Mainos

Nyt on aika herätä!

  • 31 356
  • 212
Tila
Viestiketju on suljettu.

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
korjatkaa jos olen väärässä

joku täällä jo mainitsikin tuon Kennedyn tapauksen ja eikö hänelle takaraivo revennyt? eli kasvot olivat ehjät ja takaraivo pellolla? Eikö kukaan ole sitä aikaisemmin ajatellut? Toimiessani lääkintämiehenä armeijassa, meille nimenomaan painotettiin että luodin aiheuttamat suurimmat vammat ovat ulostulopuolella.... EN ole aivan varma tuosta takaraivosta, mutta muutenkin tuo JFK -juttu kusee sukkaansa jo ihan omalla mahdottomuudellaan... Siellä ei ole ollut tahtoa kertoa näitä asioita julkisuuteen ja siksipä juttu näyttänee jäävän ikusiksi ajoiksi "ratkaisemattomaksi" ja tätä rataa...

Kiitos vielä kerran Jagr68 näistä kirjoituksista ja muille sen verran, että aina kannattaa kyseenalaistaa jos vaan on pienintäkään todistusta, koska nykyaikana kaikki tiedot ovat sähköisesti talletettuja ja siten vaan tarpeeksi näppärien sormien ulottuvilla.... Kuka nämä turvalaitteet kehittävät, ne jotka tietävät kuinka murtautua......


Tuo olisi mielenkiintoinen asia tietää, että mitä oikeasti tapahtui JFK:lle... en usko asiam olevan noin helppo kuin se on julkisuudelle aikoinaan esitetty....


täällä jossakin....Masaman
 

Annuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Latvija
Re: Lähteitä?

Viestin lähetti Fubar
Miten Jagr olisi pieni lähdeluettelo. Viittailet sinne ja tänne, mutta väitteittesi perustelussa auttaisi paljon jos mainitsisit käyttämiäsi lähteitä. (muitakin kuin .com tai .net päätteisiä)

Totta, jos yrität kertoa asiallisesti jostain asiasta siten, että vastapuoli uskoo ja ymmärtää sinua, on erittäin tärkeää esittää lähdeviittaukset asianmukaisesti, sillä en kyllä millään usko, että olisit itse omassa "pienessä" päässäsi hahmotellut kaiken esittämäsi... Lähdeviittaukset auttavat sitä paitsi huomattavasti hedelmällisemmän keskustelun.
 

Qeuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jagr68

Aivan sama mulle. Jos kertomasi kaltainen salaseura kyniikin ihmisten taskuista viimeisetkin rovot, niin perkelettäkös me yksinkertaiset jääkiekkofanit sille asialle voimme. Sun pitää ehdottomasti ottaa yhteyttä korkeampiin tahoihin, jos haluat tosissasi alkaa taistella tätä itse "saatanaa" vastaan. Vai onko koko Eurooppalainen organisaatio kokonaan jo heidän vallassaan? No siinä tapauksessa peli on menetetty, ja sitäpaitsi niillä on ydinkärjet meidän sanaamme vastaan. AAaaargh, olo on kuin kalalla kuivalla maalla.

Päätinkin juuri nauttia täysin rinnoin tulevasta jääkiekko keväästä olympiakiekkoa erityisesti painottaen. Tiedä vaikka illuminaatin pojat vihaisivat hokia ja kieltäisivät koko touhun tulevaisuudessa. Sitten kyllä suutun, jos pistävät likaiset näppinsä olympialaisten kulkuun...;)
 
G

Guest

Re: Re: Lähteitä?

Viestin lähetti Annuli


Totta, jos yrität kertoa asiallisesti jostain asiasta siten, että vastapuoli uskoo ja ymmärtää sinua, on erittäin tärkeää esittää lähdeviittaukset asianmukaisesti, sillä en kyllä millään usko, että olisit itse omassa "pienessä" päässäsi hahmotellut kaiken esittämäsi... Lähdeviittaukset auttavat sitä paitsi huomattavasti hedelmällisemmän keskustelun.

No höh, kai sen nyt järkikin sanoo etten minä näitä juttuja ulkomuistista vetele.

Kuitenkin minulla on aika selkeä kuva tilanteesta, ja tiedän mistä puhun. Tottakai joidenkin vuosilukujen ja nimien muistaminen ei onnistu ilman lähteitä, mutta kuka sitä vaatisikaan?
 

Annuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Latvija
Minullakin on selkeä kuva useastakin asiasta, mutta en välttämättä lähtisi esittämään omia väittämiäni ilman, että voin sanoa vastapuolelle, mistä hän löytää perusteluja omalle näkökulmalleni. Sinänsä on helpompi myös saada toinen omalle kannalleen, jos kykenee esittämään luotettavia lähteitä, joista saman asian voi lukea eri tavalla ja ehkä myös eri kannalta. Sehän ei ole koskaan haitaksi...
 
G

Guest

Viestin lähetti Qeuba
Jagr68

Aivan sama mulle. Jos kertomasi kaltainen salaseura kyniikin ihmisten taskuista viimeisetkin rovot, niin perkelettäkös me yksinkertaiset jääkiekkofanit sille asialle voimme. Sun pitää ehdottomasti ottaa yhteyttä korkeampiin tahoihin, jos haluat tosissasi alkaa taistella tätä itse "saatanaa" vastaan. Vai onko koko Eurooppalainen organisaatio kokonaan jo heidän vallassaan? No siinä tapauksessa peli on menetetty, ja sitäpaitsi niillä on ydinkärjet meidän sanaamme vastaan. AAaaargh, olo on kuin kalalla kuivalla maalla.

Päätinkin juuri nauttia täysin rinnoin tulevasta jääkiekko keväästä olympiakiekkoa erityisesti painottaen. Tiedä vaikka illuminaatin pojat vihaisivat hokia ja kieltäisivät koko touhun tulevaisuudessa. Sitten kyllä suutun, jos pistävät likaiset näppinsä olympialaisten kulkuun...;)

Se, miksi näistä täällä juttelen, selviää kyllä aikanaan. Vaikka yksityisen ihmisen pyristely järjestelmää vastaan voi vaikuttaa hyödyttömältä ja turhalta, niin se ei tarkoita että siihen pitäisi alistua ja hyväksyä mitä ylhäältä annetaan. Tähän ongelmaan ON olemassa ratkaisu. Samalla tuo ratkaisu poistaa jokaisen muunkin ongelman sinun elämästäsi. Vaikka tuon ratkaisun tulokset eivät näkyisi vielä tässä ajassa, on sillä ratkaisulla kuitenkin olemassa vaikutus, joka kestää iankaikkisiin aikoihin asti. Jokainen tietää mistä puhun.
 
G

Guest

Re: korjatkaa jos olen väärässä

Viestin lähetti masaman
joku täällä jo mainitsikin tuon Kennedyn tapauksen ja eikö hänelle takaraivo revennyt? eli kasvot olivat ehjät ja takaraivo pellolla? Eikö kukaan ole sitä aikaisemmin ajatellut? Toimiessani lääkintämiehenä armeijassa, meille nimenomaan painotettiin että luodin aiheuttamat suurimmat vammat ovat ulostulopuolella.... EN ole aivan varma tuosta takaraivosta, mutta muutenkin tuo JFK -juttu kusee sukkaansa jo ihan omalla mahdottomuudellaan... Siellä ei ole ollut tahtoa kertoa näitä asioita julkisuuteen ja siksipä juttu näyttänee jäävän ikusiksi ajoiksi "ratkaisemattomaksi" ja tätä rataa...

Kiitos vielä kerran Jagr68 näistä kirjoituksista ja muille sen verran, että aina kannattaa kyseenalaistaa jos vaan on pienintäkään todistusta, koska nykyaikana kaikki tiedot ovat sähköisesti talletettuja ja siten vaan tarpeeksi näppärien sormien ulottuvilla.... Kuka nämä turvalaitteet kehittävät, ne jotka tietävät kuinka murtautua......


Tuo olisi mielenkiintoinen asia tietää, että mitä oikeasti tapahtui JFK:lle... en usko asiam olevan noin helppo kuin se on julkisuudelle aikoinaan esitetty....


täällä jossakin....Masaman




Jep. Kennedyn ruumiin ensimmäiseksi tutkinut lääkäri todella kertoi Australialaisen lehden haastattelussa vuonna 1992, että häntä painostettiin valehtelemaan viranomaisten taholta? Eikö jo tässä vaiheessa hälytyskellojen pitäisi alkaa soida jokaisen päässä?

Itse en usko Oswaldin syyllisyyteen millin vertaa. Hänestäkin, kuten niin monesta muusta, tuli isojen poikien pelinappula valtapelissä, jossa panoksena on iso raha ja pelikenttänä koko maailma.

Edit:

Kaikille: Lähteenä (kun ne nettisivut eivät kelvanneet) olen käyttänyt aika paljon Pekka Lahtisen kirjoja Maailma Yhdentyy ja Verkko Kiristyy. Näitä kirjoja voi halutessaan tilata erään kristillisiä kirjoja kustantavan yhtiön kautta. En muista enää yhtiön nimeä, koska tilasin kirjat n. vuosi sitten. Mutta uskon että halukkaat voivat netin kautta löytää tietoa noista kirjoista.

Huom! En ole kaikissa kohdin samaa mieltä Lahtisen kanssa, joten hän ei ole minulle mikään auktoriteetti.
 

susi

Jäsen
Käsitykseni kaikenmaailman uskontohörhöistä vain vahvenee päivä päivältä entisestään..

Juu mutta Jagr68, onnea vaan valitsemallasi linjalle. Toivottavasti sinusta nousee tämän Illuminaatin tuhoaja.
 

Hattivatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anteeksi jo etukäteen, mutta

kun mainitsit olevasi koululla, niin toivon sydämestäni, Suomen lasten ja nuorten puolesta, että olet siellä ainoastaan kunnossapitotehtävissä.
 
G

Guest

Mutta jospa näin päivän päätteeksi jatkaisin vielä Illuminaatista ja sen päämääristä:

Kun Valaistuksen Mestarit eli Illuminaatit perustettiin 1776, heillä oli mielessään useitasuuria päämääriä. Edellä luettelin Illuminaatin kuusi suurta päämäärää. Nämä kuusi Valaistuksen
Mestareiden omaksumaa asiaa sana sanalta ovat samat kuin järjestäytyneen kommunismin päämäärät, jotka Karl Marx toi julkisuuteen 1800-luvun puolivälissä. Tämä sana sanalta samanlaisuus ei jätä mahdollisuutta ymmärtää väärin, että Valaistuksen Mestarit loivat kommunismin käsitteen. Todellakin kirjailija Nesta Webster esitti tämän totuuden kirjassaan World Revolution: Plot Against Civilization. Hän loi kaavion osoittamaan Maailmanvallankumouksen kulkua, jonka pani liitteeksi kirjansa takakanteen. Hän osoittaa kätketyn yhteyden Valaistuksen Mestareihin vuonna 1871 Euroopan yhteisön ja Karl Marxin ja
Friedrich Engelsin johtaman Ensimmäisen Kansainvälisen Kongressin välillä. Selvästikin kommunismi oli luotu olemaan länsimaisen kapitalismin tarkka vastakohta eli Antiteesi. Mutta tähän sisältyy vielä enemmän. Valaistuksen Mestareiden ja kommunismin filosofiat ovat myös yhtenevät. Mitkä ovat nämäfilosofiat?

1. Ihminen on luonnostaan hyvä.

2. Kaikki ihmisen ongelmat ovat huonon ympäristönseurausta. Siispä kaikki ihmisen ongelmat voidaan parantaa, jos vainympäristö muutetaan. (Huom. Tämä usko aiheutti yhteensä 200 miljoonan ihmisen surmaamisen alkaen vuodesta 1917; paras tapa heti parantaaympäristö on tappaa jokainen, joka ei kykene hyväksymäänuutta järjestystä. Koska tämä usko on perustava tulevana Antikristuksen aikana UMJ:ssä, jokaisen pitäisi jo kuulla neljän apokalyptisen ratsastajan kavionkopse. ;) (Tutustukaa Raamattuun ja Johanneksen Ilmestykseen))

3. Ihmisen järki on yli kaiken ja kun se vapautetaan uskonnollisesta opista se voi luoda maanpäällisen utopian.

4. Ihmeellinen päämäärä oikeuttaa kaikki keinot sen saavuttamiseksi. Tämä usko on seurausta uskosta, että ihminen voi saavuttaa onnen muuttamalla ympäristöään. Siten kaikki keinot mukaan lukien ihmisten massamurha voidaan oikeuttaa,jos se edistää jaloa päämäärää.

Historiallinen totuus on, että Valaistuksen Mestarit loi kommunismin olemaan länsimaisen kapitalismin tarkka Antiteesi. Kun Marx ja Engels julkaisivat Kommunistisen manifestin vuonna 1848, kamppailu Teesin ja Antiteesin välillä saattoi alkaa. Lisäksi läntiset kapitalistit olivat
tyytyväisiä tähän uuteen järjestelmään ja olivat valmiit tukemaan sitä niin paljolla rahalla kuin vain tarvittiin luomaan heidän himoitsemansa Synteesi eli UMJ.

Läntiset Kapitalistit tukivat vomakkaasti Marxin teorioita kommunismista. Miksi? Koska nyt he olivat luoneet täydellisen Antiteesin läntiselle Teesille ja siten olivat alkamassa luoda hybridijärjestelmäänsä Synteesiä, joka paremmin tunnetaan UMJ:nä.

Synteesijärjestelmä on suunniteltu fasistiseksi talousjärjestelmäksi, jonka avullatuotantovälineet ja tavaroiden jakelu ovat yksityisen teollisuuden valvomia.Hallitus valvoo kuinka monta yhtiötä voi valmistaa saman tyypintavaraa ja kuinka paljon kutakin tavaraa voidaantuottaa. Jotta tämä järjestelmä toimisi yksityisen teollisuuden eduksi, hallituksen diktaattorin olisi aina oltava liikemies, joka tekisikaikki päätöksensä liiketoiminnan puolesta. Tämä uusi Business-Hallitus-järjestelmä tuottaa suunnattomiavoittoja useista syistä:

1. Se ei salli mitään kilpailua milläänerityisellä talouden alueella. Esim. enää ei tule olemaanyli 10 auton valmistajaa maailmassa. On vain yksi.

2. Maailmanhallitus ei salli minkään paikallisen johtajan nousta ja anastaa minkään monikansallisen yhtiön varoja. Tämän kaltainen anastus, sellainen kuin Arabien varojen anastus monikansallisilta öljy-yhtiöiltä heidän alueellaan 1972-73, on maksanut maailman yhtiöille tuhansien miljardien dollarien voitot yksin tällä vuosisadalla.

3. Maailmanhallitus on tuova rauhan, joka on niin tarpeen bisnekselle menestyä. Tietenkin tämä rauha saavutetaan henkilökohtaisen vapauden kustannuksella, mutta yksikään UMJ:n johtaja vähät välittää yksilönvapaudesta. Maailmanrauha tuottaa lihavat loppuvoitot. Muista Paavalin sana Timoteukselle 1Tim.6:10, "Rakkaus rahaan on kaiken pahan juuri". Koska Antikristuksen valtakunnan on profetoitu olevan kaikkien aikojen suurin pahuus, meidän ei pitäisi hämmästyä, että rahallinen voitto pohjustaa (underlie) koko hänen valtakuntansa.

Nyt takaisin tämän vuosisadan alkuun. Ykkösvaatimus, jotta tämä järjestys toimisi oli, että jonkin suuren valtion hallitus kukistettaisiin ja korvattaisiin tällä Antiteesin hallituksella eli
kommunismilla. Koska USA oli Teesi-järjestelmän (kapitalismin) kiistaton johtaja, oli välttämätöntä uudelle Antiteesille (kommunismille), että senkin johdossa oli valtio, jolla oli vastaava maa-alue, väestö ja luonnonvarat. UMJ:n suunnittelijat päättivät varhain 1900-luvulla, että tämä valtio tulisi olemaan Venäjä. Siispä länsimainen raha virtasi varhain ja jatkuvasti Leninille ja vallankumoukselle. Kun kommunismi oli vallassa länsiraha, luotot ja poliittinen tuki estivät kommunismia romahtamasta johtuen sen perustehottomuudesta ja vioista.

Kun Venäjä oli nyt kommunistinen, oli siirryttävä suunnitelman seuraavaan vaiheeseen. Tämä vaihe vaatii uhkaa tai konfliktia (ristiriitaa) Amerikan ja Venäjän välillä. Yli 40 vuoden
suunnitellun konfliktin tuloksena Teesin (Amerikan) ja Antiteesin (Venäjä) välillä, aika on nyt tullut suunnitellulle yhdistymiselle uudeksi Synteesiksi eli UMJ:ksi. Kaikenmatkaa kommunismin johtajat ovat ottaneet osaa Suunnitelmaan luoda UMJ. He ovat olleet tämän asian uskollisia kannattajia yhdessä lännen kapitalistien ja poliittisten johtajien kanssa.Gorban lausunnot hyvin selvästi paljastavat tämän totuuden. Valaistuksen mestarit yhdessä lännen kapitalistien kanssa loivat kommunismin.



Jos tämä kaikki kuulostaa sinusta uskomattomalta, ja uskon kyllä että se kuulostaa, niin ota itse asioista selvää!! Älä usko virallisiin lausuntoihin äläkä siihen, mitä media sanoo, vaan etsi tietoa vaihtoehtoisista lähteistä. Kaikki lähteet eivät vielä ole eliitin hallussa, joten puolueettoman tiedon saaminen ei ole ollenkaan mahdotonta.
 
G

Guest

Finnishninja

"Todella mielenkiintoinen ilta-päivä Jagr. Suuret kiitokset."

Oikeastaan minun pitäisi kiittää sinua, että olet lähes ainoana antanut positiivista palautetta. Mikä tätä skeptismin, itsekkyyden ja välinpitämättömyyden vaivaamaan yhteiskuntaa voisi herättää?

Hattivatti:

" kun mainitsit olevasi koululla, niin toivon sydämestäni, Suomen lasten ja nuorten puolesta, että olet siellä ainoastaan kunnossapitotehtävissä."

Sanoit sen jo kerran. Osaatko muuta kuin toistaa itseäsi?
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Minun on mahdoton ottaa näitä salaseurateorioita vakavasti jo pelkästään sen takia, että niistä paistaa niin usein läpi kehittelijöidensä tavaton halu löytää yksinkertaiset ja helpot ratkaisut maailman ongelmiin: pahuuden takana ovat pahat ihmiset, ja maailma saadaan paremmaksi päästämällä hyvät ihmiset valtaan. Tällaisessa pahoiksi ja hyviksi jaottelussa sitä paitsi itää sodan ja totalitarismin siemen.

Omien havaintojeni mukaan maailmassa vaikuttavat syy-seuraus-suhteet ovat niin monimutkaisia, että mikään salaseura ei kaikkia lankoja saa käsiinsä. Miksi muuten salaseurateoriat ovatkaan niin usein kytköksissä uskontoihin? No ehkäpä juuri siksi, että uskontoihin on sisäänkirjoitettu olettamus jostakin mahtavasta voimasta, joka pystyy liikuttelemaan maailmaa mielensä mukaan. Jos sellaisen mahdollisuuteen uskoo, on helpompi uskoa pahan inkarnaatioiden muodostamiin salaseuroihinkin.

Jagr68:

Kirjoituksissasi on jälleen kerran paljon asiaakin. Esimerkiksi tuo okkultismikohta on käsittääkseni aivan totta, ja havainnot maailman nykytilastakin oikean suuntaisia. Eri asia sitten on, miten tähän on tultu. Otetaanpa esimerkkejä käyttämällä vastauksiasi heikkik:n ansiokkaisiin poimintoihin:

Naisten ja työläisten aseman paranemisen syy lienee länsimaiden lainsäädännön kristillinen pohja. Ero esimerkiksi islamilaiseen maailmaan on merkittävä. En ymmärrä mitä merkitystä Illuminaatilla on tässä.

Ainakin Suomessa naisten aseman parantuminen liittyy olennaisesti työväenkysymykseen. Ja työväenliike tuskin olisi noussut ilman kommunistista manifestia, joka - jos kirjoitustasi oikein tulkitsen - on Illuminaatin luomus. Tuo "kristillinen pohja" on täysin riittämätön selitys.

Keskimääräinen elinikä on todella noussut. Mutta jälleen en näe, mitä tällä on yhteistä sen kanssa jota käsittelin äsken. On luonnollista, että kun lääketiede kehittyy, nousee myös ihmisten elinikä.

Kirjoitat lääketieteestä kuin se olisi muusta yhteiskunnasta erillään elävä osa. Tieteen rahoittaminen ja sitä myötä myös kehittyminen on pitkälti sidoksissa poliittisiin päätöksiin. Ja illuminaattihan hallitsee kirjoituksesi mukaan politiikkaa esim. USA:ssa, joka on merkittävä maa muun muassa tieteen saralla. Tältä pohjalta on loogista olettaa, että tämä Illuminaatti olisi kyennyt estämään terveydenhuollon kehityksen halutessaan tai se on jopa tukenut tätä kehitystä - eli tehnyt jotakin hyvää.

Teollisuustyövoiman aseman paraneminen on todella pitkälti ammattijärjestöjen ansiota. Ilman heitä nähtyä kehitystä ei olisi tapahtunut. Mutta jälleen, mitä yhteistä tällä kaikella on Uuden Maailmanjärjestyksen kanssa?

Jälleen viittaus teoriaasi Kommunistisen manifestin syntyhistoriasta... Jossa tökkii perusfilosofia #4. Ei kai siinä manifestissa nyt suorastaan massamurhalle oikeutusta anneta - minä en ainakaan sellaista kohtaa muista. Käytännön sovellutuksissahan lahtaus otettiin ohjelmaan, mutta teoria ei taida siitä mitään puhua.

Ylipäätään minun on vaikea uskoa, että niin iso prosessi kuin globalisaatio saattaisi olla jonkun salaseuran pyörittämä. Käsittääkseni se on monien tekijöiden (joista ehkä tärkein on tekninen kehitys) väistämätön seuraus. Miten esimerkiksi olisi ollut mahdollista pitää valtioiden väliset kontaktit (jotka ovat yksi globalisaatioprosessin ulottuvuus) 100 vuoden takaisella tasolla, kun viestintävälineiden kehitys on koko ajan laukannut eteenpäin? Ja tämä kehityshän on tieteellisenä ollut Illuminaatista riippumaton - päätellen vastauksestasi terveydenhuoltoargumenttiin.

Lopuksi päästään siihen varsin oleelliseen kysymykseen, onko yksinapainen, yhden toimijan hallitsema maailma (oli se toimija sitten muihin nähden ylivoimainen valtio tai maailmanhallitus) välttämättä huonompi vaihtoehto kuin lukuisa määrä itsenäisiä valtioita. Kulttuurien ja identiteettien moninaisuuden kannalta tietysti on, mutta esimerkiksi maailmanrauhateorioissa yhden hallitsevan toimijan olemassaoloa pidetään usein yhtenä varteenotettavana vaihtoehtona rauhan saavuttamiseksi.

Muksun ja Shadowplayn peitsentaittoon puutun sen verran, että minunkin käsitykseni mukaan Tuomioja EI vastusta globalisaatiota. Näin hän ainakin loihe lausumahan eräässä syksyllä pitämässään puhetilaisuudessa, jota olin kuuntelemassa. Sanoi suhtautuvansa globalisaatioon kriittisesti, mutta ei vastustavansa sitä.

Näin käsittääkseni myös ajattelee esimerkiksi Attac. Olennaistahan globalisaation hyvyyden tai pahuuden kannalta on, miten se toteutetaan. Uutisissa (ja nyt on minun vuoroni lyödä "valtamediaa") vain usein puhutaan globalisaation "vastustajista" - hehän rakastavat näitä kannattajat-vastustajat -vastakkainasetteluja.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Oletan, että tämän jälkeen Jags aloittaa asiasta uuden threadin.
 
G

Guest

"Omien havaintojeni mukaan maailmassa vaikuttavat syy-seuraus-suhteet ovat niin monimutkaisia, että mikään salaseura ei kaikkia lankoja saa käsiinsä. Miksi muuten salaseurateoriat ovatkaan niin usein kytköksissä uskontoihin? No ehkäpä juuri siksi, että uskontoihin on sisäänkirjoitettu olettamus jostakin mahtavasta voimasta, joka pystyy liikuttelemaan maailmaa mielensä mukaan. Jos sellaisen mahdollisuuteen uskoo, on helpompi uskoa pahan inkarnaatioiden muodostamiin salaseuroihinkin."

Minulla on tuohon kysymykseen vastaus, mutta en usko sen tyydyttävän sinua koska tiedän ateistisen maailmankatsomuksesi. Kuitenkin on tosiasia, että maailmanhistorian suurimmat ja pahamaineisimmat johtajat alkaen Hitleristä ja Bushista kuuluvat yliluonnollisiin asioihin painottuviin ja okkultismia harrastaviin salaseuroihin. En sitten tiedä mitä se sinulle kertoo. Kuitenkin nämä ihmiset pääsivät valtaan, eikä heitä pidetty minään "hörhöinä" aikanaan. (huom! puhuin äsken Bush Sr:stä).


"Ainakin Suomessa naisten aseman parantuminen liittyy olennaisesti työväenkysymykseen. Ja työväenliike tuskin olisi noussut ilman kommunistista manifestia, joka - jos kirjoitustasi oikein tulkitsen - on Illuminaatin luomus. Tuo "kristillinen pohja" on täysin riittämätön selitys."

Mielestäni naisten hyvä asema Suomessa voidaan kyllä lukea myös kristilliseen etiikkaan pohjautuneen lainsäädännön varaan. Ei ole sattumaa, että juuri ns. "kristillisissä" maissa naisten asema on historiallisesti ollut parempi kuin muiden pääuskontojen. Myös juutalaiset kohtelivat naisiaan paremmin kuin ympäröivät kansat, vaikka nykyisin moni voisi olla sitä mieltä että muinaisjuutalainen nainen oli lähinnä orjan asemassa.

Erilaisia työväenliikkeitä oli Suomessa jo ennen kommunismin syntyä 1800-luvulla. Vaikka työväenliike järjestäytyi vasta kommunismin tultua, niin aate kyllä oli hereillä jo torppariaikana vuosikymmeniä ennen Bolshevikkien vallankumousta.

Väitän, että suurimmalle osalle korpikommunisteista kommunismin todellinen tausta, luonne ja tarkoitus oli piilossa. He eivät tienneet mitään siitä, että länsi itse asiassa rahoitti koko kommunismin synnyn ja ylläpiti sitä keinotekoisesti. "Maallikkokommunisteista" löytyi varmasti paljon idealistisia ihmisiä, jotka oikeasti uskoivat aatteeseensa. Sen sijaan herrat Lenin ja Stalin sekä kaikki Neuvostoliiton poliittiset johtajat olivat koko ajan selvillä, missä oikeasti mennään.

Kommunisteista löytyi paljon vilpittömiä aatteeseensa uskovia ihmisiä, jotka eivät olleet tietoisia asian oikeasta tilasta. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että Illuminaatti perusti kommunismin Anti-Teesiksi läntisen maailman eli Teesin juutalais-kristillistä ja kapitalistista maailmaa vastaan.



"Kirjoitat lääketieteestä kuin se olisi muusta yhteiskunnasta erillään elävä osa. Tieteen rahoittaminen ja sitä myötä myös kehittyminen on pitkälti sidoksissa poliittisiin päätöksiin. Ja illuminaattihan hallitsee kirjoituksesi mukaan politiikkaa esim. USA:ssa, joka on merkittävä maa muun muassa tieteen saralla. Tältä pohjalta on loogista olettaa, että tämä Illuminaatti olisi kyennyt estämään terveydenhuollon kehityksen halutessaan tai se on jopa tukenut tätä kehitystä - eli tehnyt jotakin hyvää."

Kysyn sinulta: Miksi Illuminaatti olisi pyrkinyt estämään lääketieteen kehityksen? Jos murhaaja näkee tien vieressä kulkukoiran eikä potkaise sitä, niin tekeekö se hänestä hyvän ihmisen? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Lääketieteen ja yleensä tieteen vastustaminen ei mitenkään olisi tukenut Illuminaattien pyrkimyksiä? Itse asiassa Rockefellerin suku (joka on eräs Illuminaattien pääjäsenistä) omistaa valtavan lääketrustin, joka valmistaa kalliita lääkkeitä läntisen maailman käyttöön. Lääketeollisuus huipulla on bisnestä samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin. Raha ei haise myöskään Illuminaatin taskussa.




"Jälleen viittaus teoriaasi Kommunistisen manifestin syntyhistoriasta... Jossa tökkii perusfilosofia #4. Ei kai siinä manifestissa nyt suorastaan massamurhalle oikeutusta anneta - minä en ainakaan sellaista kohtaa muista. Käytännön sovellutuksissahan lahtaus otettiin ohjelmaan, mutta teoria ei taida siitä mitään puhua."

Mielestäni "kaikki keinot ovat sallittuja päämäärän saavuttamiseksi" antaa aika suuret valtuudet käyttää mitä tahansa keinoa. Vaikkei massamurhia suoraan mainitakaan (sehän olisi ollut julkinen ja poliittinen itsemurha!), niin väljästi tulkittuna kuka tahansa voi vetää sen johtopäätöksen, että "kaikki keinot" voi sisältää myös väkivaltaa.


"Ylipäätään minun on vaikea uskoa, että niin iso prosessi kuin globalisaatio saattaisi olla jonkun salaseuran pyörittämä. Käsittääkseni se on monien tekijöiden (joista ehkä tärkein on tekninen kehitys) väistämätön seuraus. Miten esimerkiksi olisi ollut mahdollista pitää valtioiden väliset kontaktit (jotka ovat yksi globalisaatioprosessin ulottuvuus) 100 vuoden takaisella tasolla, kun viestintävälineiden kehitys on koko ajan laukannut eteenpäin? Ja tämä kehityshän on tieteellisenä ollut Illuminaatista riippumaton - päätellen vastauksestasi terveydenhuoltoargumenttiin."

Ei ollenkaan vaikea uskoa, kun tietää ketkä henkilöt ovat kuuluneet tähän salaseuraan. Itse asiassa jokainen USA:n presidentti 1800-luvulta lähtien on ollut Illuminaatti ja usein vielä korkean tason Vapaamuurari. Illuminaatilla on täysin suvereeni valta pyörittää Yhdysvaltojen taloudellista, sotilaallista ja poliittista elämää. Mahtavat illuminaattiset pankkiirisuvut, kuten Rotschildin ja Rockefellerit, pyörittävät valtavia summia valuuttaa pelatessaan omaa peliään. Jos joku potkii tutkainta vastaan, hänet yksinkertaisesti murhataan, kuten kävi Kennedyn kohdalla.

Viime aikoina tapahtuneet lakimuutokset USA:ssa mahdollistavat entistä diktaruurisemman vallan vangita ihmisiä. Miksi tuhannet ihmiset USA:ssa ovat kadonneet jäljettömiin salaperäisesti? Miksei FBI suostu antamaan näiden ihmisten henkilötietoja? Mitä he salailevat?

Joku kuuluisa poliitikko (olisiko ollut Roosevelt) sanoi joskus, ettei MITÄÄN tapahtu politiikassa sattumalta. Jos jotain tapahtuu, voit olla varma, että se on etukäteen suunniteltu. Syyskuinen WTC isku ei tullut myöskään Bushin ja kumppaneiden tietämättä, vaan Illuminaatilla oli näppinsä mukana. Myönnän ettei esimerkki suoraan liity politiikkaan.


"Lopuksi päästään siihen varsin oleelliseen kysymykseen, onko yksinapainen, yhden toimijan hallitsema maailma (oli se toimija sitten muihin nähden ylivoimainen valtio tai maailmanhallitus) välttämättä huonompi vaihtoehto kuin lukuisa määrä itsenäisiä valtioita. Kulttuurien ja identiteettien moninaisuuden kannalta tietysti on, mutta esimerkiksi maailmanrauhateorioissa yhden hallitsevan toimijan olemassaoloa pidetään usein yhtenä varteenotettavana vaihtoehtona rauhan saavuttamiseksi."

Mielestäni se on huonompi vaihtoehto. Moni väittää, että maailmanhallitus voisi estää sodat. Minä näen sen virheellisenä ajatteluna. Koska en usko lännellä olevan mitään haluja jakaa varakkuutta köyhän maailman kanssa, niin tyytymättömyys tulee jatkumaan. Maailmanhallituksen toimintatavat ovat diktatooriset ja ne perustuvat rahan palvonnalle. Minä näen tulevan Maailmanhallituksen poliisivaltiona, joka toimii fasistisin periaattein, ja jossa perussosiaaliturva, mielipiteen ilmaisun vapaus ja eriävät poliittiset mielipiteet on kielletty.

Otan mukaan yhden hengellisen kommentin. On ollut Jumalan tahto jo alusta alkaen, että ihmiset hajaantuvat ja muodostavat kansakuntia. Kun ihmiset yrittivät yhdistyä ja rakentaa Baabelin tornin, Jumala esti ihmisten suunnitelmat. Kun Rooma yritti valloittaa koko tunnetun maailman, Jumala tuhosi Rooman sisältä päin.

Juuri nyt on menossa historian suurin ja petollisin hanke maailman yhdistämiseksi yhden hallituksen alle. Uskon vakaasti tässäkin tapauksessa Jumalan puuttuvan tilanteeseen. Näin tulee käymään, kun Herra Jeesus Kristus astuu alas Siionin vuorelle ja tuhoaa Maailmanhallituksen johtajan Anti-Kristuksen.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti Viikate
Muksun ja Shadowplayn peitsentaittoon puutun sen verran, että minunkin käsitykseni mukaan Tuomioja EI vastusta globalisaatiota. Näin hän ainakin loihe lausumahan eräässä syksyllä pitämässään puhetilaisuudessa, jota olin kuuntelemassa. Sanoi suhtautuvansa globalisaatioon kriittisesti, mutta ei vastustavansa sitä.

Näin käsittääkseni myös ajattelee esimerkiksi Attac. Olennaistahan globalisaation hyvyyden tai pahuuden kannalta on, miten se toteutetaan. Uutisissa (ja nyt on minun vuoroni lyödä "valtamediaa") vain usein puhutaan globalisaation "vastustajista" - hehän rakastavat näitä kannattajat-vastustajat -vastakkainasetteluja.
Nimenomaan näin. Mainittakoon, ettei sappeni toki kiehumaan saanut Muksun alkuperäinen provo sekään tyylillään varsinaisesti houkuttele vastausten kirjoa puoleensa - ylimieliseen, kohtalaisen alhaista retoriikkaa viljelevällä tyylillä ja lähteistä piittaamattomilla väitöksillä väritettyyn pupunjauhantaan ei loppupeleissä ainakaan meikäläisen mielenkiinto riitä - sen lisäksi tekstistä tietenkin paistavat läpi iltsanomamaiset yleistykset, keskiluokkaisuudet ja tahto nähdä asiat Tietyllä Tavalla (tm).

Muksu, moneskohan ihminen olen nyt kun pyydän sinulta (tai muilta poroporvareilta tällä palstalla näissä ketjuissa (Genova, USA, Göteborg) for that matter, retor. pal. post. huom.) vähän tukea tuolle ehdottoman oloiselle "globalisaatio hyödyttää absoluuttisesti kaikkia, näkeehän sen jo nyt kehitysmaiden parantuneesta elintasosta" -näkemykselle? Vastaukseksi ei riitä hymähtely ja kaiva itte aineistos -mallin argumentointi. Ja muuten, otetaankos niissä SINUN tilastoissasi sitten huomioon kaikkien kehitysmaiksi laskettavien pääongelma numero uno eli jatkuva, täysin imaginäärisissä summissa liikkuva velkataakka, joka siis todellakin lisääntyy eli kasvaa eli pahenee edelleen? Tai muita "kasvua vääristeleviä" tekijöitä kuten paikallisen liiketoiminnan, kuten maanviljelyn edellytykset? Jaa, miksikähän ei? Kaikki, tilastotkin, riippuu vähän katsantokannasta. Jos emme riiston määrästä pääse yhteisymmärrykseen, niin ehkä ainakin siitä että kaikkea voitavaa ei ole tehty sen eteen että ihmisellä tässä maailmassa olisi keskimäärin hyvä olla?

Lisätään nyt loppuun sitten vielä kerran että tuo globalisaatio on siis kohtalaisen häilyvä käsite ja kun puhutaan jostain mikä siihen voisi omasta mielestä liittyä on tehty turhan helpoksi käyttää vain sitä yhtä sanaa. Voisimmekin pyrkiä määrittelemään käsitteemme, tai en rakasta teitä enää. Esimerkiksi Globalisaatiokriittiset ihmiset yleensä suhtautuvat kriittisimmin (eivät siis lähtökohtaisesti vastusta!) TALOUDEN globalisaatioon ja siinä sellaisiin asioihin kuten vaikka kasvava yhtiövalta eli rahanvalta eli demokratian kuolema eli ääni-per-dollari-systeemi eli IMF eli... Kulttuurin globalisaatio, taas, on esimerkiksi jo ihan toinen, kaikkien mielestä reilusti ihan helvetin hieno juttu. Käsitteenä toki laaja sekin, silti osa tätä globalisaatiohässäkkää.
Kaikenmaailman NUSUja sekä äärioikeistolaisia tällaiset... yleiset väärintulkinnat ehkä palvelevat, mutta ei juuri sellaista ihmistä, joka haluaa tietää mistä puhuu, ja saa populismista näppylöitä.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Viestin lähetti Jagr68
Ihan hyvä kirjoitus, joskin missasit pointtini oleellisesti.
... En ymmärrä mitä merkitystä Illuminaatilla on tässä.
....Mutta jälleen, mitä yhteistä tällä kaikella on Uuden Maailmanjärjestyksen kanssa?

Kirjoitit näin

"1. Illuminaatin toiminnan tulokset ovat näkyvissä. Vertaa maailmaa vaikkapa maailmaan 100 vuotta sitten. Millaisia eroja huomaat?"

Vastasin ensimmäisessä kirjoituksessani tähän kysymykseen.

Missasin todellakin sinun kirjoitustesi pointin, sillä käsitin että kirjoitustesi tarkoituksena on perustella väittämääsi "Raha pyörittää uutta maailmanjärjestystä, ja tämä uusi maailmanjärjestys on todellisuudessa muutaman huippuälykkään ja huippurikkaan miehen kontrollissa." (Avauskirjoituksesi toisen kappaleen viimeinen virke). Käsitin että salaliittoteoriasi mukaan maailman kehitystä ohjailee salaseura (Järjestys / Luumiehet / Illuminati), jonka tavoitteet kirjasit myöhemmässä kirjoituksissasi.

Vasta myöhemmissä kirjoituksissa paljastui koko kuvio ja asian tausta. Hegelin esiinottaminen oli mainio veto (Teesi-Antiteesi-Synteesi => Uusi Teesi). Pitäisiköhän kaivaa esiin vanhat historianfilosofian tenttikirjat, jotta voisi varmistaa mitä Hegel tarkkaan ottaen sanoikaan. Mahtoikohan Hegel edes uskoa että yksittäiset ihmiset (esim. Illuminatit) pystyvät ohjailemaan historian kulkua. Muutenkin historiaan sinun kannattaisi perehtyä vähän paremmin, eikä vain suoraan suomentaa mitä jossakin nettisivustolla on kirjoitettu.

Avausotsikkosi oli "Nyt on aika herätä!". Herätä mihin? Herätä huomaamaan että maailma yhdentyy kovaa vauhtia? Viikate iskee asian ytimeen kirjoittaessaan "Lopuksi päästään siihen varsin oleelliseen kysymykseen, onko yksinapainen, yhden toimijan hallitsema maailma (oli se toimija sitten muihin nähden ylivoimainen valtio tai maailmanhallitus) välttämättä huonompi vaihtoehto kuin lukuisa määrä itsenäisiä valtioita".

Vastauksessasi Viikatteelle vetoat uskontoon ("On ollut Jumalan tahto jo alusta alkaen, että ihmiset hajaantuvat ja muodostavat kansakuntia") ja näkemykseesi tulevasta maailmahallituksesta ("Minä näen tulevan Maailmanhallituksen poliisivaltiona, joka toimii fasistisin periaattein, ja jossa perussosiaaliturva, mielipiteen ilmaisun vapaus ja eriävät poliittiset mielipiteet on kielletty").

En tunne Jumalan tahtoa ja tarkoitusperiä niin tarkkaan kuin sinä ja näkemykseni tulevasta maailmanhallituksesta - jonka syntyyn siis uskon - on erilainen kuin sinulla. Tässä meidän näkemyksissämme on perustavanlainen ero. Minä uskon että ihmiset pystyvät omilla toimillaan parantamaan maailmaa, sinä uskot että siihen tarvitaan Jumalan tai Jeesuksen tekoja.
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Mukavaa luettavaa, eivätkä salaliittoteoriat tule yksin. Yksi uskoo illuminaatteihin, toinen uskoo fossiilikommareiden salaliittoon ja (talouden) globalisaation Totuuteen™. Tällaiset ihmiset ovat hauskoja niin kauan, kuin he eivät ole muille vaaraksi. Jälkimmäiset valitettavasti ovat. What rapster said.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Minulla on tuohon kysymykseen vastaus, mutta en usko sen tyydyttävän sinua koska tiedän ateistisen maailmankatsomuksesi.

Kysymyksenasettelustani saattoi välittyä sellainen vaikutelma, että olisin hyvinkin ehdoton ateisti. Oma hämärä jumalkäsitykseni kuitenkin sijoittunee jonnekin agnostisismin kaikenkattavan sateenvarjon alle. En ole innokkaasti kieltämässä jumalia enkä inhoa kristinuskoa. Sen pohjalta sovelletussa etiikassa on päinvastoin paljon hyvää.

Kuitenkin on tosiasia, että maailmanhistorian suurimmat ja pahamaineisimmat johtajat alkaen Hitleristä ja Bushista kuuluvat yliluonnollisiin asioihin painottuviin ja okkultismia harrastaviin salaseuroihin. En sitten tiedä mitä se sinulle kertoo. Kuitenkin nämä ihmiset pääsivät valtaan, eikä heitä pidetty minään "hörhöinä" aikanaan. (huom! puhuin äsken Bush Sr:stä)."

Ovatko nämä johtajat harrastaneet okkultismia jo ennen johtajuuttaan vai vasta vallan kahvaan päästyään? Tuli vain mieleen, että olen lukenut muualtakin, kuinka Hitler, Stalin ja muut velikullat kuuluivat ties mihinkä hämäriin salajärjestöihin, mutta en ole koskaan kuullut presidenttiehdokkaasta tai harmittomasta maansa johtajasta, joka kuuluisi tähän salamyhkäiseen sakkiin. Mitä ajan takaa? Sitä, että on todennäköisempää keksiä johtajille kaikenlaisia salaseurayhteyksiä vasta sitten, kun he ovat jo tehneet jotain pahaa. Olisiko Bush sr:ää yhdistetty okkultismiin ilman Persianlahden sotaa? Tai Bush jr:ää ilman WTC:n-Afganistanin-tapahtumia.

Olen pahoillani, jos vaikutan patologisen epäuskoiselta. Yritän vain ajatella kriittisesti...

Mielestäni naisten hyvä asema Suomessa voidaan kyllä lukea myös kristilliseen etiikkaan pohjautuneen lainsäädännön varaan. Ei ole sattumaa, että juuri ns. "kristillisissä" maissa naisten asema on historiallisesti ollut parempi kuin muiden pääuskontojen. Myös juutalaiset kohtelivat naisiaan paremmin kuin ympäröivät kansat, vaikka nykyisin moni voisi olla sitä mieltä että muinaisjuutalainen nainen oli lähinnä orjan asemassa.

...Tai sitten syynä on demokratia. Jos korvataan sana "kristillinen" sanalla "demokraattinen" saadaan täysin paikkaansa pitävää tekstiä. Tai "demokraattinen ja vauras"... No, tämä ei ole kovin hedelmällinen kiistakohta. Sovitaan vaikka, että kaikki tekijät ovat vaikuttaneet yhtä paljon.

Erilaisia työväenliikkeitä oli Suomessa jo ennen kommunismin syntyä 1800-luvulla. Vaikka työväenliike järjestäytyi vasta kommunismin tultua, niin aate kyllä oli hereillä jo torppariaikana vuosikymmeniä ennen Bolshevikkien vallankumousta.

1800-luvulla toki oli, mutta sehän on luonnollista. Kommunistinen manifesti ilmestyi vuosisadan puolivälissä (oliko se nyt 1848), ja aate vaelsi Suomeen jo heti seuraavalla vuosikymmenellä. Mutta yhdestäkään 1800-luvun alkupuolella, ennen Manifestin kirjoittamista, toimineesta suomalaisesta työväenliikkeestä en ole kuullut. Kerro toki, jos sellaisen tiedät.

Kysyn sinulta: Miksi Illuminaatti olisi pyrkinyt estämään lääketieteen kehityksen? Jos murhaaja näkee tien vieressä kulkukoiran eikä potkaise sitä, niin tekeekö se hänestä hyvän ihmisen? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Lääketieteen ja yleensä tieteen vastustaminen ei mitenkään olisi tukenut Illuminaattien pyrkimyksiä? Itse asiassa Rockefellerin suku (joka on eräs Illuminaattien pääjäsenistä) omistaa valtavan lääketrustin, joka valmistaa kalliita lääkkeitä läntisen maailman käyttöön. Lääketeollisuus huipulla on bisnestä samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin. Raha ei haise myöskään Illuminaatin taskussa.

Ei kai Illuminaatilla mitään syytä kehityksen estämiseksi ole ollutkaan. Tämä kysymys liittyy nähdäkseni enemmänkin siihen, onko Illuminaatti hyvä vai paha. Jos tarkastelemme maailmaa hallitsevaa klikkiä - Illuminaattia - ja arvioimme sitä (itse esittämälläsi) tavalla, jossa verrataan sadan vuoden takaista maailmaa nykyiseen, on otettava huomioon sekä hyvät että huonot asiat.

Parantunut terveydenhuolto on hyvä asia. Entä voiko koko maailmaa hallitseva järjestö toimia neutraalisti niin suuren asian kuin terveydenhuolto suhteen? Tuskinpa vain. Se joko toimii niin, että terveydenhuolto kehittyy tai sitten niin, että se ei kehity. Oli sitten kyse tietoisesta hyvänteosta tai ei, niin Illuminaatti, jonka siis tässä oletamme hallitsevan maailmaa, on luonut edellytykset terveydenhuollon parantumiseen. Se on voinut tehdä sen oman rahanhimonsa nimissä (vrt. viittaukseksi Rockefellereihin), mutta yhtä kaikki lopputulos on hyvä.

Tässä vaiheessa on hyvä mainita, että minulla ei ole mitään ideologisia tai muitakaan syitä puolustella maailmanlaajuisia eliittiklikkejä (joita varmasti on olemassa, sitä en kiistä). En vain yltyisi noin mustavalkoiseksi kuin sinä, ja haluan sen vuoksi hieman kyseenalaistaa noita ajatuskuvioitasi.

Mielestäni se on huonompi vaihtoehto. Moni väittää, että maailmanhallitus voisi estää sodat. Minä näen sen virheellisenä ajatteluna. Koska en usko lännellä olevan mitään haluja jakaa varakkuutta köyhän maailman kanssa, niin tyytymättömyys tulee jatkumaan. Maailmanhallituksen toimintatavat ovat diktatooriset ja ne perustuvat rahan palvonnalle. Minä näen tulevan Maailmanhallituksen poliisivaltiona, joka toimii fasistisin periaattein, ja jossa perussosiaaliturva, mielipiteen ilmaisun vapaus ja eriävät poliittiset mielipiteet on kielletty.

Toki minäkin pidän huonona tuollaista maailmanhallitusta, jota povaat tulevaksi. Ei tuolla tavoin toimiva maailmanhallitus voisi sotia estääkään, mutta oikein toimiva hallitus (tämä on puhdasta spekulaatiota) kenties voisi. Todennäköisempi vaihtoehto minusta on kuitenkin muutaman itsekkään suurvallan johtaman tasapainottelun jatkuminen. Kiinan ja USA:n näkeminen samassa hallituksessa (joko samanvertaisina tai jomman kumman alistamana) tuntuu utopialta.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rapster,

Yadda yadda.

Minä en nakkaa paskaakaan monettako kertaa huhuilet vastauksiasi. Vinkiksi mainittakoon, että kannattaa jatkossa kysellä perusteluita ihmisiltä näiden omille mielipiteille, eikä niinkään omillle olkinukeillesi. Ei tule paha mieli, kun kukaan ei vastaa. Hassua sinällään miten jaksat kirjoitella poroporvareista, höpötyksistä, yleistyksistä sekä tietysti Tietystä Tavasta (tm). Kuten todettua: Yadda yadda.

Globalisaatio ei hyödytä kaikkia. Havaitsen, että järjen käyttäminen on sinulle ylivoimaista, joten koitan olla yksiselitteinen. Siirryn globalisaatiosta maailmantalouden vapauttamiseen. Huomasitko? Maailmankaupan vapauttamisen arvioimisessa täytyy huomata erottaa toteutus teoriasta. Minä kannatan teoriaa, en välttämättä toteutusta. Monet nykyisen toteutuksen kiivaimmista puolustajista vastustavat teoriaa. Äärimmäisenä, erittäin suurena esimerkkinä teollisuusmaiden tukiais- ja tullijärjestelmät, joilla nämä käytännössä estävät kehitysmaita pääsemästä monilla avaintuotteillaan markkinoille. Miksi minun pitäisi siis perustella kaikki teollisuusmaiden kommervenkit, jos en itsekään niitä kannata? Ai niin, siksi kun olen poroporvarilaatikossasi. Tekisi mieleni arvioida, muttenpä viitsi.

On siis kaksi puolta ja toinen niistä on, se että maailmankaupan vapauttaminen teoriassa, joka hyödyttää "kaikkia" sillä perusteella, että se tehostaa taloutta, eli syntyy enemmän jaettavaa. Toinen on sitten sen vapauttamisen toteuttaminen käytännössä. Ja kolmas mutta aivan asiaan (maailmankaupan vapauttaminen) kuulumaton puoli on sitten vaikka kehitysmaan sisäinen tulonjako, vaikka se epäilemättä kiva olisikin tähän mukaan ottaa, että saisi taas tiristää pari kyyneltä Starving-Marvinille. Hyi amerikkalaiset.

Huomaatkos muuten yhden tässä keskustelussa sivutun asian? Minä olen kriittinen maailmankaupan vapauttamista kohtaan. Minä voin nähdä siinä haittoja ja hyötyjä tapauskohtaisesti, joskin näen kokonaisuuden periaatteellisella tasolla hyödyllisenä. Sen sijaan sinun mesomisesi ja Viikatteen asiallisempi huomautus siitä, ettei Tuomioja vastusta maailmankaupan vapauttamista on semantiikkaa. Tuomiojan ja Attacin "kriittisyys" on väline, jolla tosiasiallisesti vastustetaan. Omimalla kriittisyys omalle näkemykselle luodaan myös vastapuolesta kuvaa kritiikittömänä - kuva, jonka havaitsen sinun nielleen karvoineen päivineen, Rapster. Mikä ei tullut lainkaan yllätyksenä.

Kehitysmaiden velkataakka on ongelma, mutta sen mittaluokka asiana on aivan toinen kuin mitä maailmankaupan vapauttaminen on. Kehitysmaiden velkojen järjestäminen uudelleen olisi silti minun mielestäni toki viisasta (en kannata mitään velka-armahdusta). Jotta siitä olisi yhtään mitään hyötyä myös kehitysmaiden asukkaille, pitäisi kuitenkin saada jotain takeita, että irtoava raha tosiaan käytettäisiin sitten tuotannon kehittämiseen, koulutukseen tai muuhun sellaiseen toimintaan, joka jatkossa auttaisi ko. maata tulemaan toimeen omillaan - ainakin vähän paremmin. Tällaisia takeita kehitysmaat ovat olleet todella penseitä antamaan juhlapuheita lukuunottamatta. Pojat tahtoo pyssyjä. Joka tapauksessa velkaongelman kokoluokka ei todellakaan ole imaginäärinen, kuten annat ymmärtää. Kaukana siitä, ja toivottavasti edes itse tiedät sen. Jälleen yksi "numero", joka on helppo tarkistaa, ja jälleen lisää sanahelinää siltä puolelta. Itseasiassa olen täysin varma, että monille tulisi yllätyksenä miten vähän kehitysmaat oikeasti ovat velkaa. Toki se on heille iso raha, mutta verrattuna vapaakaupan merkitykseen Maailmassa pisara meressä. Kehitysmaiden velat ovatkin politiikkaa - ne voitaisiin järjestellä vaikka ylihuomenna jos halua olisi. Vapaakaupalla niiden kanssa ei ole mitään tekemistä.

Tilastot riippuvat katsantokannasta kuten esitit, ja kuten terävämpi olisi havainnut se on tässä jo demonstroitukin. Ihmettelen vain, että miten moinen havainto mitenkään auttaa asiaasi. Vapaampaa kauppaa käyvät kehitysmaat ovat kehittyneet aivan dramaattisesti eri tavalla kuin sulkeutuneet yhteiskunnat. Tilasto on sittenkin tilasto ja tuo on aika karu. Odotan kyllä malttamattomana perustelujasi miten tuon tilaston saa katsantokantaa muuttamalla tukemaan maailmankaupan sääntelemistä vs. vapauttamista. Vielä mielenkiintoisempaa olisi kuulla mielipiteesi tästä "köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat - tilastoistahan sen näkee" argumetista tältä pohjalta, jota kai myönnät päivittäin globalisaation vas.. kriittisiltä kuulevasi.

"Jos emme riiston määrästä pääse yhteisymmärrykseen, niin ehkä ainakin siitä että kaikkea voitavaa ei ole tehty sen eteen että ihmisellä tässä maailmassa olisi keskimäärin hyvä olla?"

Juuh. Kyllä kai. Tälläkin hetkellä voisin tehdä jotain jonkun hyväksi. Kuten sinäkin. Riistämisestä en sitten millään jaksaisikaan, koska olen melko varma, että sieltä putkahtaisi esiin se Tietty Tapa(tm) ja olen suoraan sanoen tullut siihen tulokseen, että teitä on parasta pitää uskovaisina ja vain yrittää kunnioittaa vakaumustanne, vaikka miten järjenvastaista.

Lopussa sitten päästiin vasta siihen mistä olisi kai pitänyt aloittaa. Lainaan tähän tuon kappaleen:
Viestin lähetti rapster
Lisätään nyt loppuun sitten vielä kerran että tuo globalisaatio on siis kohtalaisen häilyvä käsite ja kun puhutaan jostain mikä siihen voisi omasta mielestä liittyä on tehty turhan helpoksi käyttää vain sitä yhtä sanaa. Voisimmekin pyrkiä määrittelemään käsitteemme, tai en rakasta teitä enää. Esimerkiksi Globalisaatiokriittiset ihmiset yleensä suhtautuvat kriittisimmin (eivät siis lähtökohtaisesti vastusta!) TALOUDEN globalisaatioon ja siinä sellaisiin asioihin kuten vaikka kasvava yhtiövalta eli rahanvalta eli demokratian kuolema eli ääni-per-dollari-systeemi eli IMF eli... Kulttuurin globalisaatio, taas, on esimerkiksi jo ihan toinen, kaikkien mielestä reilusti ihan helvetin hieno juttu. Käsitteenä toki laaja sekin, silti osa tätä globalisaatiohässäkkää.
Kaikenmaailman NUSUja sekä äärioikeistolaisia tällaiset... yleiset väärintulkinnat ehkä palvelevat, mutta ei juuri sellaista ihmistä, joka haluaa tietää mistä puhuu, ja saa populismista näppylöitä.
Huvittavaa on sana joka väistämättä tulee mieleen. Ihminen joka kirjoittaa haluavansa tietää mistä puhuu ja saavansa populismista näppylöitä revittää sivulle tuollaisen rautaisannoksen pioneeripropagandaa. Aloittele puhumastasi tietäminen vaikka vilkaisemalla kehitysmaiden velkataakka dollareissa ja sitten tuota niiden talouden kehittymistä hieman tarkemmalla seulalla kuin "kehitysmaat vs. teollistuneet maat". Molemmat yksiselitteisiä, helposti saatavilla olevia faktoja, jotka saattavat sinut, kirjoituksesi ja varsinkin edellisen kappaleen naurunalaiseksi.

MC Laihia, sinä uskot uusvasemmistolaiseen totuuteen ainakin yhtä paljon kuin minä talouden globalisaation totuuteen™. Minä väitän, että aika merkittävästi suurempi osa ihmisistä, jotka kunnolla ymmärtävät talouden globalisaation vaikutukset ovat merkittävästi lähempänä minun kantaani, kuin sinun lähinnä marginaaliryhmien propagandalle rakentunutta näkemystäsi suurteollisuuden salaliitosta. Puhumattakaan siitä, että numerot ovat minun puolellani. Oletettavasti emme koskaan ole tässä asiassa samaa mieltä, mutta kipua toki alas kukkulaltasi, sillä globalisaatiokritiikkihän on Maailman suurimman - tai Jagr68:n kirjoitusten valossa kenties vasta toiseksi suurimman salaliiton vastustamista.

What you said.
 
Viimeksi muokattu:

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
hyvät herrat ja miksei naisetkin

On ollut ilo viettää iltapäivää ja iltaa tämän keskustelun merkeissä ja olen ylpeä ollessani osallisena tässä verbaalisessa meressä, tosin pelkkänä pisarana, mutta kuitenkin, kiitokset tästä ennenkaikkea Jagr68 ja muille jutusteluun osaa ottaneille....


Palatakseni asiaan, joka minua alkoi häiritsemään, niin onko kellään selvää faktaa JFK:n päästä? Että kummalta puolelta repesi palasia, koska se nyt rupesi vallan kauhiasti kiinnostamaan tämän luodin käyttäytymisen takia. Ja jos joku sitä ei tuolta vielä lukenut tahi ei jaksa selata jutustelua niinkään kauas, niin itselläni on käsitys luodin aiheuttamasta vahingosta sellainen että luoti aiheuttaa vahingon ulostulo puolella eikä osumapuolella...

Pyydän anteeksi vanhan toistoa, mutta asialle ei vielä ole tullut vastausta...
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jes, mikä ketju!

Harmi, että löysin nyt vasta. Paljon olisi kommentoitavaa, mutta aikaa on niin vähän...

Illuminaatti? Mitkä ovat sen yhteydet Kaukoitään ja Aasiaan? Oliko Hitlerin kultti kilpailija vai osa tätä? Jagr, Illuminaatin juurien täytynee olla todella kaukana. Kenties ajassa ennen ajanlaskumme alkua.

Raamatussa on helvetin järkeviä (suonette anteeksi sananvalintani) juttuja, vahvaa symboliikkaa ja selkeän apokalyptisia visioita ajoista, joita juuri nyt elämme. Kun lukee sitä ilman ennakkoasenteita, voi sieltä löytää Nelinapaisen maailman: Amerikka-Eurooppa-Itä-Afrikka. Euroopan ja EU:n muodostuminen oli juttu jolle naureskeltiin 15 vuotta sitten, nyt minun elinaikanani päätösvalta Suomen asioista on siirretty Brysseliin. Se on todella iso muutos, todella iso. Maailma on paitsi jakautumassa kahtia, myös menossa vallan suhteen neljään osaan.

Palveleeko tämä, Jagr, mielestäsi yhtä tahoa, vai taisteleeko nyt neljä eri kulttia lopullisesta vallasta? Ihan mielenkiinnon vuoksi.

Minä en ole uskonnollinen hörhö, vaikka ev-lut kirkkoon kuulunkin. Mutta olen aina ollut kiinnostunut asioista, jotka ovat käsityskykymme tuolla puolen. Siksi taitoin niin innokkaasti peistä varjon kanssa Tulevaisuus-ketjussa kvanttifysiikasta, aikamatkailusta ja siitä kaikkein kiinnostavimmasta aiheesta - rinnakkaisista maailmoista/todellisuuksista.

Kun uskoo Jumalaan/Jeesukseen, täytyy uskoa myös Saatanaan. Kuinka voit olla niin varma, Jagr, siitä että olet oikealla puolella? Ettei sinua ole harhautettu väärälle puolelle?

Jos, ihan hypoteettisesti, maailmanjärjestystä johtaa yksi tai neljä salaseuraa, oletko tullut ajatelleeksi sitä pelottavaa mahdollisuutta, että he ovat oikeassa? Ts. he ovat hyvän esitaistelijoita ja kristinusko onkin ikiaikaisen pahan (saatana) karmea juoni? Ja ovatko he ylipäätään samaa rotua meidän kanssamme?

Historiallisista asioista sen verran, että tokihan JFK:n murhasivat omat joukot. Sitähän ei ole oikeastikaan syytä epäillä. Uskon, että aseteollisuus/Vietnam oli suurin yksittäinen syy.

Samoin Hitlerin okkultistiset yhteydet ovat faktaa. Silti hän syntyi tavallisen köyhän tullimiehen poikana. Ei jumalolentona.

Jos Illuminaatti edustaa yli-ihmisten rotua, tai sanotaan toisesta ulottuvuudesta olevaa, ei Bush jr. voi olla ko. joukon alkuperäinen, synnynnäinen jäsen. Hänessä on liikaa vikoja. Hän on vain juoksupoika?

Huh...minusta näistä asioista voi puhua ilman kiihkoilua ja avoimin silminkin. Meillä kaikilla on ainutlaatuinen tilaisuus elää aikoja, jolloin maailma muuttuu eniten. Tai siis maailma siinä ajassa ja tilassa, jota me juuri nyt elämme, vai mitä varjo? Minusta me voimme vaikuttaa kohtaloomme, mutta minustakin suuria linjoja johdatellaan ulkopuolelta.

Jagr: Suomi, Nokia, Jorma Ollila? Siinä sinulle takuuvarma Illuminaatin (tai miksi sitä nyt kutsutaankaan) jäsen Bill Gatesin tapaan. Miksi heissä on niin paljon samaa?

PS. Älkää kukaan vetäkö hernettä nenään, rakastan keskustelua ja minulla on omakohtaisia kokemuksia siitä, että on olemassa todellisuuksia ja ulottuvuuksia, joista emme tiedä vielä mitään. Ihan vaatimattomia, mutta minulle isoja. Pää kylmänä ja silmät avoinna - ja ennenkaikkea jokapäiväistä elämää täysillä eläen. Siinä minun lääkkeeni tähän hetkeen. Jos meidät on kutsuttu lopunajan bileisiin, niin voimme pitää itseämme valittuina.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Yritän pysyä poissa tästä keskustelelust koska aikaisemmat "keskustelut" Jagr:n kanssa ovat menneet aina....noh eivät ainakaan kehittävään suuntaan.

Mielenkiintoista on että Jagrilla löytyy energiaa touhuun koska mitään hän ei saa aikaiseksi ellei rupea perustelemaan asioitaan _hmmm sana jota käytän aivan liikaa_ tieteellisesti. Koska Jagr ei näemmä ole koskaan ollut tekemisissä tieteellisen työn kanssa on ymmärrettävää että hän helposti omaksuu "helpot" ratkaisut joista hänen uskonnollisuutensakin toimii hyvänä esimerkkinä.
Itse uskon että Jagr ei tee näitä hommia tosissaan ja pitää kyllä myöntää että olen kateellinen hänen kyvylleen muuntautua täysin erilaiseen rooliin.

Kumma pointti:
Jagr ihannoi Venäläistä jääkiekkoa ja CCCP:tä, politiikkaan katsomatta CCCP:n peli oli parhaimmillaan juuri sitä mitä Illuminati aikoo tehdä. CCCP:n peli ei perustunut yksilöihin vaan täydelliseen yhteistyöhön ja yhtenäisyyteen.
Kun asiaa tarkemmin pohtii niin Jagr:n ristiriitaisuus paljastuu.

Masaman:
Siis jos lähteenä käyttää sitä jotain Zapruder-filmiä (juuh katsoin JFK:n tuossa joku aika sitten, tulihan se muuten perjantaina Subtv:ltäkin) Niin oikean ohimon kohta räjähtää ulos. Eli siis luodin pitäisi tulla takaata ja vasemmalta. En tiedä onko kyseinen filmi aito vai pelkästään leffaa varten tehty feikki mutta muistan kyllä lukeneeni saman tiedon jostain muustakin lähteestä.
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Mukellus - salaliitto? Mikä salaliitto? Ei (talouden) globalisaatiossa ole kyse mistään salaliitosta. Asiat, siten kuin ne ovat edenneet, ovat edenneet aivan avoimesti, ja tavoitteet ovat kaikkien nähtävänä. Ei sellaista kutsuta salaliitoksi. Illuminaatti toimikoon omalla sarallaan. Saisiko niitä esimerkkejä avointa kauppaa käyvistä, hyvinvointiaan kohottaneista kehitysmaista? Taustalta voi löytyä muutakin kuin globaali vapaakauppa. Attacin päätavoite on muuten Tobinin veron käyttöönotto, ei niinkään globalisaation vastustaminen, vaikka se g-kriittinen onkin (olit sinä tuosta termistä sitten mitä mieltä tahansa).

Muok: numerot ovat sinun puolellasi? Emme edelleenkään ole nähneet niitä numeroita, väitteitä sellaisista kylläkin, joten yaddaan vieläkin. Numeroitahan saa puolelleen, kun valitsee oikeita ja sopivia numeroita (ja tulkintoja) - tilastokikkailuun voi siis upota loputtomiksi ajoiksi kuin kehitysmaa velkoihin.

Ja vieläkin... Teoria voi tietysti aina näyttää vaikka kuinka hienolta. Kaipa siltä näytti Marxinkin utopia. Käytäntö ei ikävä kyllä aina vastaa todellisuutta. Missähän vaiheessa länsi luopuisi protektionistisista käytännöistään? Sen päivän kun näkisi. Aina parempi tietysti, jos. (Toisaalta, voisi muutama työpaikka mennä.)

Mitä kehitysmaihin ja niiden lainoihin tulee, olen saanut seuraavanlaisen käsityksen: kun joitain lainoja annettiin anteeksi, otettiin saman tien uutta lainaa sen verran, mistä juuri päästiin eroon. Velkaongelma on siis yhtä paljon kehitysmaiden sisäinen kuin vain globalisaatiosta johtuva - paikallisen tason hallinnollisia ongelmia pitäisi selvittää, ennen kuin velkojen mahdollisista anteeksiannoista on hyötyä. Kuten sanottua, pojat haluavat pyssyjä. Huano homma.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös