Nyrkkeilyketju

  • 775 150
  • 3 705
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Onnistuin kuin onnistuinkin pitämään itseni uutispimennossa tähän iltaan asti ja äsken tuli katseltua Lomachenko vs. Rigondeaux. Siis ei oikeasti löydy sanoja kun katselee ton Hi-Techin (erityisesti jalka-)työskentelyä. P4P listojen top 5-10 mies, voittamaton maailmanmestari Rigondeaux on TÄYSI vastaantulija koko matsin keston ajan kunnes sai tarpeekseen 6.erän jälkeen. Aivan ylivoimainen P4P ykkönen Lomachenko mielestäni, vaikka GGG:tä ja Caneloa todella paljon arvostankin. Yksinäistä on ylemmän höyhensarjan huipulla... No onneksi (?) painoerot tuolla alemmissa luokissa on niin pienet että helpompi hyppiä eri luokkien välillä. Mutta eihän tuolle pysäyttäjää löydy kuka on edes suurinpiirtein samaa kokoluokkaa. Eikö muka kukaan muu väijynyt matsia kun ei kenkään ole kommentoinut?
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Eikö muka kukaan muu väijynyt matsia kun ei kenkään ole kommentoinut?
Katsoin viikko sitten jälkilähetyksenä. Oikeastaan väijyin Rigondeaux'n takia, kun olen hänen uraansa seurannut Donaire-matsista lähtien ja pitänyt häntä erinomaisena ja viihdyttävänä nyrkkeilijänä. Lomachenkosta en ollut aiemmin kuullutkaan (vähän tulee enää nyrkkeilyä seurattua, ja muutenkin olen aina keskittynyt raskaampiin luokkiin), joten aika yllätyksenä tuli matsin kulku. Kova jamppa kyllä tuo ukrainalainen ja pistetään nyt hänetkin seurantaan.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Lomachenko on kyllä kova. Ei ihan Prime Floydin tasoa, mutta kuitenkin historian parhaimpia ottelijoita Super Featherweight sarjassa.
Toki on vaikea verrata prime Floydiin kun kaverilla on 11 pro matsia, mutta kyllä mä sanoisin että on jo parempi. Floydilla kuitenkin on useampikin vähän kyseenalaisempi voitto tilillä. Toki meikällä on aika vahvat värilasit usein päällä kun Mayweatherista puhutaan (joku on ehä saattanut huomatakkin...) vaikka kuinka koitan järjellä jutustaa. Ok, jotkut voivat nyt myös heittää hävisihän Loma Siri Salidolle jolla tappioita oli jo toista kymmentä. Mutta eihän se sille hävinny kuin tuomareiden papereissa. Kaipa halusivat näpäyttää kaksinkertaista olympiavoittajaa ja 396-1 recordista amatööriä, että nyt ollaan poika ammattikehissä. No joo, ei ny ruveta foliohattuileen sentään.
 
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Toki on vaikea verrata prime Floydiin kun kaverilla on 11 pro matsia, mutta kyllä mä sanoisin että on jo parempi. Floydilla kuitenkin on useampikin vähän kyseenalaisempi voitto tilillä. Toki meikällä on aika vahvat värilasit usein päällä kun Mayweatherista puhutaan (joku on ehä saattanut huomatakkin...) vaikka kuinka koitan järjellä jutustaa. Ok, jotkut voivat nyt myös heittää hävisihän Loma Siri Salidolle jolla tappioita oli jo toista kymmentä. Mutta eihän se sille hävinny kuin tuomareiden papereissa. Kaipa halusivat näpäyttää kaksinkertaista olympiavoittajaa ja 396-1 recordista amatööriä, että nyt ollaan poika ammattikehissä. No joo, ei ny ruveta foliohattuileen sentään.

Olen asiasta eri mieltä. Floyd oli uran alkupuolella melkoinen tyrmäyskone eikä Super Featherweight aikana ollut kyseenalaisia voittoja. 90 % voitoista tuli tyrmäyksillä. Mielestäni ainoana kyseenalaisena voittona voidaan pitää Maidanaa, jonka Floyd voitti selvästi uusinnassa. Monella tuntuu olevan sama ongelma Mayweatherista puhuttaessa. Eihän hän mikään roolimalli ole, mutta saavutukset nyrkkeilyssä ovat täysin kiistattomia. Lomachenko on todella kova jokaisella osa-alueella, mutta Mayweather oli 5 painoluokan mestari ja tyrmäsi porukkaa lähes poikkeuksetta pienemmissä painoluokissa. En myöskään usko että Lomachenko pärjäisi Prime Floydille, vaikka vertailu on hankalaa kuten sanoit.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Oleksandr Usyk eteni sitten cruiserin world seriesin finaaliin voittamalla niukimmalla mahdollisella tavalla Mairis Briedisin (114-114, 2x115-113) jälimmäisen kotikentällä Riikassa. Oli kyllä hyvä ja tasainen matsi ja tapahtumakin aika huikea. Täysi tupa ja aika fanaattisen oloinen meininki muutenkin.Veikkaisin että sieltä tulee Murat Gassiev finaalivastustajaksi, mutta katsotaan nyt tuo toinenkin välierä ensin kolmen viikon päästä. Itselle tämä Kuuban Dorticos on oudompi tapaus enkä ole kaverin matseja nähnyt, joten sikäli olen jäävihkö kommentoimaan tuota ottelua.
 
Olen asiasta eri mieltä. Floyd oli uran alkupuolella melkoinen tyrmäyskone eikä Super Featherweight aikana ollut kyseenalaisia voittoja. 90 % voitoista tuli tyrmäyksillä. Mielestäni ainoana kyseenalaisena voittona voidaan pitää Maidanaa, jonka Floyd voitti selvästi uusinnassa. Monella tuntuu olevan sama ongelma Mayweatherista puhuttaessa. Eihän hän mikään roolimalli ole, mutta saavutukset nyrkkeilyssä ovat täysin kiistattomia. Lomachenko on todella kova jokaisella osa-alueella, mutta Mayweather oli 5 painoluokan mestari ja tyrmäsi porukkaa lähes poikkeuksetta pienemmissä painoluokissa. En myöskään usko että Lomachenko pärjäisi Prime Floydille, vaikka vertailu on hankalaa kuten sanoit.
Floydin kyseenalaisista voitoista puheenollen yleensä nostetaan esiin ensimmäisen matsi Castilloa vastaan. Oma nyrkkeilytietämys ei tarpeeksi kattava ole, että pystyisin tuota matsia analysoimaan jälkikäteen. Ihan mielenkiinnolla lukisin, jos joku viisaampi pystyisi tuota matsia hieman kommentoimaan.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Veikkaisin että sieltä tulee Murat Gassiev finaalivastustajaksi, mutta katsotaan nyt tuo toinenkin välierä ensin kolmen viikon päästä.
No eilen ehtoollahan tuo matsi toki oteltiin Sotshin illassa, ja niinhän sieltä kotikehän Gassiev otti tyrmäysvoiton viimeisessä erässä. Molemmat välierät olivat kyllä huippukamaa alusta loppuun, joskin tämä jälkimmäinen ei ollut lähellekään yhtä tasainen kun tuo Usyk vs. Briedis. Vaikka Gassiev varsinkin n. 4. erästä eteenpäin hallitsi matsia selvähkösti, nuo kuubalaisen pommit olivat kyllä sen verran vaarallisen näköisiä että tietynlainen jännitys säilyi loppuun asti. Viimeisessä erässä Gassiev sitten jyräsi Cortidosin yli iskien kaverin kolmesti kanveesiin. Itse olisin kyllä kulmamiehen tai kehätuomarin roolissa pistänyt pelin poikki jo ensimmäisen knokiksen jälkeen. Esiotteluissa Stadin mallipoika Timo Laine kävi ottamassa melko julmasti kuulaansa, joskin ihan maailman huipulta, Fedor Tshudinovilta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Ensi LA-SU luvassa melkoista herkkua ammattinyrkkeilyn ystäville. Deontay Wilder vs. Luis Ortiz WBC:n raskaansarjan mm-vyöstä, Sergei Kovalev vs. Igor Mihalkin WBO:n raskaan keskisarjan vyöstä, Dimitri Bivol vs. Sullivan Barrera WBA:n raskaan keskisarjan vyöstä, André Dirrell vs. Jose Uzcategui uusintaottelu IBF:n ylemmän keskisarjan interim-tittelistä ja vielä Kell Brookin "do or die" ottelu Sergei Rabchankaa vastaan ylemmässä välisarjassa jostain WBC:n höpöhöpö silver vyöstä.
Kaipa tuo Madison Square Gardenin ilta (Kovalev-Mihalkin, Bivol-Barrera) tulee katseltua livenä (ellen sammu ennen...) ja tuo Wilderin ja Ortizin matsi sitten päivällä kun on latailtavissa. Noissa sitä riittää pureskeltavaa. Tuo Wilder-Ortiz nyt ei mun mielestä niin kovan hehkutuksen arvoinen ole mitä on saanut lukea, sen verran selkeänä suosikkina Wilderia pidän. Toki Wilderin leuka on vähän arvoitus ja Ortizin iskuvoima tiedetään, mutta Ortiz tuntuu läskistyvän ja laiskistuvan matsi matsilta ja ikää on jo 39v. Joku kirous noilla kuubalaisilla on. Amatöörinä ei pysäyttäjää löydy mutta Floridan rannoille rantauduttuaan alkaa maha kasvaan ja makiaelämä maittaan vähän liikaa. Tosin ei ole Ortizille löytynyt vielä pysäyttäjää ammattikehissäkään, mukava poikkeus kuubalaisissa hewareissa. Tosin kusitesti voi osoittautua pysäyttäjäksi, kerranhan jo jotain "epäselvyyksiä" oli... Toivotaan kuitenkin että vetää Alabaman pronssijumalan perseelleen.
Jännä muuten että New Yorkissa järjestetään samaan aikaan kaksi eri MM-iltaa, Wilder-Ortiz (Barclay's Center) ja nuo LHW:n ottelut (MSG).
 
Deontay Wilder vs. Luis Ortiz WBC:n raskaansarjan mm-vyöstä...
Tosin ei ole Ortizille löytynyt vielä pysäyttäjää ammattikehissäkään
Mukavaa kun ehdit tästä jo jotain sanailla. Wilder ottaa tosiaan tässä kyllä selkeän riskin, sillä Ortiz ei ole hänen pakollinen haastajansa. Vielä kun tiedetään, että Wilderilla odottelee kulman takana satojen miljoonien matsi Joshuaa vastaan, niin täytyy kyllä nostaa herralle hattua, että hän haluaa kaataa Ortizin ensin. Omaan silmään tuo yksinkertaisesti näyttää siltä, että Wilder ei halua kumarrella kuvia, vaan lyödä kaikki tieltään ja todistaa olevansa oikeasti se kaikista kovin. Kummallakaan herroista ei siis vielä tappioita tilillä ole, mutta ihmettelen jos tällaista ei Ortizin recordista matsin jälkeen löydy. Vaikka mikään vuosisadan matsi ei olekaan kyseessä, niin kyllähän tuo pitää katsoa, sillä kova yritys on seurata niiden iskijöiden uraa, kenellä on mahdollisuus kaataa AJ.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Napsin aamupalaksi tuon Wilder-Ortiz kamppailun, ja olipa Wilder kyllä ihmeen suurissa ongelmissa! Taisi olla erään 10 mentäessä jo 3-5 pistettä perässä ja seiska erässä oli nukutetuksi tulemienkin lähellä.

Noh, eihän tuo mies tunnu tarvitsevan kuin sen yhden lyönnin, millä muuttuu koko ottelun kulku, niinkuin tälläkin kertaa. Kun tuulimyllyt rupevat pyörimään, niin ei siinä kyydissä ole kukaan koskaan pärjännyt. Nyt täytyy vain toivoa, että Wilder-Joshua olisi jo suunnitteilla, mielestäni suurelle yleisölle tärkeää olisi, ettei kummallakaan olisi tappioita alla.

Edit. No tulihan ne viralliset pisteetkin striimin toppuun, eli Wilder oli pisteen edellä jokaisen tuomarin korteissa. Vähän kotikehän etu haiskahti.
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kova matsi oli tuo Wilder-Ortiz. Wilder ei kyllä ole teknisesti mikään hyvä nyrkkeilijä mutta kova lyönti ja fyysisyys on rautaa näköjään raskaassasarjassa. Nyt vain Wilderille seuraava vastustaja parista Joshua-Parker. Joshualla ehkä vaikein ottelu urallaan ja veikkaan että tuomareiden päätöksellä 2-1 Joshualle. Ei kai voi hävitä kotikehässä?
 
Hieno matsi. Ortiz oli odotetun kova ja oli myös omaan silmään pisteissä edellä samat +3 pistettä, mitä @Anonyymi yllä myös ynnäili. Ortiz osoitti että Wilder voidaan helposti nyrkkeillä kumoon jos erissä mennään päätyyn asti, mikä toki ei ollut mikään yllätys.

Parker, Joshua sekä Wilder on mielenkiintoinen kolmikko ja onneksi edellämainittu voitti Ortizin, sillä en näe että hänellä olisi ollut mahdollisuuksia kumpaakaan, Parkeria tai Joshuaa vastaan. Parkerin uskomattoman kova luontainen lyöntivoima, Joshuan fyysinen ylivertaisuus ja Wilderin villi lyöntityyli. Mielenkiintoista nähdä kuka herroista nousee pyramidin kärkeen. Oma toiveeni on että Parker jatkaisi voittokulkuaan, vaikka koko maailma odottaakin Joshuan vievän molemmat kamppailut. Toki tähän kolmikkoon voitaneen tänä vuonna lisätä vielä yksi piripää britti, mutta hänen iskukunnostaan en sano vielä mitään, ennen kuin sen itse näen - toivottavasti jo ensi kuussa. Vastustajana tosin lienee jokin piirinmestaruustason kehäraakki. Aika näyttää.

Veikataan nyt vielä tuota loppukuun kamppailua sen verran, että en itse usko ottelun kestävän kymmenettä erää pidemmälle ja tarkempi arvaus olkoot, että Parker vie kahdeksannessa. Tätä odottaa kyllä aivan eri tavalla kuin Wilder - Ortiz matsia.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Furystä pitikin kysymäni, mies on siis tekemässä tosiaan paluuta? Taisi jo kerran lupailla samaa, peruen puheensa kun löysi kokkelia nenästään.
Sen verran iso on tuo Furyn koko, että olisi todella mielenkiintoista nähdä mies Wilderiä vastaan, kun ei kumpikaan miehistä ole noin isoa ulottuvuutta vastaan otellut. Toivoisin, että Wilder kurittaisi gybsyä ihan kunnolla, vaikka ei varmasti ole mikään helppo mies nukutettavaksi.
 
Kovasti on ensi kuuksi mies yrittänyt säätää matsia itselleen, mutta varsin epäileväinen olen toteutumisen suhteen. Eri miehistä on ollut puhetta (Tarver, Briggs), mutta kaikki ovat olleet sellaisia, ketä vastaan Furylla ei olisi vähänkään kunnossa ollessaan ongelmia. En silti itse luota täysin miehen ottelukuntoon juurikin edellämainituista syistä ja lajia seuraavat tietävät, ettei tuollaisen tauon jälkeen (niin ajallisesti kuin muistakin syistä) voi suoraan hypätä kehän ketään oikeasti kovaa kaveria vastaan. Jos Fury tosiaan löytää itsensä taas ammattikehästä, uskon titteliottelun olevan realismia aikaisintaan joskus ensi vuoden loppupuolella.

Fury on kuntoon päästessään varmasti sellainen vastus, ketä vastaan ei mielellään kukaan lähde ottelemaan, joten täyden päivätyön saa mies tehdä että pääsee taas isoihin matseihin käsiksi. Toki kuten kaikki tietävät, nyrkkeilypolitiikassa voi tapahtua mitä tahansa.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Fury on kuntoon päästessään varmasti sellainen vastus, ketä vastaan ei mielellään kukaan lähde ottelemaan, joten täyden päivätyön saa mies tehdä että pääsee taas isoihin matseihin käsiksi. Toki kuten kaikki tietävät, nyrkkeilypolitiikassa voi tapahtua mitä tahansa.

Toisaalta nyt olisi se hetki, kun Fury olisi lyötävissä. Kuka uskaltaa lähteä? En usko kenenkään kärkiäijän haluavan sokkona tähän lähteä. Sen verran arvoitus Fury olisi kolmen vuoden tauon jälkeen. Briggs tietysti voisi hakea sen viimeisen buustin urallaan kovalla riskillä ja sitämyöten saada sen rahakkaamman matsin vielä.
 
Toisaalta nyt olisi se hetki, kun Fury olisi lyötävissä. Kuka uskaltaa lähteä? En usko kenenkään kärkiäijän haluavan sokkona tähän lähteä. Sen verran arvoitus Fury olisi kolmen vuoden tauon jälkeen. Briggs tietysti voisi hakea sen viimeisen buustin urallaan kovalla riskillä ja sitämyöten saada sen rahakkaamman matsin vielä.
Briggs oli mitä ilmeisemmin kuitenkin kieltäytynyt, tai sellaisen käsityksen Furyn puheista ainakin sai. Fury kuitenkin sanoi lähettäneensä Briggsille "avoimen haasteen", eli liekö tuo matsi olisi jossain vaiheessa tulossa. Vähän uskon ettei kukaan isompi nimi Furya nyt ota vastaan, vaan ennemminkin toiveena on, että mies mokaa jonkun vastustajan tai testin ja hänet voi välttää sillä tavoin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Itse en kyllä usko että Parkerilla on mitään saumaa AJ:aa vastaan, ei ole kyllä ainakaan itseäni vakuuttanut. Nihkeät MD voitot Hughie Furya ja Andy Ruizia vastaan sekä aika ponneton neppailu Razvan Cojanun (jolla nyt ei olisi pitänyt olla minkään valtakunnan asiaa titteliotteluun) kanssa saldona kolmesta viime matsista. Tokihan olen ihan mielelläni väärässäkin, mutta ennen kaikkea toivotaan hyvää ja vauhdikasta matsia. Mitä Tyson Furyyn tulee, niin onhan tuo jannu niin tuuliviiri että ei sillä voi ullakolla olla kaikki hiiret vipeltämässä. Välillä painaa 170kg ja sanoo ettei voisi kiinnostaa paskaakaan ja välillä uhoaa että ette musta niin vaan eroon pääse. Nythän näyttäisi että ainakin vähän kiinnostaa taas. Sparraa Lucas Brownea tämän valmistautuessa Dillian Whyte matsiin ja kuulemma molemmat osapuolet olleet kovin tyytyväisiä sessioiden antiin. Vähän toki ihmetyttää että Browne sparraa Furyn kanssa; eivät ole Fury ja Whyte kovinkaan samantyylisiä ottelijoita. Tässä ja tässä kuvaa Furyn nykykondiksesta. Ei nyt 170kg mutta ei nyt niin vallan kisakireekään :-).

Ja sitten voihannyvitun uutisia taas. Canelo on sitten vuorostaan kuseskellu kummia juuri GGG uusinnan alla. Tokihan itse väittää että doupattua lihaa tullut vahinkossa einehdittyä, siitä moinen valehälytys... Juuri tuon matsin en haluaisi peruuntuvan viime matsin aivan käsittämättömän tuomion takia. Juu, GGG on suosikkiottelijoitani, mutta tuskin kukaan kiistää että jotain ihan mystistä Salvador Dalia tuo tuomio oli. Käsittämätöntä että toi helvetin Adalaide Byrd saa yhä tuomita matseja. Ei ollut eka kerta kun täti katselee matsia happotripeissä tai sitten ruskea kirjekuori taskussa.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Ketään ei varmaan hirveästi kiinnosta enää, mutta Helenius oli lähtenyt Viroon kaunistelemaan rekordiaan maksettua valkovenäläistä nyrkkeilysäkkiä vastaan. Tai näin sen ainakin piti olla. Iltalehden seurannan mukaan nyrkkeilysäkki olikin Helenius, ja oikea käsi oli taas tuttuun tapaan paskana eikä sillä voinut lyödä. Pistevoitto kuitenkin tuli, mutta Chisora-matsin tapaan kyseessä oli kyseenalainen pistevoitto munattoman esityksen jälkeen. Erona vain se että Chisora sentään on ihan kova nyrkkeilijä, kun tämä valkovenäläinen perus kehien kiertolainen.

edit.: tarkennukseksi, en ole nähnyt matsia vaan tämä kuvaus perustuu Iltalehden seurantaan: Käsi hajalla otellut Robert Helenius voitti erittäin kyseenalaisin tuomariäänin - yleisö raivona
Mikäli jollain on tarkempaa analyysia, ja vahvistavaa tai eriävää näkemystä ottelun kulusta, kuulen mielelläni.

Niin tai näin, eiköhän tämä ollut viimeinen naula arkkuun Heleniuksen uralla. Jos näitä B-luokan jätkiä vastaankaan ei saa selvää voittoa kairattua, niin uskottavuus on mennyt. Käden rikkoutuminen voi sinänsä olla ihan perusteltu selitys, mutta kun sillä nyt ei ole viimeiseen 5 vuoteen voinut lyödä kunnolla, niin ei sillä kyllä lyödä jatkossa sen enempää.

Toki varmaan pääsee halutessaan vielä matsaamaan esim. nuoria ja lupaavia kavereita vastaan, jotka haluavat tilastoihinsa voiton "isosta" nimestä. Paperillahan Robben rekordi on edelleen hyvä, eikä ne tyrmäykset ex-mestareista mihinkään katoa.
 
Viimeksi muokattu:

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taasko sillä hajosi se käsi? Nyt jumalauta hanskat narikkaan ja ura pakettiin. Alkaa olemaan jo helvetin noloa tämmönen pubinyrkkeilijöitä vastaan otteleminen ja aina uudestaan käden hajottaminen.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Taasko sillä hajosi se käsi? Nyt jumalauta hanskat narikkaan ja ura pakettiin. Alkaa olemaan jo helvetin noloa tämmönen pubinyrkkeilijöitä vastaan otteleminen ja aina uudestaan käden hajottaminen.

Vielä nolompaa, että häviää näille pubinyrkkeilijöille! Tuomarithan tuon voiton Heleniukselle antoi. Ei tekemistä kehätapahtumien kanssa tuloksella.
 

meciar81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, UP-V, HC Rebel Havl Brod
Kalle Keskisen Loud'n Live Promotions järjestää Lahdessa 26.5. Kohti maailmanmestaruutta -teemaisen nyrkkeilyillan, jossa pääottelussa Sami Enbom kohtaa Tamas Lodin WBO-liiton EM-tittelistä.

Lodi muistetaan tyrmäysvoitoistaan Juho Haapojaa ja Janne Forsmania vastaan.
Sami "Boom Boom" Enbom (linkki vie kohtimaailmanmestaruutta tapahtumasivulle)

Liput alk. 29e ja kaikkiaan ilmeisesti 6-7 matsia illassa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kalle Keskisen Loud'n Live Promotions järjestää Lahdessa 26.5. Kohti maailmanmestaruutta -teemaisen nyrkkeilyillan, jossa pääottelussa Sami Enbom kohtaa Tamas Lodin WBO-liiton EM-tittelistä.

Lodi muistetaan tyrmäysvoitoistaan Juho Haapojaa ja Janne Forsmania vastaan.
Sami "Boom Boom" Enbom (linkki vie kohtimaailmanmestaruutta tapahtumasivulle)

Liput alk. 29e ja kaikkiaan ilmeisesti 6-7 matsia illassa.
Ei kai nyt sentään Kalle Keskisen firma, eikös hän ole liiketoimintakiellossa?
Edit: Ei kun näköjään kielto päättyy jo toukokuun alussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös