Nokia Arena

[Niilo]

@Pantteli eli nyt on hyvä, että osasto saa heiluttaa lippuja vapaammin, kesken pelin myös?. Jokohan nyt tulevat paikallisiin vai jatkuuko protesti tulevallakin kaudella

 

[Pantteli]

@Pantteli eli nyt on hyvä, että osasto saa heiluttaa lippuja vapaammin, kesken pelin myös?

No jos ajattelee asian niin, ettei pyörätuolissa istuva fani ole minkään arvoinen vaan tuo vain halliin kuraa renkaissaan, niin toki on hyvä asia. Näin saadaan helposti sieltä terveiden oikeinkannattajien seasta kaikki turhat valittajat ja nurisijat pois ja ongelma on ratkaistu. Samalla kuitenkin julkaistaan näitä arvosteluja, missä kehutaan Nokia Arenan järjestelyt liikuntaesteisille suunnilleen maailman parhaiksi. Sanat eivät vastaa mitenkään tekoja.

 

[Niilo]

@Pantteli sitähän tonne naapurin leiriin koetettiin viime kaudella sanoa, mutta osalle se ei menny tajuntaan. Osan mielestä se tappoi kulttuurin kun lippuja ei saanut heiluttaa pelin aikana. Se oli vähä niinku pyörätuolikatsojien oma vika, että olivat siinä takana. Pääasia oli että sai ite heiluttaa lippua.

Huono homma että pyörätuolikatsojien paikkoja vähennetään. He ovat ihan samalla tavalla oikeutettuja peliin kuin kävelevätkin. Toivottavasti joku ratkaisu keksitään. En sit teidä onnistuisiko, että paikkoja sijoitettaisiin katsomoon tuloaukoille. Haittaako ne katsomoon tuloa / poistumista, estääkö näkyvyyttä katsomosta kentälle, en osaa sanoa

 

[McBean]

En sit teidä onnistuisiko, että paikkoja sijoitettaisiin katsomoon tuloaukoille. Haittaako ne katsomoon tuloa / poistumista, estääkö näkyvyyttä katsomosta kentälle, en osaa sanoa

Tässä taitaa tulla paloturvausmääräykset vastaan. Ainakin Nordiksella pyörätuolien ei ole sallittu useampaan vuoteen jäädä katsomon oviaukkoihin juuri tästä syystä.

 

[Pantteli]

Toivottavasti joku ratkaisu keksitään. En sit teidä onnistuisiko, että paikkoja sijoitettaisiin katsomoon tuloaukoille. Haittaako ne katsomoon tuloa / poistumista, estääkö näkyvyyttä katsomosta kentälle, en osaa sanoa

Niitä on nyt lisää siinä heti laidan vieressä alatasolla (rinkside), näitä testattiin playoffseissa. En muista miltä foorumilta (tappara.co?) luin niistä keväällä kuitenkin negatiivisia kokemuksia (peliä ei edelleenkään näe, perusongelma pysyy edelleen samana).

 

[Pantteli]

Tässä taitaa tulla paloturvausmääräykset vastaan. Ainakin Nordiksella pyörätuolien ei ole sallittu useampaan vuoteen jäädä katsomon oviaukkoihin juuri tästä syystä.

MM-kisoissa katsomon ja hissien väliselle pelastusreitille oli rakennettu Onnisen porukalle yksityisbaari ja hissiin pääsi tilavan käytävän sijaan ilmeisesti vain ylimääräisen (ovellisen) oviaukon ja kapean käytävän kautta, joten nämäkin on hyvin mielenkiintoisia tulkintoja. Oli ihan pakko käydä katsomassa sekin rakennelma läpi, kun halliyhtiö aina kertoo, miten kaiken jo olemassa olevan muuttaminen on niiiiiin vaikeaa, koska säännökset.

Tunnen Tapparalta yhden pyörätuolikausarilaisen, joka on kertonut valittaneensa näistä ongelmista halliyhtiölle ja järjestävälle seuralle useamman kerran, mutta palautteeseen ei ole tullut kertaakaan vastausta eikä mikään muutu kuin huonompaan suuntaan. Niissä hallin esteettömyysarvioissa kerrottiin, että halliyhtiö ottaa mielellään vastaan palautetta esteettömyysasioihin liittyen ja haluaa kehittää toimintaansa. Sen kun näkisi, ketään ei oikeasti tunnu asia kiinnostavan. MM-kisoissa halli kyllä taipuu vaikka mihin.

 

[Niilo]

@Pantteli ja @McBean Kiitos vastauksistanne.

Eiköhän tuo Onninen tuonut sen verran paljon rahaa myös halliyhtiölle, että sen vuoksi taivutaan vaikka mihin muutokseen...

Yksittäinen katsoja tuo vaan murusia, jos niitäkään. Silloin sen vuoksi ei kannata alkaa tekeen muutoksia. Etenkin jos niistä tulee kustannuksia

 

[Pantteli]

Yksittäinen katsoja tuo vaan murusia, jos niitäkään. Silloin sen vuoksi ei kannata alkaa tekeen muutoksia. Etenkin jos niistä tulee kustannuksia

Ja varsinkin kun yhden pyörätuolin+avustajan vaativan alueen tilalle saa moninkertaisen määrän ns. tervettä väkeä, eipä pyörätuolipaikkojen lisääminen ole mitenkään järkevää talousmielessä. Eli ei ihme, ettei halliyhtiötä kiinnosta.

Suomesssa yhteiskunnallisesti heikommassa asemassa oleva joutuu automaationa väistymään, mutta menepäs tekemään tällainen ratkaisu esimerkiksi jenkkilän puolella...

 

[Zamboni]

PT-paikkojen toinen ongelma on, että ne myydään kausikortteina lähes täyteen. Irtolippumyyntiin jää vain pari hassua paikkaa, jotka nekin sitten menevät satunnaiskävijöille aika vauhtia. Kun sitä katsomoa sitten pelin aikana katsoo, niin usein hyvä kun on puolillaan. Tuskin ne on baarin puolellakaan kaljaa kittaamassa vaan kausikortti on ilmeisesti ostettu, että pääsee jos huvittaa lähteä. Sama ongelma oli jo Hakametsänkin aikana ettei mitään uutta. Näitä on sitten ihan kiva kytätä, koska tuolilla liikkuvan henkilön voisi ottaa mukaan peliin. Yleensä pitää ennakoida vähintään 4-6 viikkoa.

Nyt kun tuossa kausikortissa olisi paikan vapautusmahdollisuus, niin olisi ihan kiva jos tällaisia "ostan kortin, mutta käyn sillointällöin kun sattuu nappaamaan"-tapauksia muistuteltaisiin seurojen puolelta vapauttamaan se paikkansa, jos tietää ettei oo menossa. Viiden minuutin vaivannäöllä säästäisi ihan selvää rahaakin. Meille muille jakkaroita riittää valittavaksi asti ja paikallisia lukuunottamatta nykyään aina mahtuu sisään. Tuossa kohtaa vaan ei mee sämpylät tasan.

 

[Niilo]

@Zamboni mainitsema "paikan vapauttaminen" ei ole varmasti edes vaikea toteuttaa. Luulisi, että se sopisi seuroillekkin. Olit sitten ptuoli heppu tai ihan normi istuva. Seura saisi lisätuloa jo saadun rahan lisäksi. Vapauttajalle voisi antaa vaikka 10 e lahjakortin seuran fanikauppaan tjsp. Koska olisihan se nyt ihan suotavaa, että vapauttajakin hyötyy..
Tosin nykyään kun kausarissa on QR-koodi sen voi kätevästi laittaa valokuvana watsupissa joko kaverille tai vieruskaverille. Pyytää sit vaikka 15 egeä tai tarjoo bisse seuraavassa pelissä.

 

[Satunnainen]

Tosin nykyään kun kausarissa on QR-koodi sen voi kätevästi laittaa valokuvana watsupissa joko kaverille tai vieruskaverille. Pyytää sit vaikka 15 egeä tai tarjoo bisse seuraavassa pelissä.

Ilveksellä tuon voi tehdä ihan virallisessa sovelluksessa, jossa on toiminto "lainaa kausikorttia". Ei tosiaan varmastikaan olisi iso homma tehdä tuohon lisäksi "vapauta myyntiin". Ja siitä sitten, jos menee kaupaksi, jokin pieni palkinto vapauttajalle.

 

[Zamboni]

Niin siis Ilveksellä ainakin on tuo paikan vapauttaminen myyntiin jo olemassa. Luulis Tapparallakin löytyvän, kun sama palveluntarjoaja on. Itsekin tätä hyödynsin viime kaudella ja vapautettua paikkaa vastaan saa vouchereita Lippupisteen asiakastilille. En nyt laskenut tarkkaan, mutta arvo oli aika lähellä sitä pelin yksikköhintaa. Nuo voi sitten käyttää muihin Ilveksen lipputuotteisiin tai kuten minä itse käytin ne ensi kauden kortin maksussa ja hintaa tuli 120€ vähemmän. Voucherin saanti ei edellytä paikan uudelleenmyyntiä, joten sitäkään ei tarvi jännitellä.

 

[R & L]

Niin siis Ilveksellä ainakin on tuo paikan vapauttaminen myyntiin jo olemassa. Luulis Tapparallakin löytyvän, kun sama palveluntarjoaja on. Itsekin tätä hyödynsin viime kaudella ja vapautettua paikkaa vastaan saa vouchereita Lippupisteen asiakastilille. En nyt laskenut tarkkaan, mutta arvo oli aika lähellä sitä pelin yksikköhintaa. Nuo voi sitten käyttää muihin Ilveksen lipputuotteisiin tai kuten minä itse käytin ne ensi kauden kortin maksussa ja hintaa tuli 120€ vähemmän. Voucherin saanti ei edellytä paikan uudelleenmyyntiä, joten sitäkään ei tarvi jännitellä.

Onko näin? Ei tuota ainakaan kovin helpoksi ole tehty tai mitään markkinointia tuosta ole nähnyt missään.

 

[Pantteli]

PT-paikkojen toinen ongelma on, että ne myydään kausikortteina lähes täyteen. Irtolippumyyntiin jää vain pari hassua paikkaa, jotka nekin sitten menevät satunnaiskävijöille aika vauhtia. Kun sitä katsomoa sitten pelin aikana katsoo, niin usein hyvä kun on puolillaan. Tuskin ne on baarin puolellakaan kaljaa kittaamassa vaan kausikortti on ilmeisesti ostettu, että pääsee jos huvittaa lähteä. Sama ongelma oli jo Hakametsänkin aikana ettei mitään uutta. Näitä on sitten ihan kiva kytätä, koska tuolilla liikkuvan henkilön voisi ottaa mukaan peliin. Yleensä pitää ennakoida vähintään 4-6 viikkoa.

Eli nyt kun ennestäänkin täysiä pyörätuolikatsomoita lähdettiin supistamaan, niin seuraavana aletaan syyttämään pyörätuolikatsomon katsojia siitä, että katsomot ovat täynnä? Uskomatonta. Pyörätuolipaikoille ei ole tehty kuin heikennyksiä koko hallin olemassaolon aikana ja nyt sitten vielä aletaan kaatamaan paskaämpäreitä katsojien päälle. Mitä jos niitä paikkoja yksinkertaisesti tehtäisiin tarpeeksi ja ne olemassa olevatkin pidettäisiin auki, eikä reilua kolmannesta pysyvästi säpissä? Niitä rakennettiin alun perinkin aivan liian vähän.

Mutta joo, niin kuin sanoit, kukaan ei jätä pelejä irtolippujen varaan nykyisellä paikkamäärällä. Playoffseja varten on pakko olla kausikortti, muuten kummankaan joukkueen loppukauden otteluihin ei ole mitään asiaa. Vaikka halli olisi puolityhjä, ovat pyörätuolipaikat lähes aina myyty loppuun.

Ja vinkkinä, pyörätuolia käyttävillä vammaisilla ihmisillä peliin tulo ei aina ole siitä kiinni, että "ei nyt satu huvittamaan".

 

[Pantteli]

@Zamboni mainitsema "paikan vapauttaminen" ei ole varmasti edes vaikea toteuttaa. Luulisi, että se sopisi seuroillekkin. Olit sitten ptuoli heppu tai ihan normi istuva. Seura saisi lisätuloa jo saadun rahan lisäksi. Vapauttajalle voisi antaa vaikka 10 e lahjakortin seuran fanikauppaan tjsp.

Tämä tietysti olettaen, että joku ostaa sen paikan. Jos vaikka kausikorttilaisista puolet vapauttaisivat kaikki marraskuisten tiistai-iltojen saipat ja sportit myyntiin muutenkin puolityhjässä hallissa, nämä kaikki olisivat vain tappiota seuralle.

 

[Zamboni]

Eli nyt kun ennestäänkin täysiä pyörätuolikatsomoita lähdettiin supistamaan, niin seuraavana aletaan syyttämään pyörätuolikatsomon katsojia siitä, että katsomot ovat täynnä? Uskomatonta. Pyörätuolipaikoille ei ole tehty kuin heikennyksiä koko hallin olemassaolon aikana ja nyt sitten vielä aletaan kaatamaan paskaämpäreitä katsojien päälle. Mitä jos niitä paikkoja yksinkertaisesti tehtäisiin tarpeeksi ja ne olemassa olevatkin pidettäisiin auki, eikä reilua kolmannesta pysyvästi säpissä? Niitä rakennettiin alun perinkin aivan liian vähän.

Tässähän sitä ollaan asian juurisyyssä yhtä mieltä, eli paikkoja on kysyntään nähden liian vähän. Todellista täyttömäärää tosin voisi kutsua puolitäydeksi tai puolityhjäksi ja se on asia, mikä näin satunnaiskävijälle lippuja hankkijaa harmittaa. Tällä hetkellä Ilveksen ylärivin paikoista on myyty 19/20 (viime vuonna 18/20) ja eiköhän taas ensi kaudella voi lähes joka peliin mennessään todeta, että hyvin olis taas tilaa ollut tulla tänäänkin.

Minähän en tiedä, että ovatko nämä käyttämättä jäävät yksityishenkilöiden vai yhdistysten varaamia, mutta tällaiseen ikävään kilpailuun niukkuudesta tässä uudessa maailmanluokan tapahtuma-areenassa on vaan ajauduttu. Uudet 8 kaukalonlaitapaikkaa helpottavat Ilveksen tilannetta, mutta Tapparalla taas huononee, jos keskilohko vaihtuu näihin. Lisäksi hieman epäilen ihmisten intoa ostaa noita laitapaikkoja.

Ja vinkkinä, pyörätuolia käyttävillä vammaisilla ihmisillä peliin tulo ei aina ole siitä kiinni, että "ei nyt satu huvittamaan".

Laitoin asioiden nykytolasta vittuuntuneena tähänkin vähän kärjistyslisää. Liikkumisen haasteet ovat ihan konkreettisesti tiedossa.

 

[Pika1]

Eli nyt kun ennestäänkin täysiä pyörätuolikatsomoita lähdettiin supistamaan, niin seuraavana aletaan syyttämään pyörätuolikatsomon katsojia siitä, että katsomot ovat täynnä? Uskomatonta.

Ei tässä ollut ongelma, että PT katsomot ovat täynnä, vaan että ne on myyty täyteen mutta puolillaan väkeä.
Tähän jos löydetään fiksu ratkaisu, niin useampi pääsisi peliin.
Ei kannata hermostua.

Saman ongelman kanssa painittu yhden frendin kanssa, jos tulee extemporee reissulle kotipitäjään ja pitäisi matsiin mennä.

 

[Pantteli]

Minähän en tiedä, että ovatko nämä käyttämättä jäävät yksityishenkilöiden vai yhdistysten varaamia, mutta tällaiseen ikävään kilpailuun niukkuudesta tässä uudessa maailmanluokan tapahtuma-areenassa on vaan ajauduttu. Uudet 8 kaukalonlaitapaikkaa helpottavat Ilveksen tilannetta, mutta Tapparalla taas huononee, jos keskilohko vaihtuu näihin. Lisäksi hieman epäilen ihmisten intoa ostaa noita laitapaikkoja.

Niitä laitapaikkoja on Ilveksen lipunmyynnin katsomopaikkapalleroiden mukaan 2+2, eli vaihtokaupassa jäätiin reilusti tappiolle. Oliko niitä paikkoja muuallakin, vai mistä tuo 8 paikkaa tulee? Onko siinä laskettu mukaan avustajat? Tapparan puolella ei näitä rinkside-paikkoja näy lainkaan lipunmyynnissä. Vapaita PT-paikkoja näkyy olevan Ilveksellä yksi ja Tapparalla kaksi, en laskenut näitä uusia vielä tähän mukaan.

Onko kukaan käynyt muuten testaamassa näitä uusia paikkoja? Tapparan peleissä näin jonkun istuvan siellä, paikka näytti kaukaa katsottuna olevan aika etäällä laidasta. Jostain luin että paikoilla olisi kuitenkin rakennettu jonkinlaiset korokkeet?

Laitoin asioiden nykytolasta vittuuntuneena tähänkin vähän kärjistyslisää. Liikkumisen haasteet ovat ihan konkreettisesti tiedossa.

Kyse on pääosin sairasteluista, jotka koskettavat varsinkin jonkin perussairauden vuoksi pyörätuolissa olevia, koska vastustuskyky on ihan eri tasolla kuin perusterveillä. Eräskin tapparalainen kertoi olleensa kolme kuukautta sairaana ja ei päässyt sen takia sinä aikana peleihin. Ei sieltä monikaan ole vapaaehtoisesti peleistä poissa talven flunssakausina.

Mutta perusongelma on se että niin pitkään kun paikkoja on naurettavan vähän ja irtolipuilla ei pääse katsomaan kuin saipoja marraskuussa, on kausikortti käytännössä pakko hankkia nähdäkseen pelit.

Osaako joku näissä muutosneuvotteluissa mukana ollut kertoa, onko PT-katsomon laajentaminen kulmalohkoihin muuta estettä kuin halliyhtiön halu?

 

[Target]

Eli nyt kun ennestäänkin täysiä pyörätuolikatsomoita lähdettiin supistamaan, niin seuraavana aletaan syyttämään pyörätuolikatsomon katsojia siitä, että katsomot ovat täynnä? Uskomatonta. Pyörätuolipaikoille ei ole tehty kuin heikennyksiä koko hallin olemassaolon aikana ja nyt sitten vielä aletaan kaatamaan paskaämpäreitä katsojien päälle. Mitä jos niitä paikkoja yksinkertaisesti tehtäisiin tarpeeksi ja ne olemassa olevatkin pidettäisiin auki, eikä reilua kolmannesta pysyvästi säpissä? Niitä rakennettiin alun perinkin aivan liian vähän.

Tuosta voi tehdä valituksen rakennusvirastoon. Alkuperäinen käyttötarkoitus on muuttunut. Olen kuulopuheiden varassa, mutta ex -hartsulla yksi Oldsien pyörätuolinkäyttäjä otti lämpöä kun iso osa paikoista meni tanssitytöille. Otti yhteyttä rakennusvirastoon ja kyseli muutos yms lupia. Ei ollut, mutta ei ollut kuulemma discolavaakaan seuraavassa matsissa.
Jos tyytyy tilanteeseen, niin ok. Jos ei, tee asialle jotain.

 

[Pantteli]

Tuosta voi tehdä valituksen rakennusvirastoon. Alkuperäinen käyttötarkoitus on muuttunut.

Eroa tuohon keissiin on se, että Nokia Arenan paikat ovat edelleen niitä samoja pyörätuolipaikkoja, mutta niihin ei myydä lippuja kiekkopeleissä. En nyt keksi ainakaan itse tuon rikkovan mitään mikä kuuluisi rakennusviraston alle. Mitään rakenteellisia muutoksiahan siellä ei ole tehty, paikat ovat edelleen käytössä esimerkiksi konserteissa. En tiedä sitten onko tuo enemmänkin yhdenvertaisuusvaltuutetun heiniä, katsotaanko pyörätuolikatsomon osittainen sulkeminen fanikatsomolaisten suosimiseksi syrjiväksi toimenpiteeksi seurojen puolelta.

Jos tyytyy tilanteeseen, niin ok. Jos ei, tee asialle jotain.

Kuten täälläkin on moneen kertaan mainittu, kummankin seuran pyörätuolilaiset ovat valittaneet koko hallin olemassaolon ajan asioista tuloksetta. Ketään ei vaan kiinnosta tehdä asioille mitään.

 

[Henkka]

Tämä tietysti olettaen, että joku ostaa sen paikan. Jos vaikka kausikorttilaisista puolet vapauttaisivat kaikki marraskuisten tiistai-iltojen saipat ja sportit myyntiin muutenkin puolityhjässä hallissa, nämä kaikki olisivat vain tappiota seuralle.

Eipä tietenkään maksettuja paikkoja vapautella. Kausarin maksanut ottaa jonkun sopivan summan paikan lainaamisesta itselleen. Ihan peruskauraa ollut tämä kausaripaikan kierrättäminen laajemmassa kaveriporukassa TapparAppin avulla.

Se vaan pitää pyörätuolilaisten luoda samanlainen aktiivinen yhteisö, jossa kausaripaikkoja kierrätetään. Eipä se tarvi muuta kuin esim. Whatsapp ryhmän, jossa kausarin omistajat tarjoavat vapaaksi jääviä ottelukertoja.

 

[Trick9]

Niin siis Ilveksellä ainakin on tuo paikan vapauttaminen myyntiin jo olemassa. Luulis Tapparallakin löytyvän, kun sama palveluntarjoaja on. Itsekin tätä hyödynsin viime kaudella ja vapautettua paikkaa vastaan saa vouchereita Lippupisteen asiakastilille. En nyt laskenut tarkkaan, mutta arvo oli aika lähellä sitä pelin yksikköhintaa. Nuo voi sitten käyttää muihin Ilveksen lipputuotteisiin tai kuten minä itse käytin ne ensi kauden kortin maksussa ja hintaa tuli 120€ vähemmän. Voucherin saanti ei edellytä paikan uudelleenmyyntiä, joten sitäkään ei tarvi jännitellä.

Mitä kautta tuollainen on mahdollista, koska itse ainakin olen kysynyt Ilveksen kausikorttimyynnistä kyseistä asiaa monta kertaa ja saanut vastauksen että valitettavasti sellaista palvelua ei ole tarjolla jossa paikan voisi vapauttaa, vaan Ilves on tuollaiseen varautunut sillä että heidän omalla sovelluksella voi kausikortin lainata toiselle.

Olisi kyllä hyvinkin mielenkiintoista kuulla mistä oikein noita Vouchereita sait?

 

[Pantteli]

Mitä kautta tuollainen on mahdollista, koska itse ainakin olen kysynyt Ilveksen kausikorttimyynnistä kyseistä asiaa monta kertaa ja saanut vastauksen että valitettavasti sellaista palvelua ei ole tarjolla jossa paikan voisi vapauttaa, vaan Ilves on tuollaiseen varautunut sillä että heidän omalla sovelluksella voi kausikortin lainata toiselle.

Tapparalla on tismalleen sama lainausmahdollisuus, koska lippufirmakin on sama. Paikkaa ei kuitenkaan voi vapauttaa (tietääkseni) mistään myyntiin.

 

[R & L]

Mitä kautta tuollainen on mahdollista, koska itse ainakin olen kysynyt Ilveksen kausikorttimyynnistä kyseistä asiaa monta kertaa ja saanut vastauksen että valitettavasti sellaista palvelua ei ole tarjolla jossa paikan voisi vapauttaa, vaan Ilves on tuollaiseen varautunut sillä että heidän omalla sovelluksella voi kausikortin lainata toiselle.

Olisi kyllä hyvinkin mielenkiintoista kuulla mistä oikein noita Vouchereita sait?

Itse kyselin aikaisemmin samasta asiasta saamatta vastausta. @Zamboni oliko tämä nyt ihan faktaa vai mitä?

 

[Tarinankertoja]

Miksi ihmeessä jo kerran myydyn lipun myyntitaakka otettaisiin takasin itselle, kun sen voi ulkoistaa jo lipun hankkineelle.. eli palauta myyntiin on ihan järjetön, kun se on jo myyty. Yhden lipun myynnistä kaksinkertaset myyntikulut. Tehköön lipun ostaja sit sille jotain, esim lainatkoon/myyköön eteenpäin omalla kustannuksellaan...

seurojen kannalta siis näin...