holundia pidän kovimpaan voittajasuosikkina, Bolsu voi olla täysi arvoitus, kun on ahnehtinut turhia matkoja kisoissa. Jaksaako vielä 50km mitalivauhdissa?

Johaug sai keskittyä pelkkään harjoitteluun puolitoista vuotta, ei stressaavaa matkustelua yms, vaan pelkkää treeniä. Ei ihmekään, että on kehittynyt. Plus A-luokan huulivoiteet, takaavat palautumisen ja jaksamisen kovassa paikassa.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
Ei suuria odotuksia tälle päivälle. Kristalle top-8 sijoitus olisi hyvä ja yhdistetyn miehet taitavat jäädä mäessä liian kauas mitalitaistelusta. Toivotaan, että edes mäkihypyn kulta menisi muualle kuin Norgeen.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Lähtökohtaisesti Suomi olis ollu mitalisuosikki k.o viestissä jos kisa olisi ollut esim Lahdessa täysin samoilla ukoilla.
Lahdessa tosin on ollut tapana hiihtää aika paljon enemmän vapaata kuin perinteistä. Siis tämän vuoden Salpausselän kisoissahan kaikki hiihdettiin niillä suurinpiirtein 2,5km lenkeillä. Mutta viime kerralla myös MM-kisoissa (2017) viestit hiihdettiin samoilla lenkeillä (vaikka muuten oli 3,75km lenkki käytössä), joissa perinteisen lenkki on paljon lyhyempi kuin vapaan. Ja perinteisen lenkiltä puuttuu vaativa nousu. Eli perinteisellä ei isoja eroja todennäköisesti tehdä ja vapaalla Suomi ei ole niin vahva. Vaikka olisi helpompikin keli.

Mutta tämä nyt on ihan spekulointia. Omasta mielestäni mitali ei ollut mitenkään "varma", mutta sopivalla kelillä, onnistuneella voitelulla ja täydellisesti onnistuneella taktiikalla olisi ollut ehkä mahdollisuuksia pronssiin. Nyt onnistui voitelu, mutta se onnistui melkein kaikilla muillakin. Ja taktiikan sotki osittain tuo keli.
 

Glove

Jäsen
Tulot estävät Kristalla apurahan. Eivätkä nuo täydet apurahat verottomana nyt niin huonoja ole, ne kun eivät noista kenelläkään ole ainoa tulonlähde.
Hiihtääköhän meidän hiihtäjät tahallaan huonosti, etteivät saa niin paljoa palkintorahoja, että apuraha vietäisiin?
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mites muuten nuo palkintorahat menevät, itse sanoisin mutulla järjestyksen:

1. Ampumahiihto
2. Mäkihyppy
3. Maastohiihto
4. Yhdistetty

Ainakin maastohiihdossa nuo palkintorahat ovat yllättävän pieniä. Suksisopimus, sponsorit ja arvokisamenestys ovat tärkeimmät.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Omat arviot pitkille matkoille:

30 km
1. Johaug
2. Karlsson
3. Anderson

Haastajat: Stadlober, Hennig

Paras suomalainen: Krista 7.

50 km
1.Iivo
2.Bolsu
3.Iversen

Haastajat: Kaikki muut norjalaiset
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mites muuten nuo palkintorahat menevät, itse sanoisin mutulla järjestyksen:

1. Ampumahiihto
2. Mäkihyppy
3. Maastohiihto
4. Yhdistetty

Ainakin maastohiihdossa nuo palkintorahat ovat yllättävän pieniä. Suksisopimus, sponsorit ja arvokisamenestys ovat tärkeimmät.

Tuossa järjestyksessä, tosin mäkikin on tullut vähän alaspäin. Sinänsä siis Johaug-luokan alle se kilpailutulo ei ole niin merkittävä, mutta jokaisella maajoukkuehiihtäjälläkin on iso määrä tukisopimuksia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olisihan Niskanen voinut hiihtää ankkurina ja Mäki toisen osuuden.

Hyvärinen ja Niskanen on meidän kovakuntoisimmat normaalimatkoilla, niin heille olisi sopinut paremmin nuo selvästi rankemman vapaan osuudet.

En kyllä saanut nyt kiinni mikä tässä oli niin paskaa jossittelua.

Lähinnä että mitalia ei olisi tullut viestijärjestystä muuttamalla. Minusta sen voi sanoa suurella varmuudella, kun nähtiin ne eiliset suoritukset.

Niskanen on paras perinteisen hiihtäjämme, ja Mäki paras kirimies niin minusta ne osuudet oli kyllä perusteltua laittaa noin päin. Norjalle tai Venäjälle ei kuitenkaan mahdeta mitään, niin ohut pronssisauma olisi siinä, että Ranska ja Ruotsi pudotetaan matkalla (Niskasen perinteisen osuus) tai voitetaan loppukirissä (Mäki). Kumpikaan ei nyt toiminut, joten ei mahda mitään.

Jos Niskanen ei onnistunut karistamaan noita perinteisen tykkiosuudellaan, niin vielä vähemmän vapaalla, jolla ei ole niin hyvä. Ja loppukiriä hällä ei oikein ole.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lähtökohtaisesti Suomi olis ollu mitalisuosikki k.o viestissä jos kisa olisi ollut esim Lahdessa täysin samoilla ukoilla.

Nyt vaan olosuhteet ja maasto eivät sopineet Suomen miehille vapaan tyylin menoon millään opilla. Mika Myllylä olisi ehkä ollut ainoa tälle kelille sopiva vapaan hiihtäjä jos niinkuin pitäs hiihtäjätyyppiä valita.

Keli suosi Ranskaa, Ruotsia, Venäjää ja Sveitsiä paremmin kun Suomea. Norjan voitto oli jo selviö alusta alkaen kun ei Klaböa voita loppukirissä kukaan.
Minä en puhuisi varmasta mitalista, jos se on ensinnäkin sijainnista ja vielä kelistäkin riippuvainen. Varma mitali on minun mielessäni sellainen kuin vaikkapa Norjan mitali. Aivan sama hiihdetäänkö vaikka kuussa ja oli keli millainen tahansa niin Norja ottaa todennäköisesti mitalin.

Suomella oli onnistuessaan mitalisaumat kyllä, mutta varma mitali oli kyllä vahvaa liioittelua.
 
K

Kiekkokatsoja

Yhdistetyn parisprintti alkaa pian. Mäki on mysteeri Suomelle, hiihto kyllä kulkee.
Nyt hyvät hypyt molemmille, ja siitä ladulle mitallijahtiin!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Suomella oli onnistuessaan mitalisaumat kyllä, mutta varma mitali oli kyllä vahvaa liioittelua.

Huippu-urheilu ja kilpaileminen on niin monisyistä, ennakointien ja analyysien osalta. Mutta noin ala-aste tason analyytikkona, eli otetaan se ensimmäinen mieleen tuleva ajatus, niin tuo sade/räntä-sääennustus löi samoin tein ruksin mitalin päälle. Toki, liian helppo ja yksinkertanen selitys. Mutta se ajatus heräs ennen kisaa ja se saatto olla se ratkaseva isku. Perinteisillä ei asiaa pitää kovaa vauhtia ja sprintteri-ankkurille kova rata+keli on myrkkyä.

Toteskohan näitä itsestäänselvimpiä ja helpompia selityksiä kukaan esim. YLEn studioissa kisan alla. Pihtiputaan mummokin osaa napata nää analyytikon pelikirjastaan.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lähinnä että mitalia ei olisi tullut viestijärjestystä muuttamalla. Minusta sen voi sanoa suurella varmuudella, kun nähtiin ne eiliset suoritukset.

Niskanen on paras perinteisen hiihtäjämme, ja Mäki paras kirimies niin minusta ne osuudet oli kyllä perusteltua laittaa noin päin. Norjalle tai Venäjälle ei kuitenkaan mahdeta mitään, niin ohut pronssisauma olisi siinä, että Ranska ja Ruotsi pudotetaan matkalla (Niskasen perinteisen osuus) tai voitetaan loppukirissä (Mäki). Kumpikaan ei nyt toiminut, joten ei mahda mitään.

Jos Niskanen ei onnistunut karistamaan noita perinteisen tykkiosuudellaan, niin vielä vähemmän vapaalla, jolla ei ole niin hyvä. Ja loppukiriä hällä ei oikein ole.
Jälkiviisastelu nyt on toki turhaa mutta tuolla ainut mahdollisuus muuhun lopputulokseen oli Mäki-Hakola-Hyvärinen-Niskanen. Hyvärisen kunto tosin olisi tuskin riittänyt. Niskasella ei juuri loppukiriä ole mutta ei myöskään Lapierrellä tai Poromaalla.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Kristalla ja valmentajalla ovat kovat odotukset. Minusta Kristan mitali 30 km olisi kisojen suurimpia yllätyksiä.

Taitaa olla noin ysi-kymppisuosikki tänään, mutta nelossijan kanssa jo hyvin lähellä. Kolmen kärkihän on hyvin irrallaan muista suosikkina. Ei se kisojen suurin yllätys olisi, mutta isohko yllätys kyllä.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Yhdistetyn parisprintti alkaa pian. Mäki on mysteeri Suomelle, hiihto kyllä kulkee.
Nyt hyvät hypyt molemmille, ja siitä ladulle mitallijahtiin!
Hirvonen saa kyllä venyä todella paljon mäessä, jotta mitalisaumaa olisi. Kyllä Norja, Saksa, Itävalta ja Japani ovat liian kovia tässä. Erittäin mielelläni olisin väärässä tietysti.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huippu-urheilu ja kilpaileminen on niin monisyistä, ennakointien ja analyysien osalta. Mutta noin ala-aste tason analyytikkona, eli otetaan se ensimmäinen mieleen tuleva ajatus, niin tuo sade/räntä-sääennustus löi samoin tein ruksin mitalin päälle. Toki, liian helppo ja yksinkertanen selitys. Mutta se ajatus heräs ennen kisaa ja se saatto olla se ratkaseva isku. Perinteisillä ei asiaa pitää kovaa vauhtia ja sprintteri-ankkurille kova rata+keli on myrkkyä.

Toteskohan näitä itsestäänselvimpiä ja helpompia selityksiä kukaan esim. YLEn studioissa kisan alla. Pihtiputaan mummokin osaa napata nää analyytikon pelikirjastaan.
Mutta kun se keli on sama kaikille. Sprintteri-ankkuri Kläbolle keli ei tuntunut olevan ongelma. Eikä keli ollut myöskään Shervotkinille ongelma repäistä kaulaa avausosuudella. Miehistä ne on erot kiinni eikä keleistä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
"Kuntonsa puolesta Krista pystyy taistelemaan varmasti sijoituksesta kolmen parhaan joukkoon tai vähintäänkin kuuden parhaan joukkoon"

Niin, Matti. Naishiihdon kärkipään nykyasetelmien osalta siinä on suhteellisen iso ero puhutaanko sijoituksesta kolmen VAI kuuden parhaan joukkoon.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mutta kun se keli on sama kaikille. Sprintteri-ankkuri Kläbolle keli ei tuntunut olevan ongelma. Eikä keli ollut myöskään Shervotkinille ongelma repäistä kaulaa avausosuudella. Miehistä ne on erot kiinni eikä keleistä.

Tuppaa olemaan kestävyysurheilun joukkuekilpailussa jotta tiedetään omat heikkoudet ja vahvuudet, sekä kaikki on suhteessa vastustajiin.

Aika simppeliä sillai, kun miettii.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuppaa olemaan kestävyysurheilun joukkuekilpailussa jotta tiedetään omat heikkoudet ja vahvuudet, sekä kaikki on suhteessa vastustajiin.

Aika simppeliä sillai, kun miettii.
Juuri niin. Ja suhteessa vastustajiin Suomen mitali ei ollut ollenkaan varma viestistä. Eikä sitä tullutkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös