Nyrkkeilyketju

[pernaveikko]

Mikähän tämäkin nyt taas on. World Boxing Super Series tuossa lukee ja live on. Joltain kärpässarjalaisilta näyttävät ja 12 erää mättävät.

 

[Anonyymi]

Onko palstalaisilla mielipiteitä Wilder-Fury - kamppailusta? Paljon on puhutty, että Wilderin tasoa ei ole koskaan OIKEASTI mitattu. Vastustajat ovat olleet enmmän tai vähemmän miehelle sopivaksi valikoituja, joskin onhan tuossa ainakin viimeiset pari vuotta ollut vastassa jo ihan oikeastikkin kovia hanskaajia. Silti täytyy sanoa, että ainakin tuossa viime matsissa Ortizia vastaan oli välillä aika yllättävänkin suurissa ongelmissa. Tuo onkin oikeastaan ainut kokonaan näkemäni matsi Wilderilta, joten en pysty mitään kattavampaa arviointia miehestä sanomaan. Silti tuntuu vähän siltä, että Fury on tasonsa todistanut, Wilder ei. Tuo Furyn voitto Klitchkosta oli todella vakuuttava. Ei mitään näteintä nyrkkeilyä, mutta todella dominoiva suoritus. Toki tuosta on se kolme vuotta aikaa ja paljon on tapahtunut sen jälkeen, muunmuassa sairaanloinen lihominen ja laihduttaminen, joten todella mielenkiinnolla odotan jättien kohtaamista.

Kertoimet kirjoittaessa 1.58-2.39 Wilderin eduksi (Nordicbet). Omaan silmään tuo Furyn kerroin on houkuttelevampi Deontayn kotikehäedusta huolimatta.

 

[Ni$pekt15]

Fury tuli veikattua ryskaa vastaan, tässä aion laittaa kopeekat Wilderille. Eiköhän se hakkaa tommosen taikinan takas sinne lomille muutamassa erässä. Ketä kovia vastaan toi Fury ottanu myllyä, ja Chizoraa ei tähän lasketa. Wilderin matseja en kylläkään oo nähny että tää on vahvaa mutua omalta osalta.

Edit: Muistin väärin ja näin tuon Ortiz ottelun, siinä sai kyytiä ja Ortiz all in mentaliteetilla ois saattanu voittaakki, mutta kun katsoo mitkä energiat Wilderilla oli vielä noissa viimeisissä erissä kun nuiji ton Ortizin ihan paskaksi niin tosi hyvä merkki nyrkkeilijälle että löytyy vielä tollanen vaihe loppuun. Taijan pistää Wilderille rollit;D
Deontay Wilder Vs Luis Ortiz Full Fight (Full HD 60fps) Best quality !!

 

[Rantojen mies]

Toisaalta nyt olisi se hetki, kun Fury olisi lyötävissä. Kuka uskaltaa lähteä? En usko kenenkään kärkiäijän haluavan sokkona tähän lähteä.

Keskustelimme asiasta maaliskuussa ja kirjoitit näin. Uskon, että Wilderin leiri ajattelee tilanteen olevan edelleen samankaltainen ja haluaa varmasti ottaa Furysta voiton, ennen kuin hän pääsee parempaan kondikseen. Uskon tosin itse että miehen kondiksessa ei ole vikaa ja jos pitäisi veikata, sanoisin Furyn altavastaajana vievän voiton. Perustan näkemykseni siihen, että kuten sanoit, oli Wilder ongelmissa kokeneen Ortizin kanssa, ketä pidän Furya huonompana ottelijana. Yllätyn jos toinen ottelija vie ottelua selvästi alusta loppuun ja odotan tasaista vääntöä. Luonnollisesti suurin kysymys tulee olemaan Furyn ottelukunto oikeasti kovempia matsaajia vastaan. Eipä Fury silti todellakaan ensimmäistä kertaa pappia kyydissä ole.

Wilderilla on toki sen verran terävät ja tarkat kintaat, että hän voi voittaa kenet tahansa milloin tahansa. En silti pidä häntä minään ihmemiehenä ja kieltämättä raskas sarja muutamasta mielenkiintoisemmasta nimestä huolimatta on tällä hetkellä hieman apaattinen. Jospa toinen näistä herroista ottaisi nyt kunnolla isompaa viittaa itselleen ja saisi matsin Joshuan kanssa sovittua.

 

[Anonyymi]

Keskustelimme asiasta maaliskuussa ja kirjoitit näin. Uskon, että Wilderin leiri ajattelee tilanteen olevan edelleen samankaltainen ja haluaa varmasti ottaa Furysta voiton, ennen kuin hän pääsee parempaan kondikseen.

Empä muistanutkaan, että aiheesta jo puhuttiinkin!

Tuo Furyn väittämä 63kg painonpudotus vuodessa kuulostaa muuten aivan järkyttävältä. Jos ihan oikeasti on tuollaisen määrän pudottanut, niin mitähän on käynyt voimatasoille ja nopeudelle? Ei nyt tietysti muutenkaan mikään nopeakätisin matsaaja ollut, mutta pakkohan tuollaisen kuihduttamisen on näkyä muussakin kuin läskissä. Toki haastatteluissa vakuuttaa, että voimaa ei ole kadonnut yhtään ja on paremmassa kunnossa kuin koskaan. Saas nähdä

Todella mielenkiintoinen ottelu kaikinpuolin ainakin ennakkoon. Todellisuus saattaa olla sitten ihan toista, jos Fury ei olekkaan entisensä, tai molemmat ottelijat kunnioittavat toista liikaa.

 

[Ni$pekt15]

Wilder ei kyllä vaikuta sellaselta kaverilta joka kunnioittaa liikaa vastustajaa, jopa suht tarkkaan ootti spotteja Ortizia vastaan, mutta site kun aukes niin täysin holtitonta puskemista päälle.
Teknisesti toki parempi nyrkkeilijä varmaan Fury, mutta siinä missä tällä ihan iheesta kylläkin tuomarin keskeytyksellä tyrmäykset niin Wilder on pistäny vihuille titityyt päälle;D
Tosiaan teknisesti ei vakuuta toi Wilder mutta ei se tyhmästi ottele ja tosiaan jos menee pitkälle ottelu niin tuo sen järkyttävä räjähtävyys varmaan tuottaa hallaa Furylle...

 

[Anonyymi]

Post fight interview taas muistutti miksi Fury on vaan niin saatanan rasittava mulkku. Olisi vain jäänyt makaamaan lopussa, mutta taas oli Jeebus apuna ja Jumalaa kiitettiin. Rasittavan unettava tuo ottelutyylikin hölmön näköisine nykimisineen, tosin alkoi loppua kohden noita iskunvaihtojakin tulla.

Tasuri ihan hyvä tulos sinänsä, että Wilder tosiaan kahdesti käytti Furyä katollaan, mutta totuuden nimissä kyllähän Fury tuon matsin vei... Valitettavasti. Deontay kyllä sanoi haastattelussa, että yritti aivan liikaa pakottaa lyöntejään tyrmäystä hakien, joten ei saanut iskuja sisään. Lupasi korjata asian uusintaa varten. Fury vielä perinteisesti AJ:n pelkuriksi haukkui ja kiitteli vielä vähän Jeesusta lisää..

 

[Rantojen mies]

En jaksa pidempää raporttia nyt raapustella, mutta totean että Fury oli omaan silmään huomattavasti osuvampi ja parempi nyrkkeilijä näistä kahdesta ja olisi ansainnut voittonsa, kun vielä kesti lopussa Wilderin parhaat lyönnit. Kahden pudotuksen lisäksi Wilder oli täysin ottavana osapuolena ottelussa ja se, että Meksikon sankari tuomitsee ottelun 115-111 Wilderille, on taas erittäin ärsyttävä muistutus muuten niin hienon lajin todella inhottavasta epäkohdasta.

 

[BigRedCat]

Melkoinen farssi nähtiin tuomareiden taholta. Fury voitti ottelun päivänselvästi noista kanveesiin putoamisista huolimatta. Oikeastaan ilman niitä vain 2. erän voi antaa kenties Wilderille, sitäkään ei selvästi. Marginaalia siis oli. Oksettavaa touhua.

 

[Cobol]

Laitetaan verrokkina palstalaisten näkemyksiin Suomen parhaan ja kaiketi ainoan nyrkkeilytoimittajan, Mikko Marttisen näkemys ja sen alla linkki twitteriin:

Ottelu on päättynyt. Viimeinen erä meni Wilderille 10-8. Minun pistekorttini näyttää hänen voittoaan 114-113. Voi mennä kummalle tahansa ilman minkäänlaist ryöstöä.

Mikko Marttinen (@MikkoMarttinen) | Twitter

Oma näkemys hyvin samanlainen, joskin Fury niukasti edellä. Uusintaottelua odotellessa.

 

[BigRedCat]

Laitetaan verrokkina palstalaisten näkemyksiin Suomen parhaan ja kaiketi ainoan nyrkkeilytoimittajan, Mikko Marttisen näkemys ja sen alla linkki twitteriin:



Mikko Marttinen (@MikkoMarttinen) | Twitter

Oma näkemys hyvin samanlainen, joskin Fury niukasti edellä. Uusintaottelua odotellessa.

Marttisen jutut nyt tuntuvat välillä muutenkin olevan melkoisia, vaikken toki miehen asiantuntemusta kiistä. Ehkä hänen oma veikkauksensa Wilderin voitosta laittoi näkemään mitä halusi?

Paljonpuhuvaa minusta että niin jenkki- kuin brittikanavilla saatiin Fury selväksi voittajaksi. Lennox Lewis ja Paulie Malignaggi myös olivat molemmat omissa studioissaan tätä mieltä ja nostaisin heidän asiantuntemuksensa vielä paria napsua korkeammalle kuin Marttisen. Etenkin Malignaggin analyyttisyys ja tietämys nyrkkeilystä on vertaansa vailla.

 

[Cobol]

Paljonpuhuvaa minusta että niin jenkki- kuin brittikanavilla saatiin Fury selväksi voittajaksi. Lennox Lewis ja Paulie Malignaggi myös olivat molemmat omissa studioissaan tätä mieltä ja nostaisin heidän asiantuntemuksensa vielä paria napsua korkeammalle kuin Marttisen. Etenkin Malignaggin analyyttisyys ja tietämys nyrkkeilystä on vertaansa vailla.

Marttisen osalta en kommentoi, koska en voi. Omalta osaltani totesin, että sain Furyn voittajaksi. Olisi ollut selvempi ilman Wilderin kahta isoa osumaa. Mielenkiintoista oli myös Furyn kestävyys. Ihan äkkiseltään en olisi sitä odottanut kun katseli kuvia ennen treenien aloitamista.

 

[BigRedCat]

Marttisen osalta en kommentoi, koska en voi. Omalta osaltani totesin, että sain Furyn voittajaksi. Olisi ollut selvempi ilman ilman Wilderin kahta isoa osumaa.

Näinhän se toki on, että edes korruptio ei olisi Wilderia kyennyt pelastamaan ilman 12. erän lattiassa käyntiä. Silti järkyttävä ryöstö. Mutta olipahan ihmeellinen herääminen Furylta. En uskonut hetkeäkään että kykenee nousemaan, sen verran retkahti pää velttona lattiaan ja olisi voinut käydä pahastikin. Maailmalla tämä näkyy herättäneen Undertaker-vertauksia.

 

[Cobol]

Tuossa tilanteessa oli selvää, että ei nouse. Jännästi vielä piti käsiään levällään, kuin tyrmättynä. Ihmeellinen ylösnousemus - vähän kuten Fury vihjailikin... Jälkikäteen ajatellen taisi laskea, että voisi antaa kuvaa tyrmätystä, ja nousta sitten ylös, ja luoda omaa brändiä jeesuksen kanssa.

 

[Johnny B. Goode]

Olipahan taas järkyttävää paskaa toi decision. Fury hävisi tasan kaksi erää, eli ne missä kävi lattiassa. Ei nää perseilytuomiot näämmä lopu ikinä. Olin kyllä yllättynyt kuinka hyvin Fury liikkui ja kuinka kädet kävivät. En antanut etukäteen juurikaan mahkuja Furylle mutta sehän lähestulkoon dominoi kehätapahtumia. Aivan käsittämätöntä että nousi vielä tolpilleen tosta jälkimmäisestä knokiksesta. Olin ihan että mitä vittua, oikeesti? Ja tosiaan sinnitteli vielä pystyssä loppuun vain joutuakseen perseraiskatuksi kahden vitun olmin takia. Harvemmin muuten raskassarjalainen on uransa köykäsimmässä kunnossa 41. ottelussaan niinkuin Wilder. Uusintaa vaan kehiin nyt sitten. Täytyy kyllä sanoa että yhä edelleen pidän Wilderia suosikkina mutta kahtellaan.

 

[palle]

Mites paremmin perillä olevat palstaveljet näkevät AJ:n tässä yhtälössä? Mihin järjestykseen nämä kolme, kiistatta kovinta raskassarjalaista laittaisitte, jos vyöt unohdetaan tästä pois?

 

[Cobol]

Olipahan taas järkyttävää paskaa toi decision. Fury hävisi tasan kaksi erää, eli ne missä kävi lattiassa.

Hyvin lähellä näin mun silmin. Ehkä 1-2 tasan noista, ja loput Furylle. Tällöin pisteet olisivat luokkaa 116-112 ja Furyn ainoana voittajaksi saanut muistaakseni kanadalainen tuomari sai eron 114-112. Brittituomari sai 113-113 ja meksikolainen 111-115. Itsellä niukka Fury ja Furyn voittajaksi arvioineen tuomarin 114-112 vastaa aika tarkkaan omaa arviotani.

Täytyy kyllä sanoa että yhä edelleen pidän Wilderia suosikkina mutta kahtellaan.

Jos Fury säilyttää otteensa eikä sairaus iski miestä radalle, minusta Fury on suosikki seuraavassa. Varauksena tosin jos.

 

[Johnny B. Goode]

Mites paremmin perillä olevat palstaveljet näkevät AJ:n tässä yhtälössä? Mihin järjestykseen nämä kolme, kiistatta kovinta raskassarjalaista laittaisitte, jos vyöt unohdetaan tästä pois?

Kyllä itse pidän Tällä hetkellä Joshuaa ykkösenä. Tosin kuka tahansa tuosta triosta voi voittaa kenet tahansa sopivana päivänä.

 

[BigRedCat]

Mites paremmin perillä olevat palstaveljet näkevät AJ:n tässä yhtälössä? Mihin järjestykseen nämä kolme, kiistatta kovinta raskassarjalaista laittaisitte, jos vyöt unohdetaan tästä pois?

En tiedä kuulunko paremmin perillä oleviin, mutta spekuloin silti. Omissa kirjoissani tällä hetkellä marssijärjestys on Joshua-Fury-Wilder, ja tulevaisuudessa hyvinkin mahdollisesti Fury-Joshua-Wilder. Wilder jännä kaveri sillä taidollisesti ei kuulu tähän kolmikkoon alkuunkaan, mutta geneettisenä ihmeenä saa usein tyrmäyksen vaikka olisi muuten melkoinen vastaantulija.

Suosikkiasema uusinnassa määräytyy nähdäkseni sen mukaan missä matsi käydään. Jos Fury lähtee uudelleen jenkkeihin, on Wilder suosikki korruption turvin. Briteissä Fury on kiistaton suosikki, sillä siinä missä en usko Wilderin tuosta juuri paranevan, Furylla tämä oli kuitenkin vasta ensimmäinen kova testi sitten Klitschkon. Ja tuohon väliin mahtuu pari vuotta eloa huumeita ja viinaa vetävänä, itsetuhoisena ja masentuneena läskinä. Mitä enemmän tätä miettii, sitä enemmän täytyy nostaa hattua Furyn edessä. Ja sitä pahemmalta tuo ryöstö tuntuu.

edit: Ja lisätään vielä että tämän matsin tuomarikortit kyllä sinetöivät sen ettei AJ lähde esim. Vegasiin ottelemaan. Eipä toki ole vaikuttanut erityisen kiinnostuneelta ennenkään, mutta nyt nähtiin että hyvästä syystä.

 

[Cobol]

Mites paremmin perillä olevat palstaveljet näkevät AJ:n tässä yhtälössä? Mihin järjestykseen nämä kolme, kiistatta kovinta raskassarjalaista laittaisitte, jos vyöt unohdetaan tästä pois?

Tuossa on yksi rankig, jota ei ehkä voi sivuuttaa. Linkki BoxRecin sivulle:

BoxRec: Ratings

Myös The Ring pitää Joshuan ykkösenä, linkki sivulle:

Ratings - The Ring

Joshua olisi kohtuullisen selvä ykkönen. Kakkonen sitten Wilder ja kysymistäsi kolmonen Fury.

Itse totesin jo aiemmin, että Wilder vs Fury olisi mulla Fury suosikki olettaen, että Furya ei sairautensa liiaksi haittaa. Alla kuvaa Ilta-Sanomista vain vuoden takaa:

Valtavasti lihonut nyrkkeilymestari Tyson Fury räväytti - aikoo palata kehään!

 

[Taitopelaaja]

Matsi tuli katsottua ja mielestäni paras mahdollinen ratkaisu. Fury oli yllättävänkin sähäkkä koko ottelun ajan, mutta Wilder selkeästi aktiivisempi ensimmäiset 5-6 erää. Itse laskin pisteet Wilderille 113-112. Todellakaan kyseessä ei ollut mikään oikeusmurha.

Uusintamatsiin pidän Furya lievänä suosikkina, sillä eiköhän hänen otteensa tuosta parannu. Wilderin potentiaali lienee jo maksimissa.

 

[Boulerice]

115-111 Furylle!
Tasaista oli, mutta kyllä Tyson tämän voitti, joka tuntuu olevan yleinen mielipide maailmallakin.

 

[BigRedCat]

Matsi tuli katsottua ja mielestäni paras mahdollinen ratkaisu. Fury oli yllättävänkin sähäkkä koko ottelun ajan, mutta Wilder selkeästi aktiivisempi ensimmäiset 5-6 erää. Itse laskin pisteet Wilderille 113-112. Todellakaan kyseessä ei ollut mikään oikeusmurha.

Nämä on tietty painotusasioita, mutta vähän outona pidän silti aktiivisuusväitettä. Wilder osui ensimmäisessä kuudessa erässä ainoastaan 22 kertaa siinä missä Fury 45. Siis yli kaksinkertaisen määrän sai Fury osumia Wilderiin tuona aikana. Jotenkin tuntuu väärältä pitää Wilderin yksinkertaisesti huonoa nyrkkeilyä, siis huitomista jossa ei saanut mitään perille, palkitsemisen arvoisena aktiivisuutena. Eipä tämä jälkikäteen tilastojen valossakaan tunnu yhtään sen vähempää ryöstöltä.

 

[Taitopelaaja]

Nämä on tietty painotusasioita, mutta vähän outona pidän silti aktiivisuusväitettä. Wilder osui ensimmäisessä kuudessa erässä ainoastaan 22 kertaa siinä missä Fury 45. Siis yli kaksinkertaisen määrän sai Fury osumia Wilderiin tuona aikana. Jotenkin tuntuu väärältä pitää Wilderin yksinkertaisesti huonoa nyrkkeilyä, siis huitomista jossa ei saanut mitään perille, palkitsemisen arvoisena aktiivisuutena. Eipä tämä jälkikäteen tilastojen valossakaan tunnu yhtään sen vähempää ryöstöltä.

Tosiaan oikeastaan mikään päätös ei olisi mielestäni ollut väärä tässä ottelussa. En perustanut aktiivisuusväitettäni mihinkään statistiikkoihin ja itse asiassa en edes katsonut mitään statseja puolin enkä toisin. Aktiivisuudella tarkoitin lähinnä sitä, että Wilder hallitsi kehän keskustaa ja lähti aktiivisemmin hakemaan iskuja, kun taas Fury pakitteli ja napsi pieniä osumia pitkin eriä.

Wilder oli ottelussa se, kumpi oli lähempänä tyrmäystä. Fury ei missään vaiheessa saanut mitään kovin painavaa osumaa, mutta se ei tietysti tuomareiden ratkaisuun sen kummemmin vaikuta. Kuitenkin jos nyrkkeilymaailmaa ylipäänsä mietitään, niin paljon räikeämpiä ratkiasuja tehdään jatkuvasti. Tässä ottelussa ei ollut selkeää voittajaa, joten tasapeli mielestäni ihan kelvollinen ratkaisu.

 

[BigRedCat]

Tosiaan oikeastaan mikään päätös ei olisi mielestäni ollut väärä tässä ottelussa. En perustanut aktiivisuusväitettäni mihinkään statistiikkoihin ja itse asiassa en edes katsonut mitään statseja puolin enkä toisin. Aktiivisuudella tarkoitin lähinnä sitä, että Wilder hallitsi kehän keskustaa ja lähti aktiivisemmin hakemaan iskuja, kun taas Fury pakitteli ja napsi pieniä osumia pitkin eriä.

Itse taas näin Furyn hallitsevan matsia alussakin: Hän liikkeellään sai Wilderin kädet jäätymään ja lyönnit jäämään Klitschkomaisesti piippuun, sekä toisaalta triggeröi Wilderin lyömään niin että kykeni ennakoimaan lyönnit jopa vaivattomasti väistäen. Samalla hän huolehti siitä että sai enemmän puhtaita osumia. Toisen erän laitoin kyllä tasuriksi ja sen olisi voinut antaa Wilderillekin.Minusta kuitenkaan se että kävelee eteenpäin ei riitä erien voittamiseen jos on täysin avuton nyrkkeilyllisesti.

Wilder oli ottelussa se, kumpi oli lähempänä tyrmäystä. Fury ei missään vaiheessa saanut mitään kovin painavaa osumaa, mutta se ei tietysti tuomareiden ratkaisuun sen kummemmin vaikuta.

Niin, tyrmäyksellä tosiaan voi voittaa vaikka olisi koko matsin alakynnessä, mutta silloin pitää tyrmätä. Wilder ei siihen tällä kertaa pystynyt, eikä "lähempänä tyrmäystä" ole mikään tapa määrittää nyrkkeilyottelun voittajaa, kuten itsekin totesit.

Se mikä on hälyttävää, on että yksi tuomari tuomitsi ottelun selvästi Wilderille. Täältäkin tuntuu löytyvän lähinnä pari tyyppiä joista matsi oli tasainen ja voisi mennä kummin päin vaan, mikä on ihan eri asia. Kyseisen tuomarin kortisssa Wilder olisi luultavasti voittanut ilman knockdownejakin mikä on minusta totaalisen käsittämätöntä.

Jenkkikommentaattori Malignaggikin oli sangen käärmeissään ko. tuomarin kortista ja painokas mielipiteensä oli ettei kyseisen herrasmiehen pitäisi koskaan enää päästä työskentelemään nyrkkeilyn parissa. Britannian nyrkkeilyliitto myös tekemässä valituksen WBC:lle. Harvinaisen yksimielinen tuntuu ylipäätään olevan nyrkkeily-yhteisö siitä että kyseessä oli joko täysi ryöstö tai vähintäänkin yhden tuomarin käsittämätön pisteytys.Tunnetuimmista nimistä tuomiota kritisoineet ainakin Paulie Malignaggi, Floyd Mayweather, Lennox Lewis, Gennady Golovkin, Andre Ward... Esim. Floyd oli kommentoinut viiden erän jälkeen Furyn voittaneen kaikki erät. Tuomari Rochin antoi näistä neljä Wilderille...