Notre Damen katedraali tulessa

[Varis]

Kun ihmisillä on hätä, missä nämä lahjoittajat luuraavat.

Onko maailmassa tapahtunut vaikka 2000-luvulla joku merkittävä katastrofi tai luonnonmullistus, johon ei olisi välittömästi kerätty valtavaa kasaa avustusrahaa? Vaikka miten monet miljardöörit tekevät jatkuvaa työtä köyhyyden ja nälänhädän lopettamiseksi ja ylipäätään kaikesta hyväntekeväisyydestä melko merkittävä osuus on humanitääristä. Kyllä kai siitä potista yhdelle katedraalillekin liikenee.

Jos kaikki kurjuus pitää maailmasta poistaa ennen kuin infrastruktuuriin saa käyttää yksityisten kansalaisten rahoja, niin sitten saattaa muutama muukin kirkko rapistua. Notre Dame on Ranskassa kansallinen (ja vähän kansainvälinenkin) instituutio ja yhteisölle erittäin tärkeä monumentti. Mielestäni on täysin ymmärrettävää, että kansa haluaa yhdessä sen kunnostaa.

 

[iibor]

Onhan tämän maailmanajan tyyliin absurdia se että kun joku,eittämättä tärkeä historiallinen rakennus tuhoutuu niin löytyy heti miljardin verran rahaa jostain.

Kun ihmisillä on hätä, missä nämä lahjoittajat luuraavat.

En jaksa ymmärtää jonkun rakennuksen suremista tässä mittakaavassa. Vähän kun automies itkee pintanaarmua uuden auton ovessa.

Sulla on ilmeisesti parempaa tietoa, että nämä nyt 700 miljoonaa lahjoittaneet miljardöörit ja yritykset eivät ole penniäkään lahjoittaneet hyväntekeväisyyteen? Luulen myös, että yksinään lahjoituksilla ei poisteta maailmasta sotia, nälkää eikä muuta skeidaa.

 

[Jermu]

Onhan tämän maailmanajan tyyliin absurdia se että kun joku,eittämättä tärkeä historiallinen rakennus tuhoutuu niin löytyy heti miljardin verran rahaa jostain.

Kun ihmisillä on hätä, missä nämä lahjoittajat luuraavat.

En jaksa ymmärtää jonkun rakennuksen suremista tässä mittakaavassa. Vähän kun automies itkee pintanaarmua uuden auton ovessa.

Onhan tämä nyt aivan käsittämättömän absurdia, että joidenkin lahjoittaessa hyvin merkittäviä summia hyvään tarkoitukseen, niin aina löytyy joitain mielensäpahoittajia. Väärin lahjoitettu!

 

[Radiopää]

Onhan tämä nyt aivan käsittämättömän absurdia, että joidenkin lahjoittaessa hyvin merkittäviä summia hyvään tarkoitukseen, niin aina löytyy joitain mielensäpahoittajia. Väärin lahjoitettu!

Ei kai siitä tarvitse mieltään pahoittaa, jos joku näkee hyvän tarkoituksen eri tavalla kuin moni muu. @opelix näyttää olevan sitä mieltä, että kyseessä on vain rakennus ja hänellä on siihen täysi oikeus. Toivon hänen puolestaan, ettei kuitenkaan sano sitä yhdellekään ranskalaiselle, joille Notre-Dame edustaa uskonnollisesta vakaumuksestaan huolimatta kansallista identiteettiä ja paikkaa länsimaisen sivistyksen historiassa.

 

[opelix]

Ei kai siitä tarvitse mieltään pahoittaa, jos joku näkee hyvän tarkoituksen eri tavalla kuin moni muu. @opelix näyttää olevan sitä mieltä, että kyseessä on vain rakennus ja hänellä on siihen täysi oikeus. Toivon hänen puolestaan, ettei kuitenkaan sano sitä yhdellekään ranskalaiselle, joille Notre-Dame edustaa uskonnollisesta vakaumuksestaan huolimatta kansallista identiteettiä ja paikkaa länsimaisen sivistyksen historiassa.

Niin viestissänihän oli maininta merkittävästä rakennuksesta. En väheksy sitä. Mutta se että kollektiivisesti suretaan jotain hökötystä onnettomuudessa jossa ei edes ihmishenkiä menetetty on hupaisaa. Sama kun hienolla autolla ajat pahan kolarin ja suret autoasi vaikka säilyit hengissä.

Ja summista nyt en muista mutta eipä tainnut tsunamissa 2004:kään tällaista summaa olla koossa näin äkkiä.

 

[Radiopää]

Sama kun hienolla autolla ajat pahan kolarin ja suret autoasi vaikka säilyit hengissä.

Miten suhtautuisit siihen, jos sinulta palaisi koti ja minä kommentoisin siihen, että mitä sinä talon tuhoa suremaan, kun hengissä säilyit?

Sinulle ei taida tulla mieleen, että monelle eurooppalaiselle, ranskalaiselle ja pariisilaiselle Notre-Dame on enemmän kuin kirkko. Vähän niin kuin edelliseen kysymykseen viitaten koti on joillekin enemmän kuin talo. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi ja minulla oikeus pitää sitä vähän vinksahtaneena.

 

[HokiJone]

Kun ihmisillä on hätä, missä nämä lahjoittajat luuraavat.

Ovatko Notre Damen jälleenrakennusrahoitus ja avustusrahat Afrikkaan jotenkin toisensa poissulkevia asioita? Epäilen, että niitä rahoja olisi Afrikkaan viety, jos Notre Dame ei olisi palanut. Järki käteen.

En jaksa ymmärtää jonkun rakennuksen suremista tässä mittakaavassa. Vähän kun automies itkee pintanaarmua uuden auton ovessa.

Ihmiset itkevät myös jääkiekkojoukkueen huonon menestymisen vuoksi. Miksi ei voisi itkeä kulttuurihistoriallisesti tärkeän kohteen tuhoutumisen johdosta?

Haluan myös tuoda oman tyhmän pohdiskelun tämän jatkoksi: Miksi jyväskyläläisten kätösistä tulee keskimäärin helvetin tyhmiä kommentteja ympäri Jatkoaikaa? Just wondering.

 

[opelix]

Miten suhtautuisit siihen, jos sinulta palaisi koti ja minä kommentoisin siihen, että mitä sinä talon tuhoa suremaan, kun hengissä säilyit?

Sinulle ei taida tulla mieleen, että monelle eurooppalaiselle, ranskalaiselle ja pariisilaiselle Notre-Dame on enemmän kuin kirkko. Vähän niin kuin edelliseen kysymykseen viitaten koti on joillekin enemmän kuin talo. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi ja minulla oikeus pitää sitä vähän vinksahtaneena.

Vertaisin Notre Dame suomalaisittain vaikka nyt Olympiastadioniin tai Helsingin tuomiokirkkoon. Edelleenkään mikään noista ei ole kenenkään koti. Kodin tuhoutuminen on itkun asia mutta kummasti ihmettelen noita jotka ihan telkkarissa vanhaa kirkkoa itkevät.

Niin ja tuo on korjattavissa. Hienompi varmaan on kun saavat näiden humaanien lahjoittajien rahoilla sen kuntoon.

 

[Tshekki77]

Onkos täällä jo salaliittoteorioilla leikitelty vai onko täällä suruvaihe vielä päällä? Eli tuleeko liian pian? Meinaa Macron ei ole useista yrityksistä huolimatta saanut keltaliivejä kuriin. Voisiko tällainen kansallinen "katastrofi" olla vain viimeisin yritys saada kansa johtajansa taakse, rakentamaan uudestaan kärähtäneen kirkon? Ja toinen, löytyykö Nostradamuksen kirjoituksista säettä, joka olisi tämänkin tapahtuman ennustanut?

Tasan tarkkaan jokainen Pariisissa vieraileva turisti käy ihailemassa Notre Damea.

Vaikken nimiä tai edes mahdollisia nimimerkkejä ala tässä paljastamaan, niin ainakin itse tiedän heti kärkeen neljä turistia, jotka kävivät 15.3.2013 Stade Francella (Ranska-Suomi 3-0), mutta unohtivat Notre Damen käydä tsekkaamassa. Eiffelin juurella nämä turistit kyllä kävivät, mutta jonot olivat niin hirvittävät, että jäivät vain viereiseen puistoon ihastelemaan tornia, aamukaljan kera.

 

[Barcelona]

Mietin juuri samaa. Miksi pitää tragedian keskellä sanoa sellaista mikä ei tule ollenkaan pitämään paikkansa.

Varsinkin kun seuraavana päivänä jouku asiantuntija arvoi että voipi mennä 10-15 vuotta. Linkki YLE:n uutiseen. Toki ymmärrän että Macronilla ja Ranskalla ois hirvee hinku saada homma valmiiksi noihin kesäolympialaisiin 2024 menessä. Vaikka siellä nyt tehtäs ympärivuorokauden töitä eri vuoroissa ja 7 päivänä viikossa niin vois kuvitella että homma kaatuu siihen että osaajia ei vaan löydy tarpeeksi että tommonen aikataulu olisi mahdollinen.

 

[Jurvanen]

Onkos täällä jo salaliittoteorioilla leikitelty vai onko täällä suruvaihe vielä päällä? Eli tuleeko liian pian? Meinaa Macron ei ole useista yrityksistä huolimatta saanut keltaliivejä kuriin. Voisiko tällainen kansallinen "katastrofi" olla vain viimeisin yritys saada kansa johtajansa taakse, rakentamaan uudestaan kärähtäneen kirkon? Ja toinen, löytyykö Nostradamuksen kirjoituksista säettä, joka olisi tämänkin tapahtuman ennustanut?

Nerokasta. Ihan vaan pelkästään nerokasta. Me ollaan kaikki lampaita ja suomut vihdoin putoavat silmiltä.

Mennään salaliittotuhopolttamaan helvetin vanha katedraali, jotta saadaan vähän kansallistunnetta nousuun. Näin informaatioteknologian aikana tuollainen pläänihän on pelkästään vesitiivis, fiksu ja oikeastaan vääjäämätön. Kyllä sillä saa kannatusluvut ihan uuteen nousuun.

Netti on kyllä kiva paikka siitä, että keskiyön pohdinnat ja pään sisäinen maailma on nykyään mahdollista oksentaa kaiken kansa nähtäväksi. En minä nyt sano, että tässä näin kävi, mutta kiva pyöritellä tällaistakin mahdollisuutta. Onko kukaan mahtanut vielä leikitellä tällä?

Mun kotiin otetussa pitsassa on vähemmän foliota ympärillä kuin tuossa postauksessa <3

 

[Radiopää]

Vertaisin Notre Dame suomalaisittain vaikka nyt Olympiastadioniin tai Helsingin tuomiokirkkoon.

Tämä menee ohi aiheen, mutta menköön. Minä en vertaisi Notre-Damea Suomessa mihinkään, mutta jos on ihan pakko, niin Porvoon tuomiokirkkoon, jossa Suomen valtio on saanut alkunsa. Helsingin tuomiokirkko on jotain Engelin aikaisisa pytinkejä, joiden historiallista arvoa ei voi mitenkään suhteuttaa Notre-Dameen.

 

[Crapbag]

Tänään tuli mietittyä tapausta hiukan tekniikan kautta ja pisti miettimään, eikö tuolla ollut mitään automaattista sammutusjärjestelmää? En tunne kirkkoja tältä osin kovinkaan hyvin, onko ylipäätään edes Suomessa varmistettu yhtäkään, edes pientä puukirkkoa. Paljon julkisia, vanhoja rakennuksia kuitenkin sprinklataan. Toki tuo on huollon jne. kannalta todella hankala, kun tilat on hillittömän korkeita ja laitteiden luokse pääseminen haastavaa. Sammutusvesi-/vaahto koettaneen myös tietynlaisena riskinä. Mutta jos palokunnan saapuminen otti todellakin 45 minuuttia, niin jälleenrakennuksen yhteydessä joku Siemens voisi laittaa kättä taskuun ja pistää talotekniikan kuntoon.

Jokohan suomalaiset metsänomistajat on kierrelleet tiluksensa ja tsekanneet löytyykö satametrisiä tammia kattoparruiksi, hinta lienee korjausvärkeissä kohdillaan.

Mutta joo, Notre Damea en ole päässyt näkemään, joitakin muita suuria kirkkoja kyllä. Nuo ovat rakennuksina sieltä vaikuttavimmasta päästä, todella sääli että tuollainen onnettomuus pääsi käymään.

 

[Petri1981]

Onhan tämän maailmanajan tyyliin absurdia se että kun joku,eittämättä tärkeä historiallinen rakennus tuhoutuu niin löytyy heti miljardin verran rahaa jostain.

Kun ihmisillä on hätä, missä nämä lahjoittajat luuraavat.

En jaksa ymmärtää jonkun rakennuksen suremista tässä mittakaavassa. Vähän kun automies itkee pintanaarmua uuden auton ovessa.

Minua ei kiinnosta pätkääkään jos Afrikassa joku sykloni vie 1000 kaveria mukanaan. Kyllä siellä sitä porukkaa riittää, 4,5 miljardia tällä vuosisadalla ennusteiden mukaan menee rikki. Jotain 70 miljoonaa ovat saaneet lahjoituksina tuota sykloni Idaita varten kuukauden aikana. Notre Dame on saanut parissa päivässä miljardin. Kansa on puhunut ja pulinat pois. Lahjoitin itsekin juuri rahaa Notre Damelle. Kultuurihistoriallisesti mittaamattoman arvokas ja paljon tunteita herättävä kirkko.

 

[Ollakseni]

Ja summista nyt en muista mutta eipä tainnut tsunamissa 2004:kään tällaista summaa olla koossa näin äkkiä.

En aikataulusta tiedä, mutta 2004 tsunamin uhreille meni 6,25 miljardia dollaria. Yksityisiltä tahoilta tuli tuosta noin puolet.

 

[koohela]

Voihan siellä sprinklerit olla ollut, jos sisäosat säilyi yllättävän hyvänä. Siellä välikaton puu/lyijyrakenteiden joukossa tuskin mitään oli.

 

[pernaveikko]

Tänään tuli mietittyä tapausta hiukan tekniikan kautta ja pisti miettimään, eikö tuolla ollut mitään automaattista sammutusjärjestelmää?

Ei ollut mitään, koska esimerkiksi puukattoon ei oltu haluttu vetää sähköjä. Maailmalla on paikoitellen.

Voihan siellä sprinklerit olla ollut, jos sisäosat säilyi yllättävän hyvänä. Siellä välikaton puu/lyijyrakenteiden joukossa tuskin mitään oli.

Olisi voinut olla.

 

[pernaveikko]

Niinpä tietysti. Tuo typerä viiden vuoden kommentti johtui ainoastaan Pariisin 2024 kesäolympialaisista eikä mistään realismista.

 

[Baldrick]

Haluan myös tuoda oman tyhmän pohdiskelun tämän jatkoksi: Miksi jyväskyläläisten kätösistä tulee keskimäärin helvetin tyhmiä kommentteja ympäri Jatkoaikaa? Just wondering.

Nyt on muuten aika rankka yleistys. Minä pidän kommenttejani ylivertaisina.

 

[Nelfor]

Haluan myös tuoda oman tyhmän pohdiskelun tämän jatkoksi: Miksi jyväskyläläisten kätösistä tulee keskimäärin helvetin tyhmiä kommentteja ympäri Jatkoaikaa? Just wondering.

Rankkaa yleistämistä. @RäpyläRepe :n kommentit ovat ylivertaisia. Toveri opelix on kyllä jälleen kerran hakoteillä, mutta meistä on moneksi.

Mitä historiallisten monumenttien tuhoihin tulee, niin aika kauaksi pitää mennä vastaavaa hakemaan. Entiselleen tuota ei enää saa, vaikka kovasti yritetäänkin.

 

[Jesus Shaves]

Minua ei kiinnosta pätkääkään jos Afrikassa joku sykloni vie 1000 kaveria mukanaan. Kyllä siellä sitä porukkaa riittää, 4,5 miljardia tällä vuosisadalla ennusteiden mukaan menee rikki. Jotain 70 miljoonaa ovat saaneet lahjoituksina tuota sykloni Idaita varten kuukauden aikana. Notre Dame on saanut parissa päivässä miljardin. Kansa on puhunut ja pulinat pois. Lahjoitin itsekin juuri rahaa Notre Damelle. Kultuurihistoriallisesti mittaamattoman arvokas ja paljon tunteita herättävä kirkko.

Mikä on muuten ns. virallinen / hyväksytty taho jota kautta lahjoituksia voi tehdä? Laitatko vaikka linkin?

Tässäkin tilanteessa on käynyt niin, että huijarit ovat huomanneet markkinaraon. Valitettavasti.

 

[muaddib]

Mitä historiallisten monumenttien tuhoihin tulee, niin aika kauaksi pitää mennä vastaavaa hakemaan.

ISIS ja Taliban sanoo terve. Notre Damen voi sentään jotenkin korjata, Bosraa, Palmyraa, Nimrodia, Afganistanin buddha-patsaita ja Krak de Chevalieria ei.

 

[opelix]

Minua ei kiinnosta pätkääkään jos Afrikassa joku sykloni vie 1000 kaveria mukanaan. Kyllä siellä sitä porukkaa riittää, 4,5 miljardia tällä vuosisadalla ennusteiden mukaan menee rikki. Jotain 70 miljoonaa ovat saaneet lahjoituksina tuota sykloni Idaita varten kuukauden aikana. Notre Dame on saanut parissa päivässä miljardin. Kansa on puhunut ja pulinat pois. Lahjoitin itsekin juuri rahaa Notre Damelle. Kultuurihistoriallisesti mittaamattoman arvokas ja paljon tunteita herättävä kirkko.

On täällä kyllä yllättävän kovia arvoja omaavaa porukkaa, en viitsi käyttää loukkaavia ilmaisuja.

Onhan tuossa nyt huomion paikka jos kahdessa päivässä saadaan miljardi kasaan jotain rakennusta varten kun parissa kuukaudessa ihmiskärsimykseen on löytynyt 70 miljoonaa.

 

[Baldrick]

@opelix toki huomattavaa tässä on se, että Notre Damen osittainen tuhoutuminen on kertaluontoinen tapaus. Nälänhätä maailmassa taas ahneiden, itsekkäiden ja korruptoituneiden ihmisryhmien organisoima vitsaus, joka ei korjaannu lahjoituksilla. Vähän kuin lainaisi narkomaanille rahaa, ikävä kyllä.

Toki luonnonmullistukset yms. on asia erikseen ja siihen apua voi järjestää muutenkin kuin lahjoituksilla. Työllistämällä, uudelleenrakentamalla ja muihin samankaltaisiin hankkeisiin panostamalla. Emme näiden toimien osalta, emmekä lahjoitustenkaan osalta, osaa sanoa ko. lahjoittajien osuuden laajuutta. Heillä voi olla hyväntekeväisyysorganisaatioita, jotka lahjoittavat miljoonia ympäri maailmaa vuosittain.

Maailmassa on vain liian paljon vääryyttä ja kärsimystä, jotta jokainen erottuisi joukosta erityiseksi auttamisen kohteekseen. Jos nuo lahjoittajat pistäisi nuorten syrjäytymiseen 100 miljoonaa, niin ihmiset silti ruikuttaisivat, kun raha meni väärään paikkaan.

 

[benicio]

ISIS ja Taliban sanoo terve. Notre Damen voi sentään jotenkin korjata, Bosraa, Palmyraa, Nimrodia, Afganistanin buddha-patsaita ja Krak de Chevalieria ei.

Kyllähän noistakin osa on edelleen Unescon maailmanperintölistalla ja Unesco, mm EU ja länsimaat rahoittaa niiden entisöintiä. Bosra, Palmyra, Krak de Chevalier ainakin. Erittäin harmi kyllä että porukan piti itse mennä rikkomaan kiukuspäissään paikkoja, eikä noita tietysti "entiselleen" enää saada. Esim Nimrud taitaa olla ihan paskana.

edit: Lisäsin lainausmerkit allaolevan viestin innoittamana.