Nuorten MM 2023-24: Suomi

[Coutinho]

On voinut jo joku muukin nostaa esille, mutta ihmettelen kyllä miten ihmeessä nämä liigassa epäonnistuneet valmentajat pääsevät penkin taakse nuorten maajoukkueissa. Nytkin siellä on jo pelkästään kahteen kauteen ollut Mikkolaa, Merikiveä ja Kauppista. Toivoisin itse, että nuorten maajoukkue olisi vaikka välisteppi esim. hyvin mestiksessä onnistuneen valmentajan uralla.

 

[RL1936]

Ei olla.

Mitä nyt yksi ketju perustettu jossa vaaditaan Mikkolalle potkuja, liveseurannassa noin 20 sivun verran ja tässäkin ketjussa ihan riittävästi.

Asia luonnollisesti herättää tunteita, koska meillä on ollut hyviä valmentajia ja erinomaisia tuloksia viime vuosilta. Olemme myös tottuneet siihen, että leijona ja pikkuleijonat pelaavat aina turnauksesta toiseen hyvin valmennettua joukkuepeliä, jota on ilo katsella ja jonka avulla olemme haastaneet tasaväkisesti parempia joukkueita.

Nyt kaikki tuo on poissa ja valmennuksessa häärää iso kasa hupiukkoja, joilla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, millä tavalla nuoria pelaajia tulisi valmentaa. Tai miten ylipäätään valmennetaan voittavaa jääkiekkoa. Tämä on iso keskisormi myös noille junnuille, joille tämä on näyttämö maailmalle. Suomen pelaajat näyttävät nyt lähinnä siltä, että heidät on jouluna heitetty yhteen ja todettu "pellailkaahan tää turnaus alta pois". Ei mitään peli-ideaa. Mutta miten voisikaan olla, kun kukaan valmennusjohdosta ei ymmärrä valmentamisesta mitään.

Ymmärrän, että jostain pitää aloittaa, mutta hupiukkoa ilman meriittejä ei missään nimessä pitäisi voida laittaa kauden tärkeimpään kansainväliseen jääkiekkoturnaukseen.

 

[Espoon Siniset]

On voinut jo joku muukin nostaa esille, mutta ihmettelen kyllä miten ihmeessä nämä liigassa epäonnistuneet valmentajat pääsevät penkin taakse nuorten maajoukkueissa. Nytkin siellä on jo pelkästään kahteen kauteen ollut Mikkolaa, Merikiveä ja Kauppista. Toivoisin itse, että nuorten maajoukkue olisi vaikka välisteppi esim. hyvin mestiksessä onnistuneen valmentajan uralla.

18-vuotiaissa on kyse aika paljon siitä, että se joukkue rakennetaan yleensä kolmen vuoden projektina, joten hirveän nimekästä valmentajaa on vaikea saada. Sama valmentaja siis ensimmäisenä vuonna 16-vuotiaissa, toisena vuonna 17-vuotiaissa ja kolmantena vuonna 18-vuotiaissa.

Ainakin parin vuoden päässä voi todeta, että hyvin Mestiksessä onnistunut valmentaja on puikoissa, kun Ketterässä kultaa ja hopeaa saavuttanut Tuomo Ropo on nykyään 16-vuotiaiden päävalmentaja.

Lauri Mikkolan sopimus taas on ihan eri kaliiberin virhe.

 

[aceman81]

Minusta on vaikea kuvata tuota minkäänlaiseksi pystysuunnan kiekoksi. Lähinnä puolustajat usein jotenkin jähmettyvät hetkeksi, minkä jälkeen kontrolli on prässissä menetetty. Itse ajattelen, että siellä mietitään ja ollaan epävarmoja, että kumpaan suuntaan sitä lähtisi. Tähän on varmasti monta syytä, mutta lopputuloksena on ollut kiekon menetyksiä ja jopa täysin karmeita, täysin epäsuomalaisia virheitä.

Eräs kiekkoanalyytikko totesi joskus, että mieluummin yhtenäisesti ja samalla sivulla keskinkertaisella pelikirjalla kuin miten sattuu paremmalla pelikirjalla. Pelataanko tässä jotain välimallin kiekkoa? Niin tai näin, selkeästi ei tule selkäytimestä kollektiivina.

Luultavammin. Suomen pitkässä turnaushistoriassa yksittäisten ottelujen tulos on johtanut monenmoisiin syväanalyyseihin kesken kisojen, sitten kuitenkin viimeset neljä päivää ratkasee lopullisen arvosanan. Ei siinä, ettäkö tässä nyt ihan valtaisat odotukset on loppukisoille, mutta kai ne siellä kaiken kritiikin ja paineen keskellä pyrkii kehittämään.

 

[Turnipsi]

Joukkuepelaaminen aivan sekaisin molemmissa Kanada ja Saksa -peleissä. Hyökkäykset yksittäisten pelaajien sooloiluja, ylivoima passiivista staattista seiskoskelua ja hidasta kiekonsiirtelyä, puolustuspelaamisessa pahoja virheitä joissa ei tiedetä pelataanko alue- vai miesvartiointia.

Ratkaisuna tähän sitten keksitty skipata harjoitukset tältä päivältä ja pitää ihan puhdas välipäivä. Tässä tulee ihan mieleen Heikki Leime Tepsin päävalmentajana 2010-2011 kaudella. Tappioputkessa antoi haastattelun "jos ei peli parane, otetaan kovemmat keinot käyttöön". Ja kyllä, se kovempi keino oli että ei menty hallille ollenkaan!

 

[Golden Brett]

Tässä tilanteessa välipäivä on ihan hyvä päätös. Toivottavasti kuitenkin rukkaavat vähän ketjuja ja löytävät toimivat yv koostumukset. Latviaa vastaan luulisi tulevan yv aikaa ja saadaan ehkä onnistumisia.

Päävalmenta nimitys oli kieltämättä outo, koska näyttöjä menestymisestä ei ollut. Joskus tulee mieleen että saataisiinko U20 ns taitonsa näyttänyt meritoitu koutsi joka olisi tehtävässä vähän pidempään esim 4-8 vuotta. Pelaajat kuitenkin vaihtuvat mutta toimiva pelisapluuna pysyisi.

 

[Coutinho]

18-vuotiaissa on kyse aika paljon siitä, että se joukkue rakennetaan yleensä kolmen vuoden projektina, joten hirveän nimekästä valmentajaa on vaikea saada. Sama valmentaja siis ensimmäisenä vuonna 16-vuotiaissa, toisena vuonna 17-vuotiaissa ja kolmantena vuonna 18-vuotiaissa.

Ainakin parin vuoden päässä voi todeta, että hyvin Mestiksessä onnistunut valmentaja on puikoissa, kun Ketterässä kultaa ja hopeaa saavuttanut Tuomo Ropo on nykyään 16-vuotiaiden päävalmentaja.

Lauri Mikkolan sopimus taas on ihan eri kaliiberin virhe.

Joo tuon tiedänkin, että siellä on pidemmät projektit aina, mutta siksi tarkoitinkin, että olisi kiva nähdä näissä vaiheissa jo nousevia valmentejia.

Kiitos tiedosta, en tiennytkään Ropon nimityksestä.

Samaa mieltä viimeisestä.

 

[mjr]

Luultavammin. Suomen pitkässä turnaushistoriassa yksittäisten ottelujen tulos on johtanut monenmoisiin syväanalyyseihin kesken kisojen, sitten kuitenkin viimeset neljä päivää ratkasee lopullisen arvosanan. Ei siinä, ettäkö tässä nyt ihan valtaisat odotukset on loppukisoille, mutta kai ne siellä kaiken kritiikin ja paineen keskellä pyrkii kehittämään.

Tokikin näin, Suomellehan on ollut tyypillistä loistaa turnauksen kuolemanpelissä. Mutta ehkä tavallisemmin aikuisten kisoissa, joissa alkusarja on pidempi ja itseluottamus vähemmän horjuva. Vaan kaikki mahdollisuudet tässä edelleen on hyvään turnaukseen.

 

[JypFabu]

Tokikin näin, Suomellehan on ollut tyypillistä loistaa turnauksen kuolemanpelissä. Mutta ehkä tavallisemmin aikuisten kisoissa, joissa alkusarja on pidempi ja itseluottamus vähemmän horjuva. Vaan kaikki mahdollisuudet tässä edelleen on hyvään turnaukseen.

Mahdollisuudet loistaa on silloin kun pelitapa on kilpailukykyinen. Minä en suuremmin tätä valmennusta suolaa, se kun valmentaa niillä prinsiipeillä kuin valmennetaan muutakin Suomi kiekkoa ja saa olla kohtalaisen sokea, jos ei huomaa, ettei peli tuota näissä missään kv - tasolla.

Kaiketi voi ajatella, että tämä kuuluu pelin evoluutioon, yks kaks se mikä on toiminut ei enää toimikaan, kun pelitapa vaateet muuttuu toisiksi. On varmaan asia mihin törmää maa jos toinen silloin tällöin matkan varrella.

Mikkään ei pysy ennallaan, sanoi entinen ukko, kun kännykällä yritti peliä katsoa.

 

[mjr]

Mahdollisuudet loistaa on silloin kun pelitapa on kilpailukykyinen. Minä en suuremmin tätä valmennusta suolaa, se kun valmentaa niillä prinsiipeillä kuin valmennetaan muutakin Suomi kiekkoa ja saa olla kohtalaisen sokea, jos ei huomaa, ettei peli tuota näissä missään kv - tasolla.

No muutos olisi tässä suhteessa ollut sitten tosi äkkinäinen. Kun ollaan pysytty uskollisina omille periaatteillemme niin ollaan saatu suurta ja hämmästyttävää menestystä ihan lähivuosinakin. Mutta toki tässä nyt on ollut jo laihempia vuosia ja vastustajat tuntuvat yhä paremmin lukevan meidän peliämme. Että ehkä pitäisi hieman päivittää - ja kysymyksessä on toki myös sangen haastava pelitapa: pitäisi osata yhtenäisesti ja nopeasti reagoida tilanteen mukaisesti, samalla kun vastustajat yhä paremmin ovat kiinni meissä ja ymmärtävät pelikirjaamme.

 

[IceWalker]

Niin, keitäs entisiä hyviä pelaajia tässä on päässyt viime aikoina penkin taakse U-20 kisoissa?

Sami Salo: Valittiin suoraan apuvalmentajaksi ilman mitään kokemusta valmennuksesta.
Pekka Rinne: Suoraan maalivahtivalmentajaksi ilman mitään kokemusta valmennuksesta.
Miikka Kiprusoff: Suoraan maalivahtivalmentajaksi ilman mitään kokemusta valmennuksesta.
Jussi Jokinen: Suoraan apuvalmentajaksi ilman mitään kokemusta valmennuksesta.
Tuomu Ruutu: Suoraan apuvalmentajaksi ilman mitään kokemusta valmennuksesta. Tämä raaputusarpa tosin on mitä ilmeisemmin voittoarpa.
Raimo Helminen: Valittiin suoraan apuvalmentajaksi ilman mitään kokemusta 2009-10.
Mikko Koivu: Suoraan apuvalmentajaksi ilman mitään kokemusta 2021-22 kisoihin, jotka peruttiin.
Esa Pirnes: Sai sentään vuoden kokemusta U-18 apuvalmentajana ja tämän jälkeen U-20 MM-kisoihin.
Ari Sulander: Sai hänkin vuoden kokemusta, Sveitsin U-20 joukkueesta, ja tämän jälkeen Suomeen maalivahtivalmentajaksi.

Loistavia pelaajia ja tehneet Suomi-kiekon eteen hyvin töitä kaukalossa. Se ei saa kuitenkaan olla tae sille, että miljonääreille annetaan täydellisiä suojatyöpaikkoja Suomi-kiekon ytimestä. Tämän lisäksi on näitä todella pöhöttyneitä valintoja kuten Rautakorven palkkaaminen 2016-17, Lämsän 2022-23 sekä nyt Mikkolan.

A-maajoukkueessa on kuitenkin ainakin kaksi huippuvalmentajaa, joten kaipa niitä vähäisempiä ja tarkasti määriteltyjä tehtäviä voidaan jakaa niillekin, joilla ei juuri valmennuskokemusta ole. Päävalmentaja kertoo heille, mitä pitää tehdä.

U20-valmennustiimissä ei taida olla ketään, joka ymmärtäisi pelitavallisia hienouksia. Joku Mannerin kaltainen esim. Nyt kun ollaan kriisissä, niin kenelläkään ei oikein ole ratkaisua asiaan. Latvia voitetaan omalla pelillä, mutta sen jälkeen saadaan vastaan taas organisoitunut taitava joukkue, joka tietää jo hyvin, miten Suomen pelin saa sekaisin.

Parasta olisi, jos joku "J.Jalonen" ottaisi Mikkolan tiimin suojiinsa ja kertoisi, mitä heidän pitäisi tehdä. Ehkä nöyryyttävää, mutta kai asia voitaisiin hoitaa vähällä julkisuudella. Mikkola keskittyisi tsempparin rooliin ja pelitavallisen pelastussuunnitelman laatisi joku sellainen, joka ymmärtää kehittyneempää kiekkoa.

 

[Lecavalier]

On kyllä valtaisa ero kun vertaa Pennasen ajan pikkuleijoniin tätä joukkueen esiintymistä kaukalossa.

Vaihtoaitiossa kukaan ei hymyile ja peli-ilo loistaa poissaolollaan. Peli on sekavaa eikä viisikkopelaaminen toimi, puolustuspelaaminen vuotaa ja oikeastaan mikään osa-alue ei tunnu toimivalta.

Sellainen kutina on nyt että Latvia tulee kaatumaan nihkeällä esityksellä, minkä jälkeen Ruotsilta kuokkaan ja Yhdysvaltoja vastaa ulos puolivälierissä.

Nyt vaadittaisiin totaalista kurssin kääntämistä ja olo ei ole luottavainen että tällä valmennuksella sitä kyetään tekemään.

 

[Alejandro]

Nättiseltä tuli suoraa, mutta rehellistä palautetta Urheiluruudussa. Milloinkohan Ylellä on kritisoitu noin kovin sanoin ketään Suomen maajoukkueen valmentajaa? Ehkä Latvian vuoden 2005 MM-kisojen aikaan tämä on ollut mahdollista, mutta ei mitään tietoa asiasta.

 

[Steril]

On kyllä valtaisa ero kun vertaa Pennasen ajan pikkuleijoniin tätä joukkueen esiintymistä kaukalossa.

Vaihtoaitiossa kukaan ei hymyile ja peli-ilo loistaa poissaolollaan. Peli on sekavaa eikä viisikkopelaaminen toimi, puolustuspelaaminen vuotaa ja oikeastaan mikään osa-alue ei tunnu toimivalta.

Sellainen kutina on nyt että Latvia tulee kaatumaan nihkeällä esityksellä, minkä jälkeen Ruotsilta kuokkaan ja Yhdysvaltoja vastaa ulos puolivälierissä.

Nyt vaadittaisiin totaalista kurssin kääntämistä ja olo ei ole luottavainen että tällä valmennuksella sitä kyetään tekemään.

Milloin edes Suomi on viimeksi voittanut jonkun ns. ison maan nuorten kisoissa? Tuntuu että tämä alkaa olla peruskauraa hävitä kaikille vähänkin tosissaan otettaville kiekkomaille. Ja eilen jo Saksallekin, kunnia heille mutta en heitä vielä ole tähän joukkoon laskenut.

 

[Lecavalier]

Milloin edes Suomi on viimeksi voittanut jonkun ns. ison maan nuorten kisoissa? Tuntuu että tämä alkaa olla peruskauraa hävitä kaikille vähänkin tosissaan otettaville kiekkomaille. Ja eilen jo Saksallekin, kunnia heille mutta en heitä vielä ole tähän joukkoon laskenut.

Viime vuonna tuli käkättimeen Yhdysvalloilta, Sveitsiltä (jatkoajalla) ja Ruotsilta. Slovakia ja Latvia kaatuivat alkusarjassa.

Vuoden 2021 (puolivälierä) ja 2022 (välierä) turnauksissa kaatui Ruotsi. Lisäksi Venäjä voitettiin pronssiottelussa. Edellä mainittujen vuosien kilpailut menivät Pennasen alaisuudessa ja peli oli selvästi paremman näköistä mitä viime vuonna Lämsän johdolla tai tänä vuonna Mikkolan valmennuksella.

 

[Purkan Jauhaja]

Nättiseltä tuli suoraa, mutta rehellistä palautetta Urheiluruudussa. Milloinkohan Ylellä on kritisoitu noin kovin sanoin ketään Suomen maajoukkueen valmentajaa? Ehkä Latvian vuoden 2005 MM-kisojen aikaan tämä on ollut mahdollista, mutta ei mitään tietoa asiasta.

Discoveryn studion pojat voisivat ottaa mallia. Sanotaan miten asiat ovat. Jos joku suuttuu niin sitten on väärässä hommassa.

Oleten, että tarkoitit tätä juttua: Nuorten Leijonien esitykset luovat katastrofin aineksia – karsintamörkö nousi esiin: ”Se olisi täydellinen skandaali”

 

[LiiAaa]

Vaihtoaitiossa kukaan ei hymyile ja peli-ilo loistaa poissaolollaan. Peli on sekavaa eikä viisikkopelaaminen toimi, puolustuspelaaminen vuotaa ja oikeastaan mikään osa-alue ei tunnu toimivalta.

Sellaista se on kun ei anneta poikien pelata. Varmasti on Mikkola hienot pelikirjat kirjoittanut ja keskialueen trapit harjoiteltu, mutta Suomi upottaa itsensä suohon tällä virkamieskiekolla. Antaisi nyt helvetissä jo näiden pelihienouksien olla ja päästäisi ukot irti. Takuulla tulisi parempaa tulosta ilman sitä, että joukkue yritetään väkisin puristaa illasta toiseen johonkin kirjoitettuun muottiin ja pelaajat keskittyvät kentällä lähinnä toteuttamaan tätä surkeaa pelikirjapeliä. Ennen oli aina tunnetta, vauhtia ja peli-iloa, mutta nyt joukkueesta näkee sen, että nämä asiat ovat kielletty ja ketään ei kiinnosta pelata tuollaista kiekkoa.

 

[Oles]

Tänään onkin sitten kova peli Latviaa vastaan. Sunnuntaina on vielä Ruotsi -peli, mutta Ruotsi ei ole hävinnyt alkusarjan ottelua ties kuinka pitkään aikaan enkä usko, että tällä porukalla Suomi pystyy rikkomaan tuota putkea. Eli tänään pitää ottaa voitto, mikäli Suomi haluaa välttää karsintasarjan.

Mites muuten toimitaan tilanteessa jossa Suomi voittaisi Latvian ja Latvia voittaisi Saksan ja kaikki kolme olisivat tasapisteissä. Vissiin maaliero ratkaisisi?

 

[Mängimies]

Suomen pelaajat näyttävät nyt lähinnä siltä, että heidät on jouluna heitetty yhteen ja todettu "pellailkaahan tää turnaus alta pois". Ei mitään peli-ideaa. Mutta miten voisikaan olla, kun kukaan valmennusjohdosta ei ymmärrä valmentamisesta mitään.

Miten sitten selität sen, että tämä samainen joukkue valmentajineen on onnistunut pelaamaan läpi kauden voittavaa kiekkoa ja raporttien mukaan peli on näyttänyt ihan jääkiekolta?

Minusta tuo näyttää siltä, että syystä tai toisesta isojen kisojen lataus on mennyt pahasti yli ja kaikki perusasiat on unohdettu sen myötä.

 

[Mängimies]

Ainakin parin vuoden päässä voi todeta, että hyvin Mestiksessä onnistunut valmentaja on puikoissa, kun Ketterässä kultaa ja hopeaa saavuttanut Tuomo Ropo on nykyään 16-vuotiaiden päävalmentaja.

Ja jos hän ei onnistu, niin sitten ihmetellään, että miksi v*tussa tuollaisia hupiukkoja palkataan noin tärkeisiin pesteihin ja kyllä nyt on taas saunottu.

Taitaa olla niin, että nuorten maajoukkueiden valmentaminen ei ole Suomessa erityisen haluttua hommaa meritoituneilla valmentajilla.

 

[Mängimies]

Tänään onkin sitten kova peli Latviaa vastaan. Sunnuntaina on vielä Ruotsi -peli, mutta Ruotsi ei ole hävinnyt alkusarjan ottelua ties kuinka pitkään aikaan enkä usko, että tällä porukalla Suomi pystyy rikkomaan tuota putkea.

Ruotsin edellisestä alkusarjatappiosta on alle vuosi aikaa, joten tuota ei tarvitse sen enempää pohtia.

 

[Purkan Jauhaja]

Taitaa olla niin, että nuorten maajoukkueiden valmentaminen ei ole Suomessa erityisen haluttua hommaa meritoituneilla valmentajilla.

Olihan tuossa aika meritoituneiden valmentajien joukko 14-17, kun peräsimessä olivat Jortikka, Jalonen ja Rautakorpi. Välissä sitten Ahokas & Helminen ja sen jälkeen Pennanen, joka oli jo aika meritoitunut valmentaja astuessaan pestiin.

Mutta tosiaan, ei tuo pesti varmasti mikään houkuttelevin ole. Varsinkin jos tietää, että ei ole mitään saumaa nousta esim. Leijonien peräsimeen. En tiedä olisiko Pendo tuonne mennyt jos tavoite ei olisi ollut Leijonissa.

 

[Mängimies]

Olihan tuossa aika meritoituneiden valmentajien joukko 14-17, kun peräsimessä olivat Jortikka, Jalonen ja Rautakorpi. Välissä sitten Ahokas & Helminen ja sen jälkeen Pennanen, joka oli jo aika meritoitunut valmentaja astuessaan pestiin.

Mutta tosiaan, ei tuo pesti varmasti mikään houkuttelevin ole. Varsinkin jos tietää, että ei ole mitään saumaa nousta esim. Leijonien peräsimeen. En tiedä olisiko Pendo tuonne mennyt jos tavoite ei olisi ollut Leijonissa.

Luulen, että Pennasella osa diiliä oli valmentaa yhdet U20-kisat. Helminen oli päävalmentajana lähes täysi noviisi. Ahokas taasen juuri tuollainen liiton saunamajuri, joita täällä aina dissataan.

Jalonen oli kieltämättä poikkeus, mutta varmaan hänelläkin tämä oli osa jotain isompaa kuvaa liitossa.

Jortikka ja Rautakorpi olivat kovia palkkauksia, vaikka näissäkin jälkimmäisen kohdalla meni ihan vihkoon.

Jos pitäisi tässä miettiä, että millainen olisi hyvä päävalmentaja U20-maajoukkueelle, niin tulee mieleen ainakin seuraavia asioita:
- kokemusta päävalmentajana monen kauden ajalta
- kokemusta turnausvalmentamisesta
- pitkä kokemus junnuvalmennuksesta, mielellään kyseisistä ikäluokista
- hyvä tatsi kv-kiekosta

Löytyykö noilla spekseillä sitten ketään? Tuskinpa. Ja toki yhtä tärkeää on sitten sen muun valmennusporukan kasaaminen niin että kokonaisuus on reilusti plussalla ja jokainen vahvistaa tiimiä omalla osaamisellaan.

 

[Yön Kärppä]

Ahokas taasen juuri tuollainen liiton saunamajuri, joita täällä aina dissataan.

En käyttänyt palstaa vielä tuolloin, mutta tekisi mieli väittää hänen palkkauksen olleen kiekkoväelle mieluinen. Hän kun nimenomaan oli menestynyt saunamajuri juuri sen ikäluokan kanssa, joita oli päävalmentanut U-18 ikäluokassa kultaan. Hänen palkkaukselle oli täysin pitävät, hyvät ja selkeät perusteet toisin kuin vaikkapa tälle nykyiselle työtiimille.

 

[Mängimies]

En käyttänyt palstaa vielä tuolloin, mutta tekisi mieli väittää hänen palkkauksen olleen kiekkoväelle mieluinen. Hän kun nimenomaan oli menestynyt saunamajuri juuri sen ikäluokan kanssa, joita oli päävalmentanut U-18 ikäluokassa kultaan. Hänen palkkaukselle oli täysin pitävät, hyvät ja selkeät perusteet toisin kuin vaikkapa tälle nykyiselle työtiimille.

Joo siis ehdottomasti. En kiistä tuota ollenkaan. Yritän vain havainnollistaa sitä keskustelua, mitä täällä valmentajista käydään. Ahokkaallekin vaadittiin potkuja moneen kertaan.