Oberstdorfin MM-hiihdot 24.2.–7.3.2021

[Hagi]

Suomi lähtee kokeneella joukkueella Oberstdorfin MM-kympille

Riitta-Liisa Roponen, 42, on suomalaisnelikön konkari.

yle.fi

Krista on Suomen porukan 30-v juniori. Suomalaiset tuskin ainakaan hermoilevat ennen kisaa, sen verran on maileja takana. Kisan kakkossuosikki Frida Karlsson on muuten vasta 21-v ja mm. Fossesholm 19-v. Siinä on vaikka Rituun verrattuna vielä muutamat MM-kisat edessä. :). Toki voi olla, että Ritukin jaksaa vielä muutaman vuoden huipulla.

 

[Mark Fox]

Suomi lähtee kokeneella joukkueella Oberstdorfin MM-kympille

Riitta-Liisa Roponen, 42, on suomalaisnelikön konkari.

yle.fi

Krista on Suomen porukan 30-v juniori. Suomalaiset tuskin ainakaan hermoilevat ennen kisaa, sen verran on maileja takana. Kisan kakkossuosikki Frida Karlsson on muuten vasta 21-v ja mm. Fossesholm 19-v. Siinä on vaikka Rituun verrattuna vielä muutamat MM-kisat edessä. :). Toki voi olla, että Ritukin jaksaa vielä muutaman vuoden huipulla.

En voi kuin ihmetellä näitä valintoja. Kun minkäänlaisia menestysmahdollisuuksia ei ole, niin ainakin Vilma Nissinen olisi ansainnut paikan kisaan. Anne Kyllösen kuuluisi olla koti-Suomessa.

 

[Roger Moore]

En voi kuin ihmetellä näitä valintoja. Kun minkäänlaisia menestysmahdollisuuksia ei ole, niin ainakin Vilma Nissinen olisi ansainnut paikan kisaan. Anne Kyllösen kuuluisi olla koti-Suomessa.

Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta eikai parempaa hiihtäjää saisi syrjiä sen vuoksi että hän on vanhempi kuin joku toinen, olisi Nissinenkin varmasti tuonne päässyt jos olisi hiihtänyt paremmin.

 

[benicio]

Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta eikai parempaa hiihtäjää saisi syrjiä sen vuoksi että hän on vanhempi kuin joku toinen, olisi Nissinenkin varmasti tuonne päässyt jos olisi hiihtänyt paremmin.

Parempi hiihtäjä on ehkä vähän kiistanalainen nimitys, jos katsoo vaikka niitä jo näissä kisoissa annettuja näyttöjä. Itse luulen että Nissinen tai Joensuukaan ei tälle matkalle suuresti hinkunut, kuin ehkä viestinäyttöjä antamaan, mutta voi olla että ne jo valmennuksen mielestä riittävät, tai että lisänäyttöjä kaivataan vain noilta nimetyiltä?

Onko viestinelikko jopa: Matintalo-Nissinen-Pärmäkoski-Joensuu? Mononen ja Roponen antavat vielä huomenna näyttöjä? Onko viestipaletti jopa harvinaisen levällään? No kaksi hiihtäjää (JM ja KP) ja yksi hiihtotapa (JM-pertsa) taitaa olla lukittu.

 

[Huppu]

Parempi hiihtäjä on ehkä vähän kiistanalainen nimitys, jos katsoo vaikka niitä jo näissä kisoissa annettuja näyttöjä. Itse luulen että Nissinen tai Joensuukaan ei tälle matkalle suuresti hinkunut, kuin ehkä viestinäyttöjä antamaan, mutta voi olla että ne jo valmennuksen mielestä riittävät, tai että lisänäyttöjä kaivataan vain noilta nimetyiltä?

Onko viestinelikko jopa: Matintalo-Nissinen-Pärmäkoski-Joensuu? Mononen ja Roponen antavat vielä huomenna näyttöjä? Onko viestipaletti jopa harvinaisen levällään? No kaksi hiihtäjää (JM ja KP) ja yksi hiihtotapa (JM-pertsa) taitaa olla lukittu.

Jos nelikko on toi niin Matintalo ei avaa. Ja lopulta, mitkä on Vilma Nissisen näytöt?

 

[Pavlikovsky]

Mun mielestä tuo viestinelikko voitaisiin äänestää viestein suoraan urheilustudioon. Vain näin toimitaan demokratiassa. Neljä eniten ääntä saanutta viestiin. Äänestäjien kesken arvotaan urheilustudion muki Palanderin kuvalla mäkilaseissa?

Kyl mä seuraavia arvokisoja jo odotan kun viimein tehdään sukupolven vaihdos ja saadaan Korva sekä Piippo mukaan arvokisoihin.

 

[Jermu]

Onko viestinelikko jopa: Matintalo-Nissinen-Pärmäkoski-Joensuu? Mononen ja Roponen antavat vielä huomenna näyttöjä? Onko viestipaletti jopa harvinaisen levällään? No kaksi hiihtäjää (JM ja KP) ja yksi hiihtotapa (JM-pertsa) taitaa olla lukittu.

Kauden aiempien näyttöjen perusteella Roposen paikka kolmososuudelle pitäisi olla selvä. Vastaavasti Monosella ei pitäisi olla mitään asiaa joukkueeseen. Eli todennäköisemmin
Matintalo-Pärmäkoski-Roponen-Joensuu

Miehissä aika selvä:
Hakola-Iivo-Hyvärinen-Mäki

 

[benicio]

Mun mielestä tuo viestinelikko voitaisiin äänestää viestein suoraan urheilustudioon. Vain näin toimitaan demokratiassa. Neljä eniten ääntä saanutta viestiin. Äänestäjien kesken arvotaan urheilustudion muki Palanderin kuvalla mäkilaseissa?

Kyl mä seuraavia arvokisoja jo odotan kun viimein tehdään sukupolven vaihdos ja saadaan Korva sekä Piippo mukaan arvokisoihin.

Eikö olisi Palanderille ja Mustille hyvä ja hassunhauska haaste laittaa heidät hiihtämään Oberin naisten viesti? Jari Mantila ankkuriksi. Petra voi hiihtää - viiksistä huolimatta - kolmososuuden. On muuten häiritsevät ne viikset, kun joku ne täällä mainitsi ja nyt en pysty muuta katsomaan. Kuka se olikaan niin voi haistaa paskan. Katson kisatunnelman ylläpitämiseksi second screenillä tätä Sakke Pietilän haastattelua.

Ja kyllähän tuossa jo pientä sukupolvenvaihdosta on, eli Matintalo ja Joensuu molemmat 24v.

Eiköhän RLR ole tosiaan viestin kolmososuudelle vahvoilla, kunhan ei petä huomenna, eli on vähintään toiseksi paras suomalainen. Sittenhän se on tosiaan aika selvä nelikko, ja järjestys lienee: Joensuu-Matintalo-Roponen-Pärmäkoski. Koska Matintaloa ei kannattane avausosuudelle laittaa kuten @Huppu sanoikin.

 

[Mark Fox]

Jos nelikko on toi niin Matintalo ei avaa. Ja lopulta, mitkä on Vilma Nissisen näytöt?

Nissinen hiihti minusta oikein hyvin yhdistelmäkisassa.

 

[benicio]

MIltäköhän muuten näyttää maastohiihdon mitalitaulukko suksimerkkien osalta? Tuli mieleen, kun näin eilen Fähndrichillä loistavasti toimineet Peltoset ja toisaalta ex-Peltonen Matintalolla oli ihan paskat Salomonit skiathlonissa.
Onko esim Madshusilla yhtään mitalia vielä? Rossarilla mennyt kivasti Bolsun ja Sundlingin ansiosta ja about kaikilla lopuilla näyttää olevan Fischerit.

 

[Barnes]

Laittaisin itse Roposen ankkuriksi toivotaan, toivotaan -taktiikalla. Suomen ankkuri ei kuitenkaan kirissä voita ketään päävastustajista, joten matkavauhdilla mahdollisimman iso ero ankkuriosuutta varten. Joku konservatiivinen Mononen-Matintalo-Roponen-Pärmäkoski ei tuo muuta kuin neljännen sijan tällä hetkellä.

Miehiin Iivo pertsalle. Hänen perustasonsa siellä on niin kova ja mahdollisuus eron tekoon juuri kakkosella on todennäköisintä, vaikka vapaan lenkit kovempia ovatkin.

 

[L. Paraske]

MIltäköhän muuten näyttää maastohiihdon mitalitaulukko suksimerkkien osalta?

Tässä on yhdistettykin mukana (ei toki mäkisuksia):

Fischer 10 - 10 - 10
Rossignol 3 - 1 - 2
Salomon 1 - 0 - 1
Atomic 0 - 2 - 1
Peltonen 0 - 1 - 0

Edit. Tossa oli muuten ainakin Sundlingin osalta virhe, koska FIS:in sivuilla hän on FIscherin tallissa, mutta Rossarit kädessähän tuo tuuletti. Näköjään vielä viime kaudella sivakoi Fischereillä. Korjasin taulukkoon.

Madshusilla ei oikein muita mitalitoivoja ole kuin Fossesholm tällä hetkellä. Muut (mm. Heidi Weng, Östberg) ovat siirtyneet Fischerille.

 

[Pavlikovsky]

konservatiivinen Mononen-Matintalo-Roponen-Pärmäkoski ei tuo muuta kuin neljännen sijan tällä hetkellä.

Tässä ei absoluuttisesti ole Suomen kovin naisviestin nelikko. Tästä puuttuu juuri se yksi kovaa matkavauhtia alusta lähtien pitävä ja osuudelta 1 starttaava hiihtäjä, joka ei sitä kaulaa anna Ruotsille, Norjalle, Venäjälle ym. Ja se hiihtäjä on Mäkäräisen Kaisa. Asialla turha spekuloida, Kaisa sunnuntaihiihtelee enää, mutta valitettavasti Mononen ei selviä avausosuudelta mitalin kannalta hyvissä asetelmissa, koska ei ole kansainvälisen tason kunnossa nyt.

 

[Hagi]

Madshusilla ei oikein muita mitalitoivoja ole kuin Fossesholm tällä hetkellä. Muut (mm. Heidi Weng, Östberg) ovat siirtyneet Fischerille.

Tuosta olikin eilen tarinaa, että Fossesholm nousee ensi kaudeksi Madshusin ykköshiihtäjäksi ja Krista tekee tilaa.

 

[Mazaa]

Mun mielestä tuo viestinelikko voitaisiin äänestää viestein suoraan urheilustudioon. Vain näin toimitaan demokratiassa. Neljä eniten ääntä saanutta viestiin. Äänestäjien kesken arvotaan urheilustudion muki Palanderin kuvalla mäkilaseissa?

Tällä YLEn yleisö-äänestää-metodilla se nelikko olisi Katri Helena - Petra Olli - Jenni Haukio - Kaisa Mäkäräinen.

 

[benicio]

Edit. Tossa oli muuten ainakin Sundlingin osalta virhe, koska FIS:in sivuilla hän on FIscherin tallissa, mutta Rossarit kädessähän tuo tuuletti. Näköjään vielä viime kaudella sivakoi Fischereillä. Korjasin taulukkoon.

Tuossa taitaa olla vieläkin virhe, koska Rossignolilla on kai 3 kultaa (Sundling x 2, Bolshu).

 

[Rara]

Eilen parisprintin jälkeen kirjoitin liveseurantaketjussa Hakolan ja Mäen hopeamitalin olleen ensimmäinen vapaan tyylin mitali Suomen miehille sitten Mika Myllylän. Useampi nimimerkki kuitenkin muistutti Matti Heikkisen 50 km:n pronssista Lahdesta 2017, jonka nolosti siinä hetkessä unohdin. Joka tapauksessa miesten vapaan hiihtotavan mitali Suomeen on todella harvinaista.

Erikseen perinteisen ja vapaan tyylin kilpailuja arvokisoissa on hiihdetty Obertsdorfin "havuja perkele" ķisoista lähtien 1987. Suomeen on tullut kokonaista neljä kappaletta mitaleja kun miehet ovat hiihtäneet koko kisan vapaata tyyliä:

-Mika Myllylä, pronssia, -94 OK, 30 km
-Mika Myllylä, kultaa, -99 MM, 30 km
-Matti Heikkinen, pronssia, -17 MM, 50 km
-Risto-Matti Hakola/Joni Mäki, hopeaa, -21, parisprintti

Näiden lisäksi Myllylä ja Isometsä olivat yhteensä kolmesti mitaleilla vanhan mallisessa takaa-ajossa ja viestistä miehet ovat saavuttaneet 8 mitalia, joista 6 kpl 90-luvulla. Tässä ovat siis kaikki mitalit mitä suomalaisille on tullut, kun miesten kilpailussa on jossain kohtaa vapaata hiihtotyyliä hiihdetty.

Tulisikohan miesten viestimitali taas vihdoin? Naganossa -98 Suomi oli pronssilla. Tästä meni 11 vuotta kun Liberecissä 2009 tuli taas pronssia ja välissä oli Lahti 2001 ja melko pohjalla käynti etenkin miesten puolella. Liberecin kisoista on nyt 12 vuotta ja tässä välissä Suomen taso miesten puolella on pysynyt kuta kuinkin samana. Tässä välissä ollaan myös saatu mieshiihtäjä aivan maailman terävimmälle huipulle ensimmäistä kertaa sitten Mika Myllylän. Kaksissa viime MM-kisoissa on pronssimitalistin kanssa päästy yhtä-aikaa loppusuoralle. Vaikka Iivo ei ehkä ihan parhaassa kunnossa nyt olekaan, niin miesten viestimitaliin mahdollisuudet ovat nyt ihan hyvät, ehkä jopa parhaat 2000-luvulla.

 

[IceWalker]

56 % mitalisaumoistaan ovat käyttäneet. Mitaleja on jaettu 27 kpl, mutta yksi oli joukkuekisa, joten 25 mitaliin olisi heillä ollut mahdollisuuksia. 14/25 ovat ottaneet.

Suomi on kuitenkin käyttänyt 67% mitalisaumoistaan. Jos mitalisaumana voidaan pitää tuollaista 1/10 ylittävää mahdollisuutta, silloin vain Iivon yhdistelmä ei toteuttanut tätä. Ja tuskin MC:n perusteella voitiin kovin korkeaa prosenttia Iivolle laskea, joku voi hyvin väittää, että Iivonkin mahdollisuudet olivat alle 10%.

Teoreettiset mahdollisuudet ovat eri asia. Tottakai näitä mahdollisuuksia voidaan Suomellekin laskea miltei joka lajiin, mäkihyppy poislukien. Mutta kun sprinteissä ei ole ollut ainuttakaan sijoitusta kolmen joukkoon pitkään aikaan ja yhdistetyn joukkuekaan ei ole sitä mitä joskus oletettiin (Mäkiahon taantuminen ym.) plus tietenkin naisten hiihdon heikkous, käytännössä 2 mitalia on selvä ylisuoritus, oikeastaan yksi parhaista kautta aikojen tähän asti.

Toisaalta, jos varmimmat mahdollisuudet ryssitään, silloinkin ollaan vielä normaalia parempia mikä taas kertoo surullisella tavalla sen, miten alas Suomi on pohjoismaisissa hiihtolajeissa vajonnut.

 

[Mark Fox]

Tässä ei absoluuttisesti ole Suomen kovin naisviestin nelikko. Tästä puuttuu juuri se yksi kovaa matkavauhtia alusta lähtien pitävä ja osuudelta 1 starttaava hiihtäjä, joka ei sitä kaulaa anna Ruotsille, Norjalle, Venäjälle ym. Ja se hiihtäjä on Mäkäräisen Kaisa. Asialla turha spekuloida, Kaisa sunnuntaihiihtelee enää, mutta valitettavasti Mononen ei selviä avausosuudelta mitalin kannalta hyvissä asetelmissa, koska ei ole kansainvälisen tason kunnossa nyt.

Jos nyt mietit järjellä, niin milloin olet nähnyt Kaisan hiihtävän pertsalla, jolla avausosuus hiihdetään?

Aivan!

 

[Mark Fox]

Viestinelikot by Mark Fox (ensimmäinen nähty ja muistoissa oleva viesti miehet OK 1976).

Naiset: Matintalo, Lylynperä, Pärmäkoski, Roponen.

Miehet: Hyvärinen, Niskanen, Hakola, Mäki

 

[benicio]

Viestinelikot by Mark Fox (ensimmäinen nähty ja muistoissa oleva viesti miehet OK 1976).

Naiset: Matintalo, Lylynperä, Pärmäkoski, Roponen.

Miehet: Hyvärinen, Niskanen, Hakola, Mäki

Lylynperä taisi jo suunnata kotimatkalle, ainakin ig:n perusteella. Eikä muutenkaan tietysti juuri minkäänlainen normaalimatkan hiihtäjä.

 

[Mark Fox]

Lylynperä taisi jo suunnata kotimatkalle, ainakin ig:n perusteella. Eikä muutenkaan tietysti juuri minkäänlainen normaalimatkan hiihtäjä.

Tässä taas meikäläisen vanhuus, ig:stä ei hajuakaan:)
Kai se nyt olis vitosen jaksanut...
Sit varmaan Pärmä kakkososuudelle, Ritu 3. ja Joensuu neloselle.

 

[Schwein]

Minä laittaisin viestinelikot ehkä näin. Kaikilla vaihtoehdoilla joku osuus tökkii.

Naiset: Pärmäkoski, Matintalo, Mononen, Roponen.

Mononen ei ole koskaan tainnut onnistua viestissä, mutta Niskasen loukkaannuttua pitänee Pärmäkoski uhrata perinteiselle. Ellei sitten vaikkapa Joensuusta olisi tuohon avausosuudelle.

Miehet: Hakola, Niskanen, Hyvärinen, Mäki

Hakola kannattanee laittaa avaamaan. Onnistui toki loistavasti parisprintissä vapaalla, mutta normaalimatkalla uskoisin selviytyvän paremmin pertsalla. Mäki on selvä ankkuri, Hyvärisen ja Niskasen voi keikauttaa myös toisinpäin.

 

[Sambody]

Miehet: Hyvärinen, Niskanen, Hakola, Mäki

Ei tule satavarmasti Hakola hiihtämään vapaalla. Taisi arpoa ja jännittää selän kestävyyttä jo parisprintin kohdalla. Tuskin Hakola tai valmennus ovat valmiita lähteä riskeeraamaan selän kuntoa pidemmälle vapaan lenkille, kun Hakola muutenkin normaalimatkoilla kovempi tekijä pertsalla. Niskanen oli sm-kisoissa ihan ylivoimainen vapaalla 15km ja hyvänä päivänä maailman parhaitakin vastaan palkintokorokkeella, joten eiköhän ykkösvaihtoehto ole Lahden maailmancupissa nähty järjestys varsinkin kun se vapaan lenkki taitaa olla se raskaampi. Toki Niskaselta alakanttiin mennyt vapaan 15km parin päivän päästä ja Hyväriseltä kauden parasta hiihtoa niin eiköhän siellä isot arpajaiset saada valmennuksessa pystyyn.

 

[Hagi]

Niskanen oli sm-kisoissa ihan ylivoimainen vapaalla 15km ja hyvänä päivänä maailman parhaitakin vastaan palkintokorokkeella

Ei sentään, kyllä Iivo on pertsan erikoismies. Pertsan 50 km on Iivon päämatka, siinä Bolsu on ennakkoon se pahin vastus.

Vapaalla Röthe, Bolsu, Krueger, Holund, Spitsov yms ovat selvästi Iivoa kovempia. Top 10 sijoitus vapaan 15 km olisi Iivolta hyvä hiihto. Tykkikalusto ja sijat 6-8 mahdollisia.

Vapaan hiihdossa taso on laajempi, pertsalla ei ole kärkinimiä niin paljoa.