Nyt just vituttaa!

  • 2 767 176
  • 12 992

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Joku on siellä jossain varmaan mielestään ihan vitun onnistunut kun matsin alkamisaikaakin on siirretty uskomattomallla tunnilla eteenpäin.

Kyllä joku sais istua nyt miekkaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Vai että ”offensiiviseen produktiivisuuteen”. Voi jumalauta Lajunen.

Alas, miksi utilisoida eksternaalista skriptumia kun on valiidisti adekvaatteja domesiileja synonyymejäkin prokuroitavana? Kyllähän ekvivalentit insidentit saattaavat minimaalisesti lingvististä perfektionistiä partikulaaristi vaginoida.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
- Favorin ei jäänyt vieläkään eläkkeelle. Kyllä antaa mennä läpi niin selviä jäähyjä, että jotain vikaa on ajatuksen juoksussa. Sitten toinen dumari viheltää meille seuraavasta tilanteesta jäähyn.

- Vituttaa toi otteluohjelma. Ensi matkustetaan Kuopioon levännyttä Kalpaa vastaan ja sitten Ouluun seuraavaksi päiväksi levännyt ja astetta ärsyttävämpää junttijengiä vastaan.

Päätuomaripari oli Kova/Levonen

Eiköhän Oululaiset joudu kärsimään reissaamisesta kaikkein eniten. Halleissa on lätkän lisäksi niin paljon muutakin toimintaa, että täysin tasapuolisen otteluohjelman teko näillä pelimäärillä on mahdotonta.

Summarum, mua vituttaa kun jengi ei osta tarpeeks isoja pipoja...
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Musan Salama, Ulvilan Pesä-veikot, Arsenal
Eiköhän Oululaiset joudu kärsimään reissaamisesta kaikkein eniten. Halleissa on lätkän lisäksi niin paljon muutakin toimintaa, että täysin tasapuolisen otteluohjelman teko näillä pelimäärillä on mahdotonta.

Tässä tapauksessa kärsijänä on kyllä IFK ja Kärpät saaneet hioa luistimiaan viime päivät, mutta...

..pitää se sitten taas totutusti voittaa sen 4 kertaa (mihin ei ole loppupeleissä pystytty, jos/kun toivottavasti sinne edes pääsee) luult. välierissä/finaalissa ja ne pelipäivät saattavat hyvin olla peräkkäisiä matkustuspäiviä Helsinki-Oulu-Helsinki tahi toisteppäin...

...joten summa summarum on niitä hyvä jos tässä vaiheessa harjoitella...ettei taas lopu 6 tai 7 välierässä bensa ja kaveri kairaa ven viimeisen aina itselleen...

Ei muuten, mutta näin on nyt käyny 2 viime vuotta ja 3, jos luetaan myös Levosen saavutusvuosi mukaan...oikeastaan en hiukkaakaan ihmettele Japan vihellyksiä enää, kyllä niin selkeästi aina pienet värilasit (yleensä) on toisen joukkueen eteen...2016 finaaleissa ne vasta olivatkin..
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Päätuomaripari oli Kova/Levonen

Eiköhän Oululaiset joudu kärsimään reissaamisesta kaikkein eniten. Halleissa on lätkän lisäksi niin paljon muutakin toimintaa, että täysin tasapuolisen otteluohjelman teko näillä pelimäärillä on mahdotonta.

Summarum, mua vituttaa kun jengi ei osta tarpeeks isoja pipoja...

No varmaan oli Favorin. Tai sitten oli joku naamari päässä. Vituttaa jos ei ollut Favorin!
 
4

444

Vituttaa oikeasti se miten paljon Turusta rikotaan ilman mitään sanktioita. Ainakin kaksi kertaa ole nähnyt kun Turusella palaa hihat sen takia. Tänään toinen niistä kun ”kosti” ajamalla Byströmin pystyyn.
Turunen on ”valitettavan” rehti pelaaja, eli ei osaa vetää puljumaisesti polvia spagetiksi juuri oikealla hetkellä. Hienoahan tuollaista taistelua on katsoa, mutta tuomaroinnin tason ollessa sen mitä se on, niin paljon jää ansaittuja jäähyjä viheltämättä, kun ei jää pitelemään naamaansa jokaisen hipaisun jäljiltä.
Se vastapallotöötti siihen ruotsalaisrottaan oli kyllä upea. Hetken aikaa piti miettiä, että olikohan se oikeasti Turunen, joka sitä kultapottaa kantaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en näe mitään kollektiivista tuomareiden HIFK-vastaisuutta, pl. yksittäiset päin persettä vislatut tilanteet, mutta niitä tulee oletettavasti kaikille jengeille. Siitä olen yksinomaan kiitollinen, ettei Turunen harrasta jäällä makoilua, vaikka rike olisi tullutkin, vaan pelaa tilanteet loppuun asti. Huomattavasti tärkeämpi ja omaa jengiä enemmän auttava ominaisuus kuin jäässä makoilu ja jäähyn toivominen. Totta kai selvät rikkeet tulee ottaa pois, se on ihan sääntöihinkin kirjattu, mutta mun HIFK:ssa ei itketä jokaista fyysistä osumaa, oli ne sitten selviä rikkeitä tai ei. Turunen saa myös melko paljon anteeksi tilanteiden jälkeisiä hieromisia, varmaan siksi, että on just Teemu Turunen. Jollain Åstenillä pilli soisi varmaan 8/10 tilanteissa, mistä Turunen pääsee ilman rangaistusta. Minkä otan kyllä kiitollisena vastaan, sen verran tärkeä pelaaja on omalle jengille.

Kyllä vastustajallekin vihelletään kyseenalaisia jäähyjä, Nordiksella varsinkin. Välillä jäähyt on ihan puhtaita huutojäähyjä, kun pihalla oleva yleisö huutaa vittusaatanaa naamat punaisina HIFK:n pelaajan hävittyä kaksinkamppailunsa ihan vain siksi, että menetti itse oman tasapainonsa. Ehkä aika kultaa muistot, mutta en kyllä muista, että ennen vanhaan olisi ihan samalla tavalla revetty itkuun vastaavista tilanteista. Toki tätä tapahtuu maakunnissakin, joten varmaan menee tasan lopulta, mutta siitä huolimatta nyppii välillä, kun HIFK ei ole mikään böndepumppu.

Tämä viestini ei kylläkään huomioi pelikieltoja. Niissä tuntuu olevan HIFK-lisää aina mukana. Tosin Tallbergin kohdalla voitaneen puhua suuresta ihmeestä, kun selvisi perjantain insidentistä ilman jatkoseuraamuksia.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...joten summa summarum on niitä hyvä jos tässä vaiheessa harjoitella...ettei taas lopu 6 tai 7 välierässä bensa ja kaveri kairaa ven viimeisen aina itselleen...

Ei muuten, mutta näin on nyt käyny 2 viime vuotta ja 3, jos luetaan myös Levosen saavutusvuosi mukaan...oikeastaan en hiukkaakaan ihmettele Japan vihellyksiä enää, kyllä niin selkeästi aina pienet värilasit (yleensä) on toisen joukkueen eteen...2016 finaaleissa ne vasta olivatkin..

Tuohon bensan riittävyyteen vaikuttaa merkittävästi sekin, että pelataan välieriä aina selvästi ylemmäs sijoittunutta vastaan, joka on puolivälierissä pelannut väsytettyä sääliporukkaa vastaan. IFK alisuorittaa lähes aina runkosarjan ja liikaa annetaan tasoitusta kovalla puolivälieräsarjalla. Välillä tullaan sääleistä asti.

Samalla kotietua ei ole. Ei haittaisi joskus olla kotiedulla puolivälierissä ja päästä vähän tuoreempana välieriin.

Tänä vuonna siihen on mahdollisuus, ellei taas joulun alla vedetä kahta kuukautta puolella joukkueella kun kaikki ovat loukkaantuneina. Pahoja poissaoloja on tälläkin hetkellä päällä. Silti kolmossija on täysin saavutettavissa.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eniten vituttaa:

- Tallbergin jäähy. Mun silmään näytti siltä että Kalpan pelaaja olisi ansainnut 2 min sukeltamisesta ja toisen 2 min mailasta kiinnipitämisestä. Tallberg yrittää ottaa mailaansa takaisin ja pellehyppääjä syöksyy päin laitaa.
Mieti jos se olisi vihelletty noin? Kotijoukkueelle 2+2 vaikka kaikki odottavat ulosajoa vieraspelaajalle selästä taklaamisesta/laitataklauksesta. Olisin halunnut kuulla yleisön reaktion =)
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kopioitu toisesta ketjusta:

Entä meneekö nämä sitten pitkässä juoksussa tasan, eli kuinka monta kertaa eri joukkueet ovat pelanneet 2016-2019
  • levänneenä väsynyttä vastustajaa vastaan
  • väsyneenä levännyttä vastustajaa vastaan

HYÖTYSUHDE

JUKURIT +10 (23 – 13)
KÄRPÄT +9 (24 – 15)
ÄSSÄT +7 (19 – 12)
PELICANS +6 (23 – 17)
TPS +3 (19 – 16)
HPK +3 (16 – 13)
SPORT +2 (12 – 10)
KOOKOO -2 (14 – 16)
SAIPA -2 (18 – 20)
LUKKO -3 (19 – 22)
JYP -4 (14 – 18)
ILVES -6 (16 – 22)
KALPA -7 (9 – 16)
HIFK -8 (14 – 22)
TAPPARA -8 (11 – 19)


Eihän nuo nyt ihan tasan mene. Tapparaa tosin ei ole haitannut.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kopioitu toisesta ketjusta:

Entä meneekö nämä sitten pitkässä juoksussa tasan, eli kuinka monta kertaa eri joukkueet ovat pelanneet 2016-2019
  • levänneenä väsynyttä vastustajaa vastaan
  • väsyneenä levännyttä vastustajaa vastaan

HYÖTYSUHDE

JUKURIT +10 (23 – 13)
KÄRPÄT +9 (24 – 15)
ÄSSÄT +7 (19 – 12)
PELICANS +6 (23 – 17)
TPS +3 (19 – 16)
HPK +3 (16 – 13)
SPORT +2 (12 – 10)
KOOKOO -2 (14 – 16)
SAIPA -2 (18 – 20)
LUKKO -3 (19 – 22)
JYP -4 (14 – 18)
ILVES -6 (16 – 22)
KALPA -7 (9 – 16)
HIFK -8 (14 – 22)
TAPPARA -8 (11 – 19)


Eihän nuo nyt ihan tasan mene. Tapparaa tosin ei ole haitannut.
Hauska yksityiskohta tosiaankin tuo, että Tapparaa ei ole juurikaan haitannut, eikä ole tarvinnut juurikaan selitelläkään.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Kopioitu toisesta ketjusta:

Entä meneekö nämä sitten pitkässä juoksussa tasan, eli kuinka monta kertaa eri joukkueet ovat pelanneet 2016-2019
  • levänneenä väsynyttä vastustajaa vastaan
  • väsyneenä levännyttä vastustajaa vastaan

HYÖTYSUHDE

JUKURIT +10 (23 – 13)
KÄRPÄT +9 (24 – 15)
ÄSSÄT +7 (19 – 12)
PELICANS +6 (23 – 17)
TPS +3 (19 – 16)
HPK +3 (16 – 13)
SPORT +2 (12 – 10)
KOOKOO -2 (14 – 16)
SAIPA -2 (18 – 20)
LUKKO -3 (19 – 22)
JYP -4 (14 – 18)
ILVES -6 (16 – 22)
KALPA -7 (9 – 16)
HIFK -8 (14 – 22)
TAPPARA -8 (11 – 19)

Eihän nuo nyt ihan tasan mene. Tapparaa tosin ei ole haitannut.

No ei mene tasan. Jotenkin voisi ajatella noiden pidempien pelimatkojen päässä sijaitsevien periferiajoukkueiden (Kuopio, Mikkeli, Oulu, Lappeenranta) saavan jonkunlaista pientä kompensaatiota tässä statistiikassa, mutta a) SaiPa ei sitä saakaan b) Tarvitseeko muka Kärpät sitä, ja vielä toiseksi eniten? c) tämä ei todellakaan selitä miksi Kuopion KalPan ja Mikkelin Jukureiden välinen ero on 17 väsymysottelua, tai Porin Ässien ja Rauman Lukon välinen ero 10 ottelua.

Kyllä tässäkin toivoisi näkevän ääripäiden suhteen huomattavasti maltillisempia numeroita.
 

YksinLäpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kopioitu toisesta ketjusta:

Entä meneekö nämä sitten pitkässä juoksussa tasan, eli kuinka monta kertaa eri joukkueet ovat pelanneet 2016-2019
  • levänneenä väsynyttä vastustajaa vastaan
  • väsyneenä levännyttä vastustajaa vastaan

HYÖTYSUHDE

JUKURIT +10 (23 – 13)
KÄRPÄT +9 (24 – 15)
.
.
.
HIFK -8 (14 – 22)
TAPPARA -8 (11 – 19)


Eihän nuo nyt ihan tasan mene. Tapparaa tosin ei ole haitannut.


Tässä vertailussa olisi hyvä mainita myös se, että mikä on ollut sen levänneen joukkueen sarjasijoitus (vrt. omaan), kun sitä vastaan on pelattu. En tiedä onko minulla vahvat punalasit silmillä, mutta minusta tuntuu, että juuri silloin on usein vastustaja sattunut olemaan, joko levännyt Kärpät, tai Tappara.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näissä olis mukava saada tietää liigan alkuperäinen ehdotus ohjelmaksi ja kuinka paljon se muuttuu joukkueiden toivomusten mukaan. Lähinnä että onko erot noin suuret alunperinkin vai vasta sen jälkeen kun kaikki ovat vaatineet omia muutoksiaan.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Tekisi mieli sanoa että olette nykyLiigan Narrit. Mutta en sano.

Toivotaan että homma toimii.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näissä olis mukava saada tietää liigan alkuperäinen ehdotus ohjelmaksi ja kuinka paljon se muuttuu joukkueiden toivomusten mukaan. Lähinnä että onko erot noin suuret alunperinkin vai vasta sen jälkeen kun kaikki ovat vaatineet omia muutoksiaan.
Juuh, mulla on vahvasti sellainen tunne, että IFK ainakin on osin ihan itse synnyttämänsä ongelman edessä tässä asiassa, ja bonuksena tulee sitten hallin muut happeningit sekä maailman tyhmin EHT- maajoukkueperseily, jota ilman voisi ihan hyvin elää ja hengittää. Aivan saatanallisen turha turnee, jolla ei muuta statusta liene, kuin ottaa rahat talteen pöntöiltä.

Maajoukkueilla on ihan lupa pärjätä ilman tällaisiakin hömpötyksiä, ja jos ei pärjää, niin senkin kanssa voi elää.
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllä vituttaa Lyytisen ja Engrenin esitys tänään. Ei vittujen kevät mitä paskaa ja näiden kahden sankarin ansiosta Lukolle "ansaittu".
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Kyllä vituttaa Lyytisen ja Engrenin esitys tänään. Ei vittujen kevät mitä paskaa ja näiden kahden sankarin ansiosta Lukolle "ansaittu".

Eiköhän tuossa ylläolevassa tullutkin jo kaikki sanottua.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tappio tottakai vituttaa kun kolme pistettä olisi ansaittu, mutta kyllä tuo epäfyysisyys on myös totaalisen perseestä. Pelistä toiseen taklaukset voi laskea yhden käden sormilla.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
mutta kyllä tuo epäfyysisyys on myös totaalisen perseestä. Pelistä toiseen taklaukset voi laskea yhden käden sormilla.
Erittäin hyvin kirjoitettu, ja mielestäni tässäkin meidän Liigan paras nelosketju on surullinen esimerkki. Siinä on periaatteessa 3 pelaajaa, jotka on aikoinaan tunnettu rouheista otteista, mutta nykymeno on jotain aivan muuta. Petrellistä on paljon puhuttu, ettei ehdi taklaamaan, mutta minulle on jo toista kautta putkeen Petrellistä pistänyt silmään tietynlaisen ”kiiman” puute= katselee vierestä, kun joukkuekavereita murjotaan ja virnuilee vielä päälle. Kokonaiskuvaa ei muuta se, että kerran 5 peliin vetää jonkun komean niitin. Åstenin ja Keräsen kohdalla vielä muutama kausi sitten tiesi, että aina sattui ja tapahtui heidän ollessa kentällä, mutta nyt ovat jättäneet tällaiset aktiviteetit IFKn oikeille tähtipelaajille, ja yrittävät leikkiä jotain kiekollisia taitureita vähemmän yllättäen erittäin laihoin tuloksin. En sitten tiedä ovatko ohjeet tulleet valmennusjohdolta pyrkiä kiekollisuuteen ennen ”tutinaa ja tötinää” (epäilen) vai ovatko herrat itse ruvenneet luulemaan itsestään jotain, kun ovat loukkaantumishuolista johtuen päässeet jopa ylivoimalle? Nyt tarvittaisiin tälle kolmikolle Pikkaraiselta & co:lta samanlaiset ohjeet kuin Sir. Penalta legendaariselle ”Hucko-Nielikäinen-Kautonen”-ketjulle: ”teidän ei tarvitse edes yrittää pelata vaan vedätte kaikkea liikkuvaa ja huolella”.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
@Frankie Pakko laittaa kättä lippaan, sen verran ansiokas viesti. Jos halutaan että on neljä enemmän tai vähemmän hyökkäävää ketjua jotka aktiivisella pelitavalla yrittävän voittaa otteluita, niin silloin ei sinne 4. ketjuun laiteta Åstenia, Petrell ja muita sankareita, vaan hankitaan sen tyyppisiä pelaajia jotka tuollaisen pelitavan handlaa paremmin. Nyt eilisen ottelun Lennu-Keränen-Åsten ketju on profiililtaan täysin erilainen. Toki eilinen peli jäi minulta kokonaan näkemättä joten en voi juuri sitä kyseistä peliä kommentoida, mutta yleisesti tuollaisen 4-ketjun vahvuudet eivät ole kiekollisessa pelissä. Kaikki kunnia toki kyseisille pelaajille, mutta heidän vahvuudet ovat muualla. Itse näkisin että tuolle nelosketjulle voisi antaa perinteisemmän roolin? "Pelaatte nolla nollaa vastustajan kärkiketjuja vastaan ja annatte huiliaikaa kärkiketjuille. Eikä pari taklaustakaan olisi pahitteeksi?" Luottoa toki löytyy Pikkaraiseen, mutta tämä 4-ketjun ongelma pitää hänen selvittää että voimme keväällä nakkikattilasta taistella.
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Erittäin hyvin kirjoitettu, ja mielestäni tässäkin meidän Liigan paras nelosketju on surullinen esimerkki. Siinä on periaatteessa 3 pelaajaa, jotka on aikoinaan tunnettu rouheista otteista, mutta nykymeno on jotain aivan muuta. Petrellistä on paljon puhuttu, ettei ehdi taklaamaan, mutta minulle on jo toista kautta putkeen Petrellistä pistänyt silmään tietynlaisen ”kiiman” puute= katselee vierestä, kun joukkuekavereita murjotaan ja virnuilee vielä päälle. Kokonaiskuvaa ei muuta se, että kerran 5 peliin vetää jonkun komean niitin. Åstenin ja Keräsen kohdalla vielä muutama kausi sitten tiesi, että aina sattui ja tapahtui heidän ollessa kentällä, mutta nyt ovat jättäneet tällaiset aktiviteetit IFKn oikeille tähtipelaajille, ja yrittävät leikkiä jotain kiekollisia taitureita vähemmän yllättäen erittäin laihoin tuloksin. En sitten tiedä ovatko ohjeet tulleet valmennusjohdolta pyrkiä kiekollisuuteen ennen ”tutinaa ja tötinää” (epäilen) vai ovatko herrat itse ruvenneet luulemaan itsestään jotain, kun ovat loukkaantumishuolista johtuen päässeet jopa ylivoimalle? Nyt tarvittaisiin tälle kolmikolle Pikkaraiselta & co:lta samanlaiset ohjeet kuin Sir. Penalta legendaariselle ”Hucko-Nielikäinen-Kautonen”-ketjulle: ”teidän ei tarvitse edes yrittää pelata vaan vedätte kaikkea liikkuvaa ja huolella”.

Amen to that. Vituttaa, että tuo nelosketju on nyt jo toista kautta putkeen todella särmätön ja munaton. Keränenkin oli aiemmin kunnon vittunaama jota saateltiin isoista ovista ulos tasaiseen tahtiin, mutta Stadiin tullut vaan hymyileen. Tämä jos mikä on farssi saatana. Lennusta Frankie kirjoittikin jo kaiken oleellisen. Valokuvailee nykyään suuremmalla sydämellä perhosia ja talitiaisia jossain Nuuksion pusikoissa kuin vetelee punainen yllä vastustajaa seinälle.

Nyt varmaan moni teilaa mut, mutta mä itse diggaisin nähdä esim. Antti Tyrväisen HIFK:ssa. Veikkaan, että Anttikin diggaisi tulla. Tai kertokaapa joku vieläkin vittumaisempi äijä, niin se vaikka sitten. Kunhan tuohon olemattomaan vittumaisuuteen saadaan ensi kaudeksi roppakaupalla lisää V:tä, paskaa ja arpia.

Tyrväinen on muuten vittumainen sukunimi. Tunnen Jullen ja Antin lisäksi yhden kaverin, joka on parhaimmillaan/pahimmillaan vittumaisempi, kuin Julle ja Antti yhteensä, joten joku tuossa on. Siksi mahtuu mun IFK:hon.
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Amen to that. Vituttaa, että tuo nelosketju on nyt jo toista kautta putkeen todella särmätön ja munaton. Keränenkin oli aiemmin kunnon vittunaama jota saateltiin isoista ovista ulos tasaiseen tahtiin, mutta Stadiin tullut vaan hymyileen. Tämä jos mikä on farssi saatana. Lennusta Frankie kirjoittikin jo kaiken oleellisen. Valokuvailee nykyään suuremmalla sydämellä perhosia ja talitiaisia jossain Nuuksion pusikoissa kuin vetelee punainen yllä vastustajaa seinälle.

Nyt varmaan moni teilaa mut, mutta mä itse diggaisin nähdä esim. Antti Tyrväisen HIFK:ssa. Veikkaan, että Anttikin diggaisi tulla. Tai kertokaapa joku vieläkin vittumaisempi äijä, niin se vaikka sitten. Kunhan tuohon olemattomaan vittumaisuuteen saadaan ensi kaudeksi roppakaupalla lisää V:tä, paskaa ja arpia.

Tyrväinen on muuten vittumainen sukunimi. Tunnen Jullen ja Antin lisäksi yhden kaverin, joka on parhaimmillaan/pahimmillaan vittumaisempi, kuin Julle ja Antti yhteensä, joten joku tuossa on. Siksi mahtuu mun IFK:hon.
Vittumaisempi kuin A. Tyrväinen? Esim. Jari ”Vahinko” Sailio voisi täyttää kriteerit. Molemmat vaan tänne, niin saadaan pisteidentekovoimaa ja vittumaisuutta vähän eri mittakaavassa kuin nykyisen nelssonin muodossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös