Mainos

Nokia Arena

  • 230 151
  • 1 530

zzonejj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvin veti eilen turvatarkastus ja lippujen lukeminen, noin kahdeksan pintaan olin Arenalla ja silti ehti vielä helposti katselemaan koko alkushown. Taitaa monet tähdätä jo noin tuntia ennen paikalle niin ei jonot menneet jo ohi tuossa kohtaa, samaa oli Liigan playoff-peleissä havaittavissa.

Käytävät kyllä normaalia enemmän tukossa eilen, verrattuna ainakin Ilveksen ja Tapparan loppukauden peleihin, ilmeisesti paljon ensikertalaisia ihmettelemässä ruoka- ja juomatarjontaa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
En tiedä. Ehkä näissä leijonahommissa on useampia ihmisiä nimenomaan viihtymässä vrt. Liigapeleihin, joihin tullaan ensisijaisesti katsomaan peliä. Itse pääosin notkun katsomon puolella (liigapeleissä, majumatseissa en ole käynyt) myös erätauot niin ei sinänsä käytäväruuhkat häiritse. Protippinä erien powerbreakkien aikana ehtii tiskiltä hakemaan halutessaan juomista (ei varmaankaan alkoholipitoista), jos oikein nopeasti käy.
 

SteelGate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Ilves, Bruins, HC Davos, Tunturi-Kiekko
Lippupisteeltä tuli sähköpostia:
Hyvä lipunostaja,

Tapahtumarakenteista johtuen kulku D10-katsomon riveille 2–16 tapahtuu katsomon D9 kautta.

Pahoittelemme tästä aiheutuvaa vaivaa.

Tervetuloa 2022 Jääkiekon MM-kisoihin, nauti pelistä!
Mulla on huomisiin peleihin juuri katsomosta D10 riviltä 2 liput, joten onkohan tuolla jotain näköesteitä rakenneltu sopivasti D10-katsomoon?

Täytyy sanoa, että huonosti on opasteita WC-tiloihin, kun lauantaina tuli käytyä peleissä. Ei missään näkynyt kylttejä, että WC tuolla suunnassa tjms.
Lisäksi D-katsomoihin oli tehty opasteet alatasolta tyylikkäästi A4-paperille kuulakärkikynällä ja teipattu lappu tolppaan kiinni.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Itse myös ihmettelin kuin näin ensimmäiset kuvat areenasta, tuota kaukalon kulmien ja päätyjen erittäin tiheää pleksiriviä kuten esim. tässä kuvassa näkyy. Kun vertaa vaikkapa Toronton hallin plekseihin, niin Kanadassa on otettu katsojat paremmin huomioon laajempien lasipintojen muodossa.
Ero on tosiaan selkeä. Minkähänlaisia joustokaukaloita siellä NHL:ssä on? Tampereella se päädyn pleksi elää ainakin todella paljon iskusta. Muun muassa Ilves–TPS-välieräsarjassa vieraspäädyn seisomakatsomon turkulaiskannattajat innostuivat heijaamaan pleksiä edestakaisin ja se liike taisi olla ainakin puolen metrin luokkaa pleksin yläreunassa. Järkkärit kävivät kyllä lopettamassa tuon touhun aika nopeasti.

Oma epäilykseni on siis, että kulmissa ja päädyissä tuo tiheämpi "tolppaväli" voisi johtua kaukalon runsaasti joustavasta rakenteesta ja sillä vähennettäisiin pleksien pullahtamista niitä paikallaan pitävien muovilistojen välistä. Isompi pleksin kappale taipuu todennäköisesti itsekin enemmän kuin kapea kappale pleksiä. Kulmissa ja päädyissä laitaan kohdistuu todennäköisesti muutenkin eniten taklauksia.

Kuvista päätellen MM-kisojen kaukalo näyttäisi olevan muuten samanlainen kuin liigapeleissä, mutta laitojen led-pinnat on ilmeisesti peitetty kiinteillä mainospahveilla tms.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Parit huomiot Areenasta. Se että käteinen ei käy niin on pelkästään hyvä asia (nopeuttaa jonon lyhentymistä)

Miesten vessoihin oli pitemmät jonot kun naisten.

Mediakuutio yllätti että käytännössä sokeakin näkee sieltä kaiken tarpeellisen.

Penkkirivien välit aavistuksen isommat joten ohi pääsee hieman helpommin kun Hakametsässä.

Hinnat juomissa ja ruoissa ovat tärkeitä. 0,4l Karjala pahvimukista 8,90€ ja 0,33l lonkero niin ikään pahvimukista 9,40€. No jää dokaamiset peleissä max yhteen. Järkevämmät hinnat olis em tuotteille 5,90€ ja 6,40€.
 

Reissumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Itse myös ihmettelin kuin näin ensimmäiset kuvat areenasta, tuota kaukalon kulmien ja päätyjen erittäin tiheää pleksiriviä kuten esim. tässä kuvassa näkyy. Kun vertaa vaikkapa Toronton hallin plekseihin, niin Kanadassa on otettu katsojat paremmin huomioon laajempien lasipintojen muodossa. Myös nuo sivuilla olevat pleksit ovat Torontossa leveämmät kuin korkeammat, joten välitolppia ei tarvita niin montaa. Ja tässä kuva miltä valotolpat näyttävät Vancouverin Rogers Arenalla.
Käsittääkseni Areenalle haluttiin kaukalo, jota voidaan helposti muuttaa eri mittaiseksi. Ja tämä aiheuttaa että päädyissä on tehty kaukalo lyhyemmistä paloista.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Eilen tuli oltua areenalla n. 240€ maksavalla Kategoria 1:n kuuluvalla paikalla A8 Left -rivi 7. Näkyvyys aivan surkea ollakseen Kategoria 1. Melkein puolet kenttää näkymättömissä pleksien takia ja peliä pitää puoliksi seurata screeniltä, mutta sitäkin vaikeuttaa näkökentässä oleva verkko. Tietääpä jatkossa, että kannattaa ottaa paikat aina yläkatsomosta, jos peliä haluaa oikeasti nähdäkin. Tunnelma toki alakatsomossa hyvä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilen tuli oltua areenalla n. 240€ maksavalla Kategoria 1:n kuuluvalla paikalla A8 Left -rivi 7. Näkyvyys aivan surkea ollakseen Kategoria 1. Melkein puolet kenttää näkymättömissä pleksien takia ja peliä pitää puoliksi seurata screeniltä, mutta sitäkin vaikeuttaa näkökentässä oleva verkko.
Minulla oli kausikortti katsomossa B3 eli vastaava katsomo, mutta toisessa päässä. Tosin ylempänä rivi 13. Siitä näki kyllä aika hyvin eikä verkko ollut edessä, mutta paikkani oli kyllä ihan pitkän sivun puoleisella reunalla tuota lohkoa. Keskempänä ja varsinkin päädyn puolella verkko varmaan tulee eteen. Katsomothan tuolla ovat myös matalat ja loivat. Tuo rivin 13 paikkani on matalammalla verrattuna jäähän kuin mitä Hakametsän rivin 11 paikani oli. Rivi 7 siis menee kyllä varsin alas.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Nykyään ilmeisesti katsomoiden jyrkkyyteen on jotain rajoituksia, mutta muutenkin ihmetyttää.

Jos uusi halli rakennetaan niin lisäraha pitää ehdottomasti laittaa siihen että käytävät on tilavat ja sisäänkäynnit on helppoja. Niin paljon kuullu juttuja että siellä on ahdasta niin miksi sinne menisi? Aivan käsittämätöntä.

Se muutama sentti lisää maksaa varmasti mutta kerralla kunnolla. Muuten halli on ilmeisesti ihan hyvä ja varmaa Liiga-peleihin tila riittää, mutta jos loppuunmyytynä on ruuhkaa niin ei sinne jaksa mennä. Uusi halli ja heti ahdasta. Miten voi noin huonosti suunnitella.

Joka hallissa on ahdasta kun on täynnä mutta sen ihmiset "tietää". Erikseen kun siitä valitetaan niin kertoo siitä että on oikeesti riittämättömät tilat.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se muutama sentti lisää maksaa varmasti mutta kerralla kunnolla.
Käsittääkseni kyse ei ollut vain siitä, että olisi kitsauksissaan tehty liian pieni. Halli haluttiin ymmärrettävistä syistä keskustaan, mutta sen hintana oli rakentaminen rautatien päälle kannelle ja paikalle, jonka vieressä on jo rakennuksia. Tuossa rakennusympäristössä seinien vieminen metrin pari kauemmaksi joka suunnassa on ihan toisenlainen tekninen onglma kuin jossain joutomaalla kaupungin laidalla.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käsittääkseni kyse ei ollut vain siitä, että olisi kitsauksissaan tehty liian pieni. Halli haluttiin ymmärrettävistä syistä keskustaan, mutta sen hintana oli rakentaminen rautatien päälle kannelle ja paikalle, jonka vieressä on jo rakennuksia. Tuossa rakennusympäristössä seinien vieminen metrin pari kauemmaksi joka suunnassa on ihan toisenlainen tekninen onglma kuin jossain joutomaalla kaupungin laidalla.
Ja käsittääkseni areena on n. metrin verran alkuperäisen tontin "väärällä puolella" ja tästä syystä jouduttiin hakemaan kaavamuutosta vielä rakennusvaiheessa. Tuokin kertoo jotain, kuinka ahtaasta tontista puhutaan...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Halli haluttiin ymmärrettävistä syistä keskustaan, mutta sen hintana oli rakentaminen rautatien päälle kannelle ja paikalle, jonka vieressä on jo rakennuksia. Tuossa rakennusympäristössä seinien vieminen metrin pari kauemmaksi joka suunnassa on ihan toisenlainen tekninen onglma kuin jossain joutomaalla kaupungin laidalla.

Jyrkemmällä alakatsomokulmalla (samalla penkkirivimäärällä) olisi pääkäytävien sisäkehä pienempi ja siten tilavampi.

Ulospäin ei olisi tarvinut laajentaa yhtään. Halli olisi kasvanut vain korkeutta.

En sitten tiedä oliko jotain rajoituksia tuosta jyrkkyydestä ja tässä mentiin ihan limiteillä. Mutta kyllähän se aina v-tuttaa, kun ihailee jotain Montreal Canadiensin tai Detroitin uuden hallin jyrkempiä katsomokulmia.

Tuo katsomokulma vaan pirusti ärsyttää, kun sen takia syntyi kaksi ongelmaa (kärpästä) yhdellä iskulla: Huono näkyvyys ja ahtaat käytävät.

Yläkatsomo on jatkossa meikäläisen paikka.
 

Glove

Jäsen
Jyrkemmällä alakatsomokulmalla (samalla penkkirivimäärällä) olisi pääkäytävien sisäkehä pienempi ja siten tilavampi.

Ulospäin ei olisi tarvinut laajentaa yhtään. Halli olisi kasvanut vain korkeutta.

En sitten tiedä oliko jotain rajoituksia tuosta jyrkkyydestä ja tässä mentiin ihan limiteillä. Mutta kyllähän se aina v-tuttaa, kun ihailee jotain Montreal Canadiensin tai Detroitin uuden hallin jyrkempiä katsomokulmia.

Tuo katsomokulma vaan pirusti ärsyttää, kun sen takia syntyi kaksi ongelmaa (kärpästä) yhdellä iskulla: Huono näkyvyys ja ahtaat käytävät.

Yläkatsomo on jatkossa meikäläisen paikka.
Alakatsomoa olisi voinut jyrkentää ja tehdä sen niin, että ylin rivi olisi ollut juuri siinä aitioiden alapuolella. Nythän siinä on varmaan kolme metriä väliä. Aitoita ja yläkatsomoita ei olisi voinut laittaa ylemmäs, sillä yläkatsomo on (pienestä kuvasta kuvankäsittelyohjelmalla mitattuna) ainakin lähellä maksimijyrkkyyttä. Jos se olisi ylempänä sen pitäisi myös olla jyrkempi, jotta sieltä takarivistäkin näkisi.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En sitten tiedä oliko jotain rajoituksia tuosta jyrkkyydestä ja tässä mentiin ihan limiteillä. Mutta kyllähän se aina v-tuttaa, kun ihailee jotain Montreal Canadiensin tai Detroitin uuden hallin jyrkempiä katsomokulmia.

Tuo katsomokulma vaan pirusti ärsyttää, kun sen takia syntyi kaksi ongelmaa (kärpästä) yhdellä iskulla: Huono näkyvyys ja ahtaat käytävät.

Yläkatsomo on jatkossa meikäläisen paikka.

Jep tämä ongelma taisi tulla silmille vasta käytön kanssa, koska alussa alarivit oli hinnoiteltu kalleimman mukaan ja taas yläkatsomo edulliseksi + auki vain alakatsomon täyttyessä. Nythän on ainakin Ilveksellä alariveissä halvempi hinta + yläkatsomo tullaan pitämään ensi kaudella aina auki. Myös yläkatsomon keskiosan hintaa on nostettu, koska tosiaan alakatsomon ylempien rivien kanssa siinä on areenan parhaat paikat.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Nythän on ainakin Ilveksellä alariveissä halvempi hinta + yläkatsomo tullaan pitämään ensi kaudella aina auki.
Tapparakin tiedotti, että ainakin muutama lohko yläkatsomon pitkältä sivulta pidetään ensi kaudella joka pelissä auki ja sinne voi ostaa kausikortin.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tapparakin tiedotti, että ainakin muutama lohko yläkatsomon pitkältä sivulta pidetään ensi kaudella joka pelissä auki ja sinne voi ostaa kausikortin.

Jep vähän näin arvelinkin, että sama havainto on tehty myös teitin leirissä. Tiedä sitten vaikuttaako tämä miten areenan käyttökustannuksiin kun pitää henkilökuntaa järjestää aina myös yläkatsomon alueelle?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tapparakin tiedotti, että ainakin muutama lohko yläkatsomon pitkältä sivulta pidetään ensi kaudella joka pelissä auki ja sinne voi ostaa kausikortin.

Jeps, ja seisomakatsomo laajennettiin nyt koko alakatsomon mittaiseksi. Lähtee tämäkin älyttömyys pois.

 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo katsomokulma vaan pirusti ärsyttää, kun sen takia syntyi kaksi ongelmaa (kärpästä) yhdellä iskulla: Huono näkyvyys ja ahtaat käytävät.
Loivuus on tosiaan ärsyttävää. Taisin tästä jo aiemminkin kirjoitella, mutta Hakametsään verrattuna otin paikan pari riviä ylempää, mutta lopputuloksena paikkani olikin selvästi aiempaa alempana suhteessa jäähän. Jyrkempi olisi siis minullekin mieleisempi. Tosin @Glove kirjoittaman perusteella jyrkennysvaraa ei olisi ollut paljoa, ja vaikutus käytäviin olisi siis kaiketi ollut vähäinen.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Käsittääkseni kyse ei ollut vain siitä, että olisi kitsauksissaan tehty liian pieni. Halli haluttiin ymmärrettävistä syistä keskustaan, mutta sen hintana oli rakentaminen rautatien päälle kannelle ja paikalle, jonka vieressä on jo rakennuksia. Tuossa rakennusympäristössä seinien vieminen metrin pari kauemmaksi joka suunnassa on ihan toisenlainen tekninen onglma kuin jossain joutomaalla kaupungin laidalla.
Varmasti, mutta jotenkin kuulostaa huonolta jos 2022 valmistuu uusi halli ja se ei oikein toimi jos se on täynnä.

Keskusta sijainnista plussaa mutta en jotenkin pääse ajatuksesta että tehdään halli josta löytyy heti valittamista.

Toisaalta toimii noinkin, mutta en itse vaikka lähde halliin jos tiedän olevan liian ahdas täynnä. Kuten sanoin kaikki hallit on ahtaita täynnä, mutta tästä on tullu niin paljon kommentteja että jätän väliin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Varmasti, mutta jotenkin kuulostaa huonolta jos 2022 valmistuu uusi halli ja se ei oikein toimi jos se on täynnä.

Keskusta sijainnista plussaa mutta en jotenkin pääse ajatuksesta että tehdään halli josta löytyy heti valittamista.

Toisaalta toimii noinkin, mutta en itse vaikka lähde halliin jos tiedän olevan liian ahdas täynnä. Kuten sanoin kaikki hallit on ahtaita täynnä, mutta tästä on tullu niin paljon kommentteja että jätän väliin.
Siis nythän kisoissa halli on ollut toimiva. Sen sijaan liigapeleissä homma ei toiminut kun henkilökuntaa ei ollut ja osa myyntipisteistä yms. oli tyhjänä vaikka asiakkaita olisi ollut.
MM-kisojen osalta iso ongelma on ollut toisen ylökatsomon päädyn erottaminen lehdistölle. Tällöin hallia ei pääse kiertämään ympäri yläkerrassa ja lisäksi toisessa päässä yläkatsomoa ei ole Miesten vessaa.

En tiedä mitä olet odottanut, että jokainen kertoo hallin olevan fantastinen tai vastaavaa?
Halli on toimiva ja sen parhaat paikat ovat yläkatsomossa ja alakatsomon yläosassa. Lisäksi sinne on päässyt liigapeleissä ja nyt kisoissa ilmaiseksi julkisella liiketeellä eli kaikki on tehty hienosti. Jos jonkun on pakko päästä pakosti autolla hallille niin alle 10min kävelyn päässä on useampi tuhat parkkipaikkaa.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Itse olen antanut paljon kritiikkiä asioista, jotka eivät ole toimineet uudessa areenassa. Osa noista jutuista on onneksi jo korjattu matkan varrella. Paljonhan hallissa on hyvää. Voi olla, että osa asioista ja mahdollisista suunnitteluvirheistä on mahdottomia korjata, mutta moni asia on mahdollista kyllä korjata, jos siihen on halua, nähdään hieman vaivaa ja käytetään kenties rahaakin ongelmien ratkaisemiseen.

MM-kisojen aikana olen huomannut taas yhden pienen parannuksen, jota ei ollut vielä SM-liigan pudotuspeleissä. Käytävän sähköisiin katsomo-opasteisiin oli ilmestynyt katsomolohkon tunnuksen alle ottelun tilanne ja pelikello. Erätauolla tuossa samassa kohdassa kulkee jäljellä olevan erätauon pituus. Varsinkin vielä joulukuussa jäljellä olevan erätauon pituus piti kellottaa itse, kun tuota järjestelyä ei ollut, käytävämonitoreissa luki NO SIGNAL ja kaukalon puolella töräytettävät äänimerkit eivät kuuluneet käytävälle.

Nokia Arena ei ole täydellinen jäähalli. Tosin sellaista ei taida löytyäkään koko maailmasta. Uusi halli on monien käyttötarkoitusten ja ahtaan paikan, mutta hyvän sijainnin rajaama kompromissi, mutta kuitenkin pääosin melko toimiva moderni iso tapahtuma-areena. Olen varma, että areenan kanssa opetellaan sen mahdollisuuksia vielä niin tapahtumajärjestäjien kuin yleisönkin osalta. Käyttö sujuvoituu ihan varmasti, kun kokemusta kertyy lisää, mitkä jutut toimii ja mihin asioihin pitää kiinnittää erityisesti huomiota.

Valitettavasti ihan kaikista Hakametsän ongelmista ei ole ainakaan vielä päästy eroon uudenkaan hallin avulla ja se on jonkinlainen pettymys ainakin itselleni. Monessa asiassa on menty kyllä selvästi eteenpäin, mutta joissain yksittäisissä asioissa on valitettavasti menty huonompaakin suuntaan. Kokonaisuutena näin puolen vuoden kokemuksella arvio on kuitenkin plussan puolella jopa tällaisella Hakametsää ajoittain ikävöivälläkin katsojalla.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
MM-kisojen aikana olen huomannut taas yhden pienen parannuksen, jota ei ollut vielä SM-liigan pudotuspeleissä. Käytävän sähköisiin katsomo-opasteisiin oli ilmestynyt katsomolohkon tunnuksen alle ottelun tilanne ja pelikello.
Itse asiassa oli. En ole varma missä vaiheessa tarkalleen tuli, mutta itse noteerasin ratkaisevassa Tappara-TPS-finaalissa.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Itse asiassa oli. En ole varma missä vaiheessa tarkalleen tuli, mutta itse noteerasin ratkaisevassa Tappara-TPS-finaalissa.
OK. Muutos on ilmeisesti tullut sitten pronssiottelun jälkeen, koska silloin noita ei mielestäni vielä ollut. Ajankohdalla ei sinänsä ole merkitystä. Hyvä, että on vihdoinkin saatu, vaikka kuukausia menikin. Tuohan on parannus jopa Hakametsään verrattuna, jossa erätaukokello näkyi vain tulostaululla ja maaliklippejä pyörittävissä käytävämonitoreissa.
 

jeani

Jäsen
Miksi Tampereen areenan kaukalon plekseissä on niin paljon saumakohtia? Onko turvallisempi (enemmän joustoa tms.)? Hieman rumannäköiset ovat pleksit mielestäni. Verratkaapa vaikka NHL:n Edmonton Oilersin plekseihin, esimerkiksi, paljon isommat ”lasiosuudet” siellä.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jyrkemmällä alakatsomokulmalla (samalla penkkirivimäärällä) olisi pääkäytävien sisäkehä pienempi ja siten tilavampi.
Ei se käytävien sisäkehä pienenisi ellei sitten katsomo olisi niin jyrkkä että ylimmät rivit olisivat sen käytävän yläpuolella. Ei se jyrkempi katsomo mitenkään pienennä jalkatilan tarvetta, eli penkin etäisyys edessäolevaan penkkiin (vaakasuunnassa) on ihan sama riippumatta katsomon jyrkkyydestä. Tuollahan käytävät on sen ylimmän penkkirivin takana, ei alla niinkuin yläkatsomoissa joissa tuo jossain määrin pätisikin. Jos taas penkkirivejä voisi jyrkkyyden lisääntyessä siirtää myös lähemmäs toisiaan putoaisi katsojapaikkojen määrä koska pienempi kehä = vähemmän penkkejä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös