Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Nuorten MM 2023-24: Suomi

  • 47 042
  • 290

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf

Kyllä tämä ottelu ratkesi pikemminkin siihen, että USA oli juuri tuon verran parempi. Ei mihinkään yksittäiseen tuomarivirheeseen. Sieltä jäi kuitenkin Suomelta joku ihan selvä korkea maila viheltämättä, ja toisaalta USA sai myös todella heppoisen kakkosen siinä lopussa.

Kenttätapahtumien perusteella ei ole mikään vääryys, että USA on finaalissa.
Onko joku kiistänyt, että kenttätapahtumien perusteella olisi Usa:n voitto ollut vääryys? En ole nähnyt yhtään sellaista viestiä.
Ottelu sen sijaan ratkesi maaliin, mikä tehtiin väärin vihelletyllä ylivoimalla.
Jos olisi toisinpäin mennyt vihellykset ja tulos, niin itku olisi rapakon toisella puolella varmasti huomattavasti kovempaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Onko joku kiistänyt, että kenttätapahtumien perusteella olisi Usa:n voitto ollut vääryys? En ole nähnyt yhtään sellaista viestiä.
Ottelu sen sijaan ratkesi maaliin, mikä tehtiin väärin vihelletyllä ylivoimalla.
Jos olisi toisinpäin mennyt vihellykset ja tulos, niin itku olisi rapakon toisella puolella varmasti huomattavasti kovempaa.

Ehkäpä tässä on vain näkökulmaero siihen mihin tuo 60min kestänyt ottelu ratkesi. Nähdäkö yksittäinen tuomarin ratkaisu(jonka Suomikin sai lopussa ja aiemmin jo ylivoimana) vai tarttuako yksittäiseen hetkeen. Itse näen kyllä molemmat kulmat asiaan.

Suomen kiekkohistoria pitää sisällään arveluttavia tuomioita joista on oikeasti voinut heittää kunnolla löylyä. Halukas saa listata, en ole eri mieltä.

Eilisen ottelun kohdalla annan enemmän painoa sille mitä kaikkea Suomi sai anteeksi tuomareilta. Nuo olisi varmaan aina muulloin poimittu pois. Ja eniten arvoa sille että USA piti oman paketin paremmin kasassa ja käytti sen mahdollisuuden ratkaista.

Nämä on yhä näitä. Näen kyllä molemmat näkökulmat.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko joku kiistänyt, että kenttätapahtumien perusteella olisi Usa:n voitto ollut vääryys? En ole nähnyt yhtään sellaista viestiä.
Ottelu sen sijaan ratkesi maaliin, mikä tehtiin väärin vihelletyllä ylivoimalla.
Jos olisi toisinpäin mennyt vihellykset ja tulos, niin itku olisi rapakon toisella puolella varmasti huomattavasti kovempaa.
Noh. 332 miljoonaa ihmistä itkee kovempaa kuin 5 miljoonaa ihmistä. Ei lienee yllättä ketään.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Noh. 332 miljoonaa ihmistä itkee kovempaa kuin 5 miljoonaa ihmistä. Ei lienee yllättä ketään.

Ihan tuollaista arvostusta ei jääkiekon nuorten mm-kilpailut taida saada kummassakaan maassa. Jos pitäisi veikata niin arvaisin, että noista 332 miljoonasta amerikkalaisesta ehkä noin 3 miljoonaa on ylipäänsä tietoinen, että tällainen ottelu on pelattu. Suomessa luku voi olla jopa samaa luokkaa.

EDIT: Mutta kyllä, oli hepponen jäähy.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Suomessa syntyi vuonna 2004 jotain päälle 57.000 lasta ja näistä tietenkin poikien määrä on siitä puolet ja jääkiekkoilijoita näistä harrastuksekseen valitsee vain murto-osa lajin kalleudenkin takia. Se on aina hyvä muistaa, kuinka pieni kiekkomaa Suomi on ja tämä kova menestys eri ikäluokissa on oikeastaan täysin käsittämätön temppu. En nyt lähde enempää tutkimaan, mitä luvut ovat kilpailevissa maissa, mutta kyllä Suomessa on kova taso pelaajamäärään suhteutettuna. Taas mahdollisuus mitaleille!
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy vielä todeta, että USA oli parempi, mutta olis tuo voinut hyvinkin kääntyä toisinkin päin. USAn pelaajat oli ihan saakelin nopeita ja taitavia ja ei todellakaan mikään häpeä hävitä tuota matsia. Aina ei voi voittaa.

Mun mielestä tässä Suomen jengissä on ollut paljon hyvää, jopa verrattuna aiempien vuosien jengeihin, missä on ollut vähän kovempiakin tähtiä. Ja vaikka virheitä on nytkin tullut paljon, niin jotain kurinalaisuutta ja nöyryyttä tämä jengi on osoittanut. Ja siis ihan hyveenäkin ajateltuna.

Toivottavasti pojat tarjoilee meille vielä yhden hyvän matsin ja saavat pronssin kisoista muistoksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Huono fiilis jäi lopulta kisoista, vaikka Suomi paransi peliä ja pelasi ensimmäisen kahden ottelun jälkeen 5 v 5 pelissä todella hyvin.

Mikkolaa en potkisi pois mutta erikoistilannepelaamisesta vastaavat apuvalmentajat pitää vaihtaa ja pätevät kaverit muutenkin tueksi. Olisiko Tuokkola saatavilla?
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Vaikka alusta asti näytti kauhealta, niin kyllä mulla uskoa oli. Varsinkin Ruotsi peli ja Slovakia peli nostivat uskoa. Samat ongelmat näkyivät alusta asti, erikoistilanteet täysin luokattomia. YV:llä saatiin maaleja yksilösuorituksilla, ei organisoidulla yv:llä. Jenkkipelissä oli hyvä ensimmäinen erä ja viimeisessäkin ihan hyvää taistelua. Kokonaisuutena joukkuetta ei saatu täysillä ulosmitattua ja kyllä valmennus tässä kyykkäsi. Käsittämätöntä että jatkopahvi piti tehdä hätiköidysti, ei muutamalla hyvällä hetkellä voi olla noin suurta merkitystä.

Kylläpä vituttaa. Tulosta enemmän vituttaa tuo tapa millä hävittiin.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Vain harvoin näkee 5-2 johdon kääntyvän 8-5 tappioon. Olen aika sanaton. Aikanaan aikuiset starat onnistui sulamaan kuuluisan 5-1 pelin, mutta sekin jäi 6-5. Toki tämä tappio ei harmita läheskään yhtä paljon, kun se sulaminen silloin kauan sitten. Eipä jääny Mikkolalle muuta kuin seliteltävää.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Pitäisikö Mikkola palkita patsaalla vai kierittää tervassa ja höyhenissä?

Joka tapauksessa, hän jatkaa päävalmentajana. Oppiko hän jotakin tästä turnauksesta? Toivottavasti, koska muuten seuraavatkin kisat menevät näin.

Joukkueen toiminta oli kuin humalaisen toilailut. Välillä meni tosi lujaa, välillä peliote katosi aivan käsittämättömällä tavalla.

Hävitä nimenomaan Tshekille tuolla tavalla on häpeällistä. Joukkue oli jo menettänyt kipinänsä, kun Suomi sitten päätti auttaa kaveria. Ei vain pronssi kiinnostanut. Tai oikeammin, valmennus ei osannut reagoida Tshekin yv-kuvioon. Av oli kelvotonta, totaalinen nollasuoritus.

Muuten suoritusten analysointi on lähes mahdotonta. Eka viikko täydellistä kuraa, sitten ruotsihöntsästä saatiin henki päälle. Tuntui, että pelitapakin löytyi. Pakit eivät koomailleet. USA ei aluksi laittanut lainkaan painetta pakkeihin ja Suomi pelasi loistavasti.

Kaikki oli todella lähes: niin mitalipelien ulkopuolelle jäänti kuin finaalikin. Ja sitten romahdus tyyliin Aravirta.

Jos nyt sanotaan, että Mikkola oppi jotakin, niin ainakin sen, että hankitaan tiimiin joku, joka osaa organisoida av:n.

Oli pelaajissakin vikaa. Kokko ei mikään Saros ole. Pakit eivät ole heiskasia.

Toisaalta, ylipäätään kisat olivat erittäin tasaiset. Yhtä hyvin Kanada olisi voinut päästä finaaliin. Huippuyksilöitä oli vähän, eikä niitä maalin suulle eksynyt.

Jos haluatte Mikkolalle patsaan, tehkää se edes jäästä.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tässä vaiheessa lienee hyvä muistuttaa, että ainoan voiton torjunut ja ainakin minun silmissä kuumempi maalivahti sairastui flunssaan ennen ratkaisupelejä.

Ei liene myöskään kauhean kilpailtu tuo u20 Leijonien päävalmentajan paikka.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ei se, että häviää pelin vaan se tapa millä häviää. Tämä joukkue tullaan muistamaan tästä järkyttävästä tappiosta. Jos turnaus olisi päättynyt pronssiin niin olisi voitu olla ihan hyvillään. Joku perus tappio olisi vienyt kokemuksen negatiivisen puolelle, mutta turnaus olisi ollut aika unohdettavissa silti. Nyt tämä jää historiankirjoihin ja mieleen huonoimmalla mahdollisella tavalla.
 

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Omat arvosanat Suomen pelaajille tästä turnauksesta. Nämä siis perustuvat koko turnauksen näyttöihin, eikä mihinkään yksittäiseen tilanteeseen tai otteluun. Tällaiset sain, kun tarpeeksi pohdin asiaa.

Maalivahdit:
Eemil Vinni - Ei pelannut joten ei arvosanaa.
Niklas Kokko 4 - Ei mitään käyttöä maajoukkueessa, kun ei saa mitään kiinni.
Noa Vali - Ei pelannut pudotuspeleissä joten ei arvosanaa.

Puolustajat:
Otto Salin 4 - Ei osaa puolustaa eikä pelata kiekolla, joten mitään ei jää jäljelle. Salibandya pelaamaan.
Arttu Kärki 4 - Neppailee turhaan kaikkialla, syötöt menevät vihuille.
Kasper Kulonummi 4 - Historian surkeimman joukkueen surkein ykköspakki. Ei käyttöä.
Emil Pieniniemi 4 - Ala-arvoinen Liiga-kausi sai samanlaisen jatkon. AC Ouluun pelaamaan.
Joona Väisänen 4 - Seiskapakki syystäkin, hienosti avitti USA:n tasoitusmaalissa. Sekuntikin jäällä liikaa.
Kalle Kangas 4 - Oliko edes pelissä? Ei ainakaan mitään hyvää kentällä tehnyt?
Jesse Pulkkinen 4 - Suomen vastustajajoukkueiden ykköspakki, hienosti avittaa vastustajia virheillään.

Hyökkääjät:
Rasmus Kumpulainen 4 - Kävi jossain välissä kentällä, ja taisi pysyä pystyssä. Ei kuitenkaan pelata osaa.
Konsta Helenius 4 - Ehkä jopa seiskakierroksen arvoinen varaus. Ei NHL:ään asiaa.
Oiva Keskinen 4 - Esan takia joukkueessa, muutoin ei jäällä olisi.
Samu Bau 4 - Kukahan tääkin on? Ei näkynyt.
Kasper Halttunen 4 - Mailat hajoaa, maaliverkot ei. Tyttöjen eskarikiekossa voisi olla käyttöä.
Aleksanteri Kaskimäki 4 - Hienosti antaa vihuille ylivoimia.
Max Koskipirtti 4 - Siis ketä vittu? Käviköhän tääkään kentällä?
Jere Lassila 4 - Kapteeni. Se kertoo tämän joukkueen tasosta.
Lenni Hämeenaho 4 - Pyörihyöriikyörii, mutta ei riitä näissä peleissä. Ässissä huumorikamaa.
Emil Hemming 4 - Sai luistimet jalkaan. Se riittää hänelle.
Jani Nyman 4 - Vitun paskatasoisessa Liigassa pärjää, muualla ei. Mitä tää teki ylivoimalla?
Tommi Männistö 4 - Kuulostaa enemmänkin Gigantin 50-vuotiaalta myyntipäälliköltä. Ei siis asiaa jäälle.
Janne Naukkarinen 4 - Tää pelaa siis oikeasti SaiPassa, se kertoo jo tarpeeksi pelaajasta

Lauri Mikkola 4 - Saunomisen MM-kisoissa varmaan parempi, jääkiekossa ei mitään asiaa. Mä haluan ettei Suomea sanota kiekkomaaksi niin kauan kuin meidän nuoria päävalmentaa jääkiekosta mitään tietämätön hessuhopo. Ei tämä maa ole mikään jääkiekkomaa, kun ei täällä edes nuoria pelaajia arvosteta, vaan heille lätkäistään vittusaatananmikkola.
Jussi Jokinen 4 - Otteluita NHL:ssä joten onhan sen oltava hyvä valmentaja!!!!
Kimmo Kuhta 4 - Otteluita HIFK:ssä joten ei edes läpällä voi sanoa olevan hyvä valmentaja.

Huhhuh mitä paskaa.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Omat arvosanat Suomen pelaajille tästä turnauksesta. Nämä siis perustuvat koko turnauksen näyttöihin, eikä mihinkään yksittäiseen tilanteeseen tai otteluun. Tällaiset sain, kun tarpeeksi pohdin asiaa.

Maalivahdit:
Eemil Vinni - Ei pelannut joten ei arvosanaa.
Niklas Kokko 4 - Ei mitään käyttöä maajoukkueessa, kun ei saa mitään kiinni.
Noa Vali - Ei pelannut pudotuspeleissä joten ei arvosanaa.

Puolustajat:
Otto Salin 4 - Ei osaa puolustaa eikä pelata kiekolla, joten mitään ei jää jäljelle. Salibandya pelaamaan.
Arttu Kärki 4 - Neppailee turhaan kaikkialla, syötöt menevät vihuille.
Kasper Kulonummi 4 - Historian surkeimman joukkueen surkein ykköspakki. Ei käyttöä.
Emil Pieniniemi 4 - Ala-arvoinen Liiga-kausi sai samanlaisen jatkon. AC Ouluun pelaamaan.
Joona Väisänen 4 - Seiskapakki syystäkin, hienosti avitti USA:n tasoitusmaalissa. Sekuntikin jäällä liikaa.
Kalle Kangas 4 - Oliko edes pelissä? Ei ainakaan mitään hyvää kentällä tehnyt?
Jesse Pulkkinen 4 - Suomen vastustajajoukkueiden ykköspakki, hienosti avittaa vastustajia virheillään.

Hyökkääjät:
Rasmus Kumpulainen 4 - Kävi jossain välissä kentällä, ja taisi pysyä pystyssä. Ei kuitenkaan pelata osaa.
Konsta Helenius 4 - Ehkä jopa seiskakierroksen arvoinen varaus. Ei NHL:ään asiaa.
Oiva Keskinen 4 - Esan takia joukkueessa, muutoin ei jäällä olisi.
Samu Bau 4 - Kukahan tääkin on? Ei näkynyt.
Kasper Halttunen 4 - Mailat hajoaa, maaliverkot ei. Tyttöjen eskarikiekossa voisi olla käyttöä.
Aleksanteri Kaskimäki 4 - Hienosti antaa vihuille ylivoimia.
Max Koskipirtti 4 - Siis ketä vittu? Käviköhän tääkään kentällä?
Jere Lassila 4 - Kapteeni. Se kertoo tämän joukkueen tasosta.
Lenni Hämeenaho 4 - Pyörihyöriikyörii, mutta ei riitä näissä peleissä. Ässissä huumorikamaa.
Emil Hemming 4 - Sai luistimet jalkaan. Se riittää hänelle.
Jani Nyman 4 - Vitun paskatasoisessa Liigassa pärjää, muualla ei. Mitä tää teki ylivoimalla?
Tommi Männistö 4 - Kuulostaa enemmänkin Gigantin 50-vuotiaalta myyntipäälliköltä. Ei siis asiaa jäälle.
Janne Naukkarinen 4 - Tää pelaa siis oikeasti SaiPassa, se kertoo jo tarpeeksi pelaajasta

Lauri Mikkola 4 - Saunomisen MM-kisoissa varmaan parempi, jääkiekossa ei mitään asiaa. Mä haluan ettei Suomea sanota kiekkomaaksi niin kauan kuin meidän nuoria päävalmentaa jääkiekosta mitään tietämätön hessuhopo. Ei tämä maa ole mikään jääkiekkomaa, kun ei täällä edes nuoria pelaajia arvosteta, vaan heille lätkäistään vittusaatananmikkola.
Jussi Jokinen 4 - Otteluita NHL:ssä joten onhan sen oltava hyvä valmentaja!!!!
Kimmo Kuhta 4 - Otteluita HIFK:ssä joten ei edes läpällä voi sanoa olevan hyvä valmentaja.

Huhhuh mitä paskaa.
Saisko sulta arviot myös Kanadan joukkueesta?
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Luulin, ettei tällä porukalla mitalipeleihin päästyä voisi jäädä paska maku turnauksesta. Erehdyin pahasti. Kuka alivoimasta vastasikaan niin kenkää välittömästi, muu joukkue & porukka voi Heiskasen Mikolta Jyväskylästä kysellä peiliä ja sitten ei muuta kuin eteenpäin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Luulin, ettei tällä porukalla mitalipeleihin päästyä voisi jäädä paska maku turnauksesta. Erehdyin pahasti. Kuka alivoimasta vastasikaan niin kenkää välittömästi, muu joukkue & porukka voi Heiskasen Mikolta Jyväskylästä kysellä peiliä ja sitten ei muuta kuin eteenpäin.
Eiköhän tuolla ollut Kibellä peilit mukana, mutta joku oli unohtanut pyyhkiä pölyt niistä. Ei tarvitse ymmärtää lajista nimeltä jääkiekko kovinkaan paljon, kun näkee tuon valmennuskokoonpanon olevan hyvin, hyvin kaukana kansainvälisestä tasosta. Pelkillä harjoittelijoilla peli näyttää juuri tuolta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Janne Naukkarinen 4 - Tää pelaa siis oikeasti SaiPassa, se kertoo jo tarpeeksi pelaajasta

No kertoo se sen, että sieltäkin voi ihan hyvää aihiota tulla tulevaisuuden kiekkokentille. Pari taisi syöttää ja rautoja kilautella. Tosin ei kyllä noussutkaan esiin.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Olipa muuten huikaiseva ero erikoistilanteissa mitä nämä USA ja Tsekki esittivät Suomea vastaan. Suomi alivoimalla huono kun taas ylivoimilla ei esittänyt juuri uhkaa vastustajalle. Toisekseen tuo kuudella viittä vastaan. Suomi ei saanut USAa vastaan oikeaa painetta aikaan kun taas Tsekki vei ihan pystyyn suomea vastaan.

Johtuneeko valtavasta erosta nimenomaan yksilötaidossa vai mistä? Varauksissa ainakin jäätiin jälkeen.
 

Ladex

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Olipa muuten huikaiseva ero erikoistilanteissa mitä nämä USA ja Tsekki esittivät Suomea vastaan. Suomi alivoimalla huono kun taas ylivoimilla ei esittänyt juuri uhkaa vastustajalle. Toisekseen tuo kuudella viittä vastaan. Suomi ei saanut USAa vastaan oikeaa painetta aikaan kun taas Tsekki vei ihan pystyyn suomea vastaan.

Johtuneeko valtavasta erosta nimenomaan yksilötaidossa vai mistä? Varauksissa ainakin jäätiin jälkeen.
Meillä pelasi väärät tyypit, erityisesti hyökkääjät, alivoimaa. Tasakentällisin oltaisiin finaalissa:) Ja jos ei oltaisi, niin pronssit ainakin kaulassa:)
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Omat arvosanat Suomen pelaajille tästä turnauksesta. Nämä siis perustuvat koko turnauksen näyttöihin, eikä mihinkään yksittäiseen tilanteeseen tai otteluun. Tällaiset sain, kun tarpeeksi pohdin asiaa.
Lauri Mikkola 4 - Saunomisen MM-kisoissa varmaan parempi, jääkiekossa ei mitään asiaa. Mä haluan ettei Suomea sanota kiekkomaaksi niin kauan kuin meidän nuoria päävalmentaa jääkiekosta mitään tietämätön hessuhopo. Ei tämä maa ole mikään jääkiekkomaa, kun ei täällä edes nuoria pelaajia arvosteta, vaan heille lätkäistään vittusaatananmikkola.
Jussi Jokinen 4 - Otteluita NHL:ssä joten onhan sen oltava hyvä valmentaja!!!!
Kimmo Kuhta 4 - Otteluita HIFK:ssä joten ei edes läpällä voi sanoa olevan hyvä valmentaja.

Huhhuh mitä paskaa.

Tämän osion allekirjoitan ja itseasiassa laskisin arvosanoja asteikolla 0-10 sinne n. 1.5 kaikille!
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Eiköhän tuolla ollut Kibellä peilit mukana, mutta joku oli unohtanut pyyhkiä pölyt niistä. Ei tarvitse ymmärtää lajista nimeltä jääkiekko kovinkaan paljon, kun näkee tuon valmennuskokoonpanon olevan hyvin, hyvin kaukana kansainvälisestä tasosta. Pelkillä harjoittelijoilla peli näyttää juuri tuolta.

Tämä on erittäin hyvä kiteytys!
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins (Carolina, Dallas) | Jukurit / JYP
Jukka hei, mites kun päätit sit lopettaa noi A maju hommat niin miten ois, olisiko aika toistaa historiaa ja tulla korjaamaan myös u20 maajoukkue?
Ei sun tolla iällä enää kannata leikkiä sukunimikaimaasi vaan jää nyt suosiolla Suomeen. Varmasti maksavat hyvin, siitä voikin sitten parin kullan jälkeen lähteä jäähdyttelemään aikuisien kanssa sitten loppu uraksi. Miten ois?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös