Nyt just vituttaa!

[doppelgänger]

Luulis että tämäkin jengi haluaisi voittaa pelejä nyt, ja ottaa niitä tärkeitä pisteitä. Ilves ja Tappara hankkii LAATUA pelaajistoon HETI jos on tarvetta siihen. IFK lainaa pelaajan/pelaajia mestiksestä, koska "kyllä ne pakit sit kevääseen mennessä on terveenä", nyt siis voidaan vetää mestisrosterilla pakkien suhteen. En yhtään ihmettele ettei voittoja irtoa.

Taitaa kerrankin meillä olla budjetti käytetty jo ennen kauden alkua, joten se varmaan isoin syy siihen, että lainaillaan pelaajia mestiksestä. Enemmän pitäisi pureutua tuohon helvetin surulliseen loukkaantumislistaan. Miten voi olla näin vuodesta toiseen?

Vituttaa niin perkeleesti eilinen tappio. Oltaisi oikeasti ansaittu voitto. Vituttaa myös Nordiksen melko onneton kotifanien meininki. Eilen ipafanit kyllä enemmän piti meteliä vaikka istuin b2:ssa.

 

[stadinjätkä]

Vituttaa kyllä taas kerran se, että tänäkin vuonna mikäli sukelletaan niin syyt löytyvät aina jostain muualta. Tämä kulttuuri jossa ei myönnetä omia virheitä on haitallisin asia mitä HIFK:ssa on. Kulttuuria on ihan organisaation rakenteissa syvällä.

Esimerkiksi eilen päävalmentajaa myöten itkettiin tuomareista, vaikka linja oli IFK:ta suosiva.

Loukkaantumisia tulee jokaikinen vuosi tajuttoman paljon, ja ne tietysti vaikuttaa. Mutta senkin taakse on menty aivan liian monta kertaa. Miksi helvetissä nyt ei sitten olla vahvistettu pakistoa vaikka toisella mestislainalla? Osittain ihan oma syy, kun tähän hävitään pisteitä. Muutenkin tämän viikonlopun pelit ei kaatuneet loukkaantumisiin, vaan tehottomuuteen, suoraviivattomuuteen ja esimeriksi perjantaina Motinin älyttömän idioottimaiseen jäähyyn.

Ville voisi mennä ostoksille ja hankkia itselleen peilin.

 

[Jan_Peter]

Vituttaa kyllä taas kerran se, että tänäkin vuonna mikäli sukelletaan niin syyt löytyvät aina jostain muualta. Tämä kulttuuri jossa ei myönnetä omia virheitä on haitallisin asia mitä HIFK:ssa on. Kulttuuria on ihan organisaation rakenteissa syvällä.

Esimerkiksi eilen päävalmentajaa myöten itkettiin tuomareista, vaikka linja oli IFK:ta suosiva.

Loukkaantumisia tulee jokaikinen vuosi tajuttoman paljon, ja ne tietysti vaikuttaa. Mutta senkin taakse on menty aivan liian monta kertaa. Miksi helvetissä nyt ei sitten olla vahvistettu pakistoa vaikka toisella mestislainalla? Osittain ihan oma syy, kun tähän hävitään pisteitä. Muutenkin tämän viikonlopun pelit ei kaatuneet loukkaantumisiin, vaan tehottomuuteen, suoraviivattomuuteen ja esimeriksi perjantaina Motinin älyttömän idioottimaiseen jäähyyn.

Ville voisi mennä ostoksille ja hankkia itselleen peilin.

Ihan aiheesta kritisoitiin. Jos Martinin naamaan tullaan poikittaisella niin olettaisin näistä vihellettävän. Ja sieltä jäi todella paljon viheltämättä Ilveksen rikkeitä, mutta oli siellä myös tilanteita jossa olisin IFK:n pelaajalle jäähyn antanut.

 

[Dev]

Ihan aiheesta kritisoitiin. Jos Martinin naamaan tullaan poikittaisella niin olettaisin näistä vihellettävän. Ja sieltä jäi todella paljon viheltämättä Ilveksen rikkeitä, mutta oli siellä myös tilanteita jossa olisin IFK:n pelaajalle jäähyn antanut.

Meni ihan metsään tuo eilinen mielestäni. Myös IFK:lle olisi kuulunut useampi rangaistus, mutta taisiko Ilves päästä kerran YV:lle? Täysin luokatonta tuomarointia.

 

[douppi]

Toi DNA:n pätkivä mainos on aikalailla IFK:ta kuvaava. "Kestetään, aina on kestetty". Siihen vielä pari bulkkibisseä pään ympärille niin jo lähtee.

 

[Jan_Peter]

Otetaan jatko vitutukseen. Itseä vituttaa liigan tuomaritoiminta. Mikään ei ole muuttunut vaikka on ammattituomarit ja kaikki.

Eniten vituttaa se, että kaikki ihmettelee miksi katsomossa ollaan hiljaa ja nukutaan. No jos vaikka ensin mietittäisi, että aletaan todella raskaalla kädellä karsimaan käsillä ja mailalla puolustamista. NHL:ssä vastaavaa alettiin tekemään heti kun Lemairen trap alkoi leviäämään ja pelit alkoi päättymään 2-1, 2-0 jne.

Toinen on sitten linjattomuus. Jopa erien sisällä linja vaihtelee todella paljon ja osa tuomareista ihan selkeästi alkaa vapisemaan kovia päätöksiä. Alkaa vaan viheltämään rikkeet pois. Kyllä ne joukkueet sopeuttaa pelinsä jos linja on johdonmukaista illasta toiseen.

 

[Luke]

Vituttaa kyllä taas kerran se, että tänäkin vuonna mikäli sukelletaan niin syyt löytyvät aina jostain muualta. Tämä kulttuuri jossa ei myönnetä omia virheitä on haitallisin asia mitä HIFK:ssa on. Kulttuuria on ihan organisaation rakenteissa syvällä.

Tämä on kyllä ihan oikea nosto. Negasiipeä syytetään usein siitä, että kaikki on näkemättä paskaa. Asiahan on juuri päinvastoin. Kun HIFK pelaa hyvin, niin jokainen täällä tunnustaa asian ja elää mukana. Kun taas menee perseelleen, niin tietty jengi ei suostu näkemään asiaa. Keksitään mitä tahansa planeettojen asennoista lähtien, kunhan vain ei tarvitse tarkastella kriittisesti joukkueen tekemistä.

Just se on HIFK:lle vahingollista ja antaa mahdollisuuden jatkuvaan alisuorittaminen, että fanit keksii hyväksyttävät tekosyyt jokaiselle konttaamiselle.

Itsellä tässä jotenkin iskostui hetki sitten aika lujaa se fakta, että HIFK, siis jumalauta Helsingin IFK, on voittanut tällä vuosituhannella yhden (1) mestaruuden. Nyt eletään vuotta 2023. Tässä kohdassa aina sanotaan, että taakse on turha katsoa, kun sitä ei voi enää muuttaa. Kyllä olisi syytä katsoa ja tarkkaan, jottei samoja virheitä toistettaisi vuodesta toiseen.

Kaikesta huolimatta; tää on mun jengi ja sen rinnalla seistään. Tänä vuonna on vaan toiveet niin korkealla, että ei mitenkään haluaisi kokea taas yhtä mahalaskua. Rämmitään siis nyt ja juhlitaan keväällä.

 

[douppi]

Tämä on kyllä ihan oikea nosto. Negasiipeä syytetään usein siitä, että kaikki on näkemättä paskaa. Asiahan on juuri päinvastoin. Kun HIFK pelaa hyvin, niin jokainen täällä tunnustaa asian ja elää mukana. Kun taas menee perseelleen, niin tietty jengi ei suostu näkemään asiaa. Keksitään mitä tahansa planeettojen asennoista lähtien, kunhan vain ei tarvitse tarkastella kriittisesti joukkueen tekemistä.

Just se on HIFK:lle vahingollista ja antaa mahdollisuuden jatkuvaan alisuorittaminen, että fanit keksii hyväksyttävät tekosyyt jokaiselle konttaamiselle.

Itsellä tässä jotenkin iskostui hetki sitten aika lujaa se fakta, että HIFK, siis jumalauta Helsingin IFK, on voittanut tällä vuosituhannella yhden (1) mestaruuden. Nyt eletään vuotta 2023. Tässä kohdassa aina sanotaan, että taakse on turha katsoa, kun sitä ei voi enää muuttaa. Kyllä olisi syytä katsoa ja tarkkaan, jottei samoja virheitä toistettaisi vuodesta toiseen.

Kaikesta huolimatta; tää on mun jengi ja sen rinnalla seistään. Tänä vuonna on vaan toiveet niin korkealla, että ei mitenkään haluaisi kokea taas yhtä mahalaskua. Rämmitään siis nyt ja juhlitaan keväällä.

Näinpä, eiköhän meillä finaalipaikkoja ja mestaruuksiakin olis tämän vuosisata-qvartaalin aikana enemmän, jos runkosarjamestys olisi ollut parempi. Voit voittaa ja yllättää paremmin menestyneen joukkueen venymällä, kuten viime keväänä, mutta viimeistään välierissä mestarisuosikit katkoo matkan pronssipeliin. Näin se on mennyt sen 10+ kertaa.

 

[PuttinOnTheFoil]

Otetaan jatko vitutukseen. Itseä vituttaa liigan tuomaritoiminta. Mikään ei ole muuttunut vaikka on ammattituomarit ja kaikki.

Eniten vituttaa se, että kaikki ihmettelee miksi katsomossa ollaan hiljaa ja nukutaan. No jos vaikka ensin mietittäisi, että aletaan todella raskaalla kädellä karsimaan käsillä ja mailalla puolustamista. NHL:ssä vastaavaa alettiin tekemään heti kun Lemairen trap alkoi leviäämään ja pelit alkoi päättymään 2-1, 2-0 jne.

Toinen on sitten linjattomuus. Jopa erien sisällä linja vaihtelee todella paljon ja osa tuomareista ihan selkeästi alkaa vapisemaan kovia päätöksiä. Alkaa vaan viheltämään rikkeet pois. Kyllä ne joukkueet sopeuttaa pelinsä jos linja on johdonmukaista illasta toiseen.

Juurikin tämä. Ei tuo tuomaritoiminta ole kehittynyt sen myötä, että siellä kaverit viheltävät ammatikseen. Pelien sisällä ja välillä on melkoinen vaihteluväli, enkä usko että oikeen kukaan siellä kaukalossa tai penkillä tietää tuleeko tänään tilanteesta ulosajo vai saako peli jatkua.

No sen verran voi todeta, että ehkä se ihan pahin paniikki pääniiteistä on hellittänyt. Mutta millään tavalla ammattimaista tai johdonmukaista toiminta ei ole.

 

[Walkin]

Meni ihan metsään tuo eilinen mielestäni. Myös IFK:lle olisi kuulunut useampi rangaistus, mutta taisiko Ilves päästä kerran YV:lle? Täysin luokatonta tuomarointia.

Mua ihmetyttää tuo, että ihmetellään jos jokin joukkue ei pääse pelissä juurikaan ylivoimalle. No onko se ihme, jos pelistä 80% pyöritään omissa? Toki Liigassa on ollut vahvasti tapana viheltää tasapuolisesti jäähyjä molemmille, mutta kyseinen käytäntöhän on aivan perseestä. Jos jäähyt menevät 5-0 toiselle, niin sitten niiden myös pitäisi mennä näin eikä ruveta tasoittelemaan. Ilves ei paljon eilen hyökännyt ja haastanut. IFK hallitsi kiekkoa ja haastoi hyvin mikä luo mahdollisuuden vastustajan rikkeille ja sitä kautta jäähyille.

 

[SaatananJäätävä]

Mua ihmetyttää tuo, että ihmetellään jos jokin joukkue ei pääse pelissä juurikaan ylivoimalle. No onko se ihme, jos pelistä 80% pyöritään omissa? Toki Liigassa on ollut vahvasti tapana viheltää tasapuolisesti jäähyjä molemmille, mutta kyseinen käytäntöhän on aivan perseestä. Jos jäähyt menevät 5-0 toiselle, niin sitten niiden myös pitäisi mennä näin eikä ruveta tasoittelemaan. Ilves ei paljon eilen hyökännyt ja haastanut. IFK hallitsi kiekkoa ja haastoi hyvin mikä luo mahdollisuuden vastustajan rikkeille ja sitä kautta jäähyille.

Jäi myös Jäkyltä puuttumaan jo tavaramerkiksi muodostunut hyökkäyspään jäähy. Mutta se nyt ei varsinaisesti vituta.

 

[Iker]

Itsellä tässä jotenkin iskostui hetki sitten aika lujaa se fakta, että HIFK, siis jumalauta Helsingin IFK, on voittanut tällä vuosituhannella yhden (1) mestaruuden. Nyt eletään vuotta 2023.

Tämä on juuri näin, sopivasti perjantaina duunissa kollegalle ja just eilen hallilla yhden vanhemman herrasköörin jutteluun liittyen jauhoin asiasta, liittyen mestaruuksista ja edes loppuotteluihin eli tarunhohtoisiin finaalipeleihin pääsystä.

Olen syntynyt kesällä 1981, eli en laske vuoden 1983 mestaruutta minun näkemäkseni mestaruudeksi koska en minä sitä nähnyt tai ymmärtänyt maailmasta vielä mitään.

Eli, miettikää nyt perkele olen 42-vuotias HIFK-fani, ja olen nähnyt jengin finaaleissa neljästi. NELJÄSTI eli 1998, 1999, 2011 ja viimeksi 2016, miettikää että tuostakin Tappara-finaalista tulee jo 8 vuotta, perkele että se olisi vahvan alun jälkeen pitänyt saada hoidettua se viiri silloin kattoon.

Mutta siis joo, onhan tuollainen saldo että neljä kertaa finaaleissa 40 vuoteen tämän kokoluokan suurseuralle aivan naurettava saldo, Tappara keräilee neljät finaalit viiteen vuoteen ja samaa teki aikanaan Kärpät, joskus sitä tekivät narrit ja TPS jos puhutaan tästä ns. minun aikakaudestani.

Aivan käsittämätöntä, että tätä seuraa kunkin kauden jengeineen ei saada nostettua sellaiseksi, että noita finaalipaikkoja tulisi edes vähän tiheämmin kuin mitä nyt on kevään 1999 jälkeen nähty, että jumalauta KAKSI kertaa on sen jälkeen menty finaaleihin 25 vuodessa.

 

[Jäkishöntsä]

Mutta siis joo, onhan tuollainen saldo että neljä kertaa finaaleissa 40 vuoteen tämän kokoluokan suurseuralle aivan naurettava saldo,

Loistava kommentti Ikerilta. Laittoi pohtimaan.
Siis 4 × finaaleissa 40 vuoden aikana ja jos rahan arvon muutoksista huolimatta jokaisen joukkueen hinta on ollut nykyrahassa mitattuna keskimäärin 3 milj. € (hyvin hyvin karkeasti laskien) , niin HIFK on käyttänyt tänä aikana 120 milj. euroa. Viimeisin mestaruus vuodelta 2011.

Hei, siis 4 mestaruutta nelkyt vuotta ja 120 milj./€. Onko tässä mitään järkeä tai parempi kysymys on, että mikä seuran toiminnassa on mättänyt viimeiset 40 vuotta? Jotain perusteellista on ollut pielessä käytettyihin resursseihin nähden suhteessa myös siihen, että seuran brändi on vahva, markkinaympäristö Suomen vahvin ja kannattajakunta uskollista.

Seurakannattajan näkökulmasta tarvittaisiin syvälle menevää remonttia siitä, että millainen jääkiekkoseura HIFK haluaa jatkossa olla ja miten menestystä voidaan saavuttaa muullakin tavalla kuin fyrk finns. Jotain tarttis tehdä.

 

[Luke]

Sen verran pitää tarkentaa, että myös 1986 HIFK oli finaaleissa. Mutta eipä se tätä viimeisen 40 vuoden kokonaisuutta kaunista yhtään. Ja ihan ymmärrettävää, jos Ikerin muistikuvat tuostakin on vielä vähän ohuet. Itsekin muistan tuon ihan nippanappa.

 

[Stratman]

Sen verran pitää tarkentaa, että myös 1986 HIFK oli finaaleissa. Mutta eipä se tätä viimeisen 40 vuoden kokonaisuutta kaunista yhtään. Ja ihan ymmärrettävää, jos Ikerin muistikuvat tuostakin on vielä vähän ohuet. Itsekin muistan tuon ihan nippanappa.

Tämä jengi ei finaalipaikasta huolimatta ollut niin kova, kuin kevään 1988 jengi, jonka olisi pitänyt voittaa mestaruus. Siihen se sitten loppuikin se IFK:n noin 20 vuoden suuruusaika. Sen jälkeen ollaan saatu 35 vuoden edestä keskinkertaisuutta. Muutama pilkahdus, mutta useimmiten alisuorittamista.

 

[/dev/null]

1998 ja 2011 mestaruuteen on HIFK:n siivittäneet poikkeusyksilöistä kasattu joukkue, varsinkin 1998. Rafalski, OJ, Timo en, Thomas, … … Mikke, Ville.

Möttöset ja Pöntiset joilla pöndellä kulkee vääntää löysän skeidan pöksyihin kun Nordiksen valot syttyy. Mikkelissä tuli pojoja jees.

 

[Trevor Gillies]

1998 ja 2011 mestaruuteen on HIFK:n siivittäneet poikkeusyksilöistä kasattu joukkue, varsinkin 1998. Rafalski, OJ, Timo en, Thomas, … … Mikke, Ville.

Möttöset ja Pöntiset joilla pöndellä kulkee vääntää löysän skeidan pöksyihin kun Nordiksen valot syttyy. Mikkelissä tuli pojoja jees.

Silloin oli myös valmennus parasta mahdollista A-luokkaa.

 

[Jan_Peter]

Silloin oli myös valmennus parasta mahdollista A-luokkaa.

Oliko? Westerlund ei ollut vienyt ainuttakaan joukkuetta play-offeihin ja Summanen aloitteli uraansa.

Kojo eri asia, mutta Kojolla menikin aikaa laittaa perusasiat ammattilaisjoukkueessa kuntoon.

 

[Trevor Gillies]

Oliko? Westerlund ei ollut vienyt ainuttakaan joukkuetta play-offeihin ja Summanen aloitteli uraansa.

Kojo eri asia, mutta Kojolla menikin aikaa laittaa perusasiat ammattilaisjoukkueessa kuntoon.

Tottakai oli. Täydellinen parivaljakko. Summanen on ikuisesti mun suosikki.

 

[sixpack]

Viime viikon pistesaldo alle kaiken arvostelun ja futiksen surkeus (taitaa nurin mennä).

 

[ultrar]

Oliko? Westerlund ei ollut vienyt ainuttakaan joukkuetta play-offeihin ja Summanen aloitteli uraansa.

Kojo eri asia, mutta Kojolla menikin aikaa laittaa perusasiat ammattilaisjoukkueessa kuntoon.

Westerlund oli sen hetken kuumin uusi nimi valmentajissa ja itse kerroin esim. jonkun median kyselyssä, että suosikkini olisi Westerlund. Summanen oli siihen aikaan hyvä pari Erkalle. Siihen hetkeen se oli paras mahdollinen kombo.

 

[Jan_Peter]

Westerlund oli sen hetken kuumin uusi nimi valmentajissa ja itse kerroin esim. jonkun median kyselyssä, että suosikkini olisi Westerlund. Summanen oli siihen aikaan hyvä pari Erkalle. Siihen hetkeen se oli paras mahdollinen kombo.

Erkka Westurlund sen hetken uusi nimi? Westerlundin valmennus ura on alkanut no smoking tiimissä 81-82 ja menestystä tuli vasta 97-98 IFK:ssa. Sitä ennen ei joukkueitaan saanut kertaakaan edes play-offeihin. Paitsi tietysti nosti JyPin liigaan -85.

 

[Stratman]

Erkka Westurlund sen hetken uusi nimi? Westerlundin valmennus ura on alkanut no smoking tiimissä 81-82 ja menestystä tuli vasta 97-98 IFK:ssa. Sitä ennen ei joukkueitaan saanut kertaakaan edes play-offeihin. Paitsi tietysti nosti JyPin liigaan -85.

Juuri näin. Ellei Mike Eaves olisi lähtenyt kesken sopimuskautensa takaisin rapakon taakse Westerlundin uran suurimmaksi saavutuksensi olisi saattanut jäädä Jypin nousu. Westerlund/Summanen ei millään mittarilla ollut mikään kovan luokan kaappaus, vaan plan B joka sattumalta olikin helkkarin toimiva ratkaisu. Helpotusta projetkille toi tietenkin se, että Kekäläisellä oli avoin piikki IFK:n suunnalta kun mestaruus piti saada 100 v juhlavuoden kunniaksi.

 

[Helsingforce]

Esim. tää meidän Motin, joka ei todellakaan ole mikään sikailija. Seuraavasta puhtaasta töötistä tulee varmaan se +10 matsia uusijalisineen.

Itse asiassa tästä törkeästä puskutöötistä olisi kyllä pitänyt tulla se 10 matsia Motinille. Säästyimme onnekkaasti.

Ihan aiheesta kritisoitiin. Jos Martinin naamaan tullaan poikittaisella niin olettaisin näistä vihellettävän. Ja sieltä jäi todella paljon viheltämättä Ilveksen rikkeitä, mutta oli siellä myös tilanteita jossa olisin IFK:n pelaajalle jäähyn antanut.

Näiden kahden yllä mainitun lisäksi oli joko ensimmäisen tai toisen erän lopussa selästä taklaus pää edellä laitaan. En muista kuka ajettiin törkeästi seinään, mutta siitä ei tullut jäähyä ollenkaan, vaikka oli ulosajon paikka.

Jos näitä isompia munauksia ei huomioi, niin noin muutoin tuomarilinja oli sitten taas vähän meille kallellaan, pikkurikkeitä jäi 1-2 enemmän viheltämättä IFK:lle.

Otetaan jatko vitutukseen. Itseä vituttaa liigan tuomaritoiminta. Mikään ei ole muuttunut vaikka on ammattituomarit ja kaikki.

Eniten vituttaa se, että kaikki ihmettelee miksi katsomossa ollaan hiljaa ja nukutaan. No jos vaikka ensin mietittäisi, että aletaan todella raskaalla kädellä karsimaan käsillä ja mailalla puolustamista. NHL:ssä vastaavaa alettiin tekemään heti kun Lemairen trap alkoi leviäämään ja pelit alkoi päättymään 2-1, 2-0 jne.

Toinen on sitten linjattomuus. Jopa erien sisällä linja vaihtelee todella paljon ja osa tuomareista ihan selkeästi alkaa vapisemaan kovia päätöksiä. Alkaa vaan viheltämään rikkeet pois. Kyllä ne joukkueet sopeuttaa pelinsä jos linja on johdonmukaista illasta toiseen.

Samaa mieltä ylläolevasta ja kyllähän tämä liigan tuomaritoiminta on aivan vitsi joka jaksaa vetää synkäksi vuodesta toiseen. Emme silti hävinneet lauantaina tuomaritoimintaan, vaan siihen samaan haluttomuuteen ja yllätyksettömyyteen kuin esim. SaiPaakin vastaan. Näennäistä hallintaa.

Emme hävinneet tuomareihin, emmekä myöskään hävinneet Taposeen. Nämä kaksi ovat ihan seliseli ja joopajoo, kun pitäisi katsoa peiliin.

 

[starcat]

Itse asiassa tästä törkeästä puskutöötistä olisi kyllä pitänyt tulla se 10 matsia Motinille. Säästyimme onnekkaasti.



Näiden kahden yllä mainitun lisäksi oli joko ensimmäisen tai toisen erän lopussa selästä taklaus pää edellä laitaan. En muista kuka ajettiin törkeästi seinään, mutta siitä ei tullut jäähyä ollenkaan, vaikka oli ulosajon paikka.

Jos näitä isompia munauksia ei huomioi, niin noin muutoin tuomarilinja oli sitten taas vähän meille kallellaan, pikkurikkeitä jäi 1-2 enemmän viheltämättä IFK:lle.



Samaa mieltä ylläolevasta ja kyllähän tämä liigan tuomaritoiminta on aivan vitsi joka jaksaa vetää synkäksi vuodesta toiseen. Emme silti hävinneet lauantaina tuomaritoimintaan, vaan siihen samaan haluttomuuteen ja yllätyksettömyyteen kuin esim. SaiPaakin vastaan. Näennäistä hallintaa.

Emme hävinneet tuomareihin, emmekä myöskään hävinneet Taposeen. Nämä kaksi ovat ihan seliseli ja joopajoo, kun pitäisi katsoa peiliin.

Totta nimenomaan pitäisi katsoa peiliin. Se peiliin katsomisen paikka on erityisesti hyökkääjillä jotka kyllä pääsevät niille maalipaikoille mutta jostain syystä ei huvita tehdä sitä maalia. Toinen ryhmä joka vakavasti voisi katsoa sitä peiliä ovat puolustajat jotka jatkuvasti alisuorittavat nyt puolustuspäässä. Vasta kolmantena voidaan kysyä molareilta miksi ette pidä nollaa 60 runkosarjan ottelussa.