Nokia – jättiläinen huojuu?

[palle fontän]

Tässä huhua peräti kahdestakin alemman hintaluokan MeeGo-laitteesta kasvaville markkinoille. Linkki Symbiantweet-sivulle

Eikös Meego ole kuollut ja kuopattu, eli tällaisen nimen käyttäminen on virheellistä? Nokia jatkaa Meltemi-nimellä ja Intel&Samsung menevät eteenpäin Tizen -nimellä. Meegon oli siis tarkoitus tarjota yhtenäinen alusta esim. sovelluskehittäjille, mutta tätä ei enää ole.

 

[scholl]

Nokian on pakko saada markkinaosuutta takaisin myymällä vaikka tappiolla. Sillä on siihen toistaiseksi varaa, varsinkin kun Microsoft on tukemassa. Samalla tavalla tablettilaitteissa Microsoftin osuus on toistaiseksi olematon, mutta syksyllä alkaa varsinainen sota, kun katsotaan mikä ekosysteemi tulee jäämään henkiin. Microsoft tulee mm. Nokian tabletin avulla yrittämään kaikkensa saadakseen markkinaosuutensa kasvuun tablettipuolellakin. On aivan mahdotonta sanoa, miten sodassa käy. Jos Nokia olisi yksin pitäisi tuotteiden olla selkeästi maailman prahaita. Nyt voi riittää, että valitsee oikean puolen. Mutta mikä puoli voittaa, on liian aikaista sanoa. Kuluttajan kannalta olisi tietenkii parasta, että olisi pari kolme hyvää systeemiä mistä valita. Saa nähdä miten käy.

Aivan. Nyt on pelattava riskillä ja mitä enemmän WP-kamaa saadaan ulos niin sitä parempi se on jatkoa ajatellen, kun se systeemi tulee kiinnostavammaksi sovelluskehittäjille. Pilvi ton lopulta ratkaisee kuitenkin. Kun asiakas tajuaa, että hänellä on koti- ja duunitietokoneessa, tabletissa, autossa, kännykässä ja ties missä siis laitteita, jotka on yhdistetty pilveen niin ne pitää olla yhteensopivia. Kysymys on silloin lähteekö asiakas Apple, Microsoftin vai jonkun muun kelkkaan ja sitten kun se valinta on tehty niin siihen joutuu sitoutumaan.

Mites muuten se Korean valtion hanke jaksaa? Hehän ilmoittivat, että rakentavat LG:lle ja Samsungille oman käyttöjärjestelmän, koska Android meni Motorolan kanssa kimppaan.

 

[LaTe_Show]

Tähän liittyen, missähän tämä on menossa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Meltemi_(operating_system)

Suunnitelma B etenee:

Vaihtaako Nokia taas käyttöjärjestelmää kesäkuussa? / Mobiili / Digitoday

 

[scholl]

Suunnitelma B etenee:

Vaihtaako Nokia taas käyttöjärjestelmää kesäkuussa? / Mobiili / Digitoday

Saman uutisen huomasin. Toinen mielenkiintoinen juttu on se, että raskaasti tappiollinen Sony pyrkii matkapuhelimissa ykköseksi. Ei heillä ainakaan alhaiset tavoitteet ole:
Nach Rekordverlust: Sony-Chef will Smartphone-Weltmarktführer werden - manager magazin - Unternehmen

 

[Myyrä]

Suunnitelma B etenee:

Vaihtaako Nokia taas käyttöjärjestelmää kesäkuussa? / Mobiili / Digitoday

Ei tuo ole mikään suunnitelma B, vaan kauan suunniteltu asia. Plan A tyhmäpuhelimille. Ja ihan yleisesti huhujen kohteena ollut jo jonkin aikaa.

Sana "täysin" sai sinut menettämään malttisi. No, unohda se. : )
Tiedän mikä on operaattorituki. Vertaa Nokiaa yhtiöihin, jonka kanssa se oikeasti kilpailee, älä Appleen. Vertaa Nokiaa keskihintaisia puhelimia valmistaviin muihin yhtiöihin. Vain Apple tekee ainoastaan kalliita puhelimia ja Nokia ei valmista niitä ollenkaan. Nokian ns. "toiveuni" on se, että sitä ja sen Lumia-puhelimia verrattaisiin Applen iPhoneen ja se ei nyt 2012 ole realismia. Saat olla eri mieltä, mutta pidän oman mielipiteeni ja muutan niitä, jos tulee uutta dataa, en muuten.

AT&T haluaa kiivaasti kolmannen käyttöjärjestelmän tuotteita myyntiin, koska iphone on tuottanut sille viime aikoina isoja tappioita.

Mutta tiedät siis, mikä on operaattorituki? Ja sinun mielestäsi on siis täydellistä mokailua, jos asiakas saa puhelimen ilmaiseksi mukaansa verrattuna siihen, että tämä maksaisi siitä vaikka 200? Ja molemmissa tilanteissa valmistaja eli Nokia saisi itselleen saman summan.

Sun mielestä jos iphoneja jaettaisiin ilmaiseksi ja kymmenet miljoonat ihmiset hakisivat näitä ja samalla apple kirjaisi uusia megavoittoja, niin tämä olisi applen kannalta täysi fiasko? Logiikallasi tämä menee näin, vaikka Nokian kohdalla asia ei ihan yksi yhteen olekaan, koska firma joutuu hieman tulemaan vastaan katteessaan. Vaikkakaan se ei yhtään kapulaa silti tappiolla jaa, vaikkakin ilmainen olisi. Siis noita kapuloita, mistä oli puhe.

 

[LaTe_Show]

Ei tuo ole mikään suunnitelma B, vaan kauan suunniteltu asia. Plan A tyhmäpuhelimille. Ja ihan yleisesti huhujen kohteena ollut jo jonkin aikaa.

Lainaan itseäni viime lokakuulta eli:

Koskee vain halpispuhelimia... toistaiseksi.

 

[Johannes]

Mutta tiedät siis, mikä on operaattorituki? Ja sinun mielestäsi on siis täydellistä mokailua, jos asiakas saa puhelimen ilmaiseksi mukaansa verrattuna siihen, että tämä maksaisi siitä vaikka 200? Ja molemmissa tilanteissa valmistaja eli Nokia saisi itselleen saman summan.

Sun mielestä jos iphoneja jaettaisiin ilmaiseksi ja kymmenet miljoonat ihmiset hakisivat näitä ja samalla apple kirjaisi uusia megavoittoja, niin tämä olisi applen kannalta täysi fiasko? Logiikallasi tämä menee näin, vaikka Nokian kohdalla asia ei ihan yksi yhteen olekaan, koska firma joutuu hieman tulemaan vastaan katteessaan. Vaikkakaan se ei yhtään kapulaa silti tappiolla jaa, vaikkakin ilmainen olisi. Siis noita kapuloita, mistä oli puhe.

Palataan asiaan heti, kun Apple jakaa kapuloitaan ilmaiseksi, kuten Nokia nyt tekee. Pyh mitä roskaa vastailla tuollaiseen kirjoitukseen minkä Myyrä kirjoitti. En kirjoita Apple vs Nokia, kun sellasta kilpailutilannetta ei ole olemassakaan, toistetaan. Viisastelet niin tylsällä tavalla, et ole edes hauska, että en jaksa vastata enempää kuin tämän verran.
ATT Employees Still Recommend iPhone Over Lumia 900
Edit. Väännetään sittenkin vähän ihan rautalangasta, kun ei mene muuten perille. Elisa Shopit
Katso tuolta. Nokialla ei ole yhtään puhelinta, joka maksaisi enempää kuin 439 euroa ja niitä on 21 kpl myynnissä. Apple myy 4 puhelinta, joiden hinnat ovat 499-839 euroa. Ei ole mitään kilpailutilannetta Apple vs Nokia.

 

[Johannes]

Asiantuntijat: Nokia yhä vaaran vyöhykkeellä | Kauppalehti.fi
Täytyy myöntää, että hieman kauhistuttaa Nokian pari seuraavaa neljännestä, joista ensimmäinen on jo 26 päivää vanha. Kuinka pahasti Symbian-puhelinten myynti sakkaa esim. nyt tammi-maaliskuussa jää nähtäväksi. Nokia myi jälleenmyyjille 19,6 miljoonaa älypuhelinta loka-joulukuussa 2011 ja jos niistä esim. 1,5 miljoonaa oli Lumia-puhelimia ja n. 1,3 miljoonaa N9-puhelinta, niin Symbianeja myytiin vielä n. 16,5-17 miljoonaa kpl joulumarkkinoilla.

Näin kirjoitin 26.1.2012 ja nyt Nokia ilmoitti myyneensä n. 2m Lumiaa ja 10m S-puhelimia Q1 2012. Älypuhelinten kokonaismarkkina on eri arvioiden mukaan n. 135-140 miljoonaa puhelinta vuoden ensimmäisellä neljänneksellä ja Samsungin osuus myynnistä on n. 44 miljoonaa kpl ja RIMin n. 11 miljoonaa, Nokian 12 miljoonaa. Applen ja muiden lukuja vielä odotellaan. Nokian markkinaosuus oli n. 8-9% älypuhelimissa, jos alustavat tiedot ovat oikeita tai edes oikean suuntaisia.

 

[heavy]

..Edit. Väännetään sittenkin vähän ihan rautalangasta, kun ei mene muuten perille. Elisa Shopit
Katso tuolta. Nokialla ei ole yhtään puhelinta, joka maksaisi enempää kuin 439 euroa ja niitä on 21 kpl myynnissä. Apple myy 4 puhelinta, joiden hinnat ovat 499-839 euroa. Ei ole mitään kilpailutilannetta Apple vs Nokia.

No höpö höpö. Nokia vaan yrittää edes saada muutaman luurin myytyä polkemalla omia hintojaan: kyllähän toiminnollisesti N9 ja Lumia 800 ovat "kilpailevia" malleja.

 

[Johannes]

No höpö höpö. Nokia vaan yrittää edes saada muutaman luurin myytyä polkemalla omia hintojaan: kyllähän toiminnollisesti N9 ja Lumia 800 ovat "kilpailevia" malleja.

On joo ja siksi niitä myydään 299 ja 439 eurolla, jep-jep.

N9 kannattaa tietysti itse ostaa, koska se on toiminnollisesti hieno puhelin, jos jonkun älypuhelimen hankkii, kuten heavy kirjoitit. Miksi Nokian bisnes-ongelmien pitäisi vaikuttaa siihen miten itse arvostaa puhelimia ja mitä ostaa omilla rahoillaan. En ymmärrä. Jos jonkun puhelimen nyt ostaisin itse, niin se olisi N9, koska se on hieno puhelin ja sikahalpa sellainen nykyhinnalla.

 

[Myyrä]

Palataan asiaan heti, kun Apple jakaa kapuloitaan ilmaiseksi, kuten Nokia nyt tekee. Pyh mitä roskaa vastailla tuollaiseen kirjoitukseen minkä Myyrä kirjoitti. En kirjoita Apple vs Nokia, kun sellasta kilpailutilannetta ei ole olemassakaan, toistetaan. Viisastelet niin tylsällä tavalla, et ole edes hauska, että en jaksa vastata enempää kuin tämän verran.
ATT Employees Still Recommend iPhone Over Lumia 900
Edit. Väännetään sittenkin vähän ihan rautalangasta, kun ei mene muuten perille. Elisa Shopit
Katso tuolta. Nokialla ei ole yhtään puhelinta, joka maksaisi enempää kuin 439 euroa ja niitä on 21 kpl myynnissä. Apple myy 4 puhelinta, joiden hinnat ovat 499-839 euroa. Ei ole mitään kilpailutilannetta Apple vs Nokia.

Hyvin sinä yrität kääntää tätä tilannetta pois siitä, että alun perin kuvittelit nokian myyvän puhelinta hintaan nolla euroa. Nyt selität, että apple vs. nokia -kilpailutilannetta ei ole olemassakaan ja seuraavassa viestissä todistelet, miten jotkut myyjät suosittelevat applea nokian sijaan.

Tuota elisan linkkiä en nyt ymmärrä edes vähää alusta, koska Nokian markkinaosuus Suomessa on ylivoimainen verrattuna esim. appleen. Mutta nämä kaikki roskaviestisi ovatkin vain kaikki suoraa jatkumoa sille: "lumian julkistus oli täysi fiasko ainoastaan sen takia, koska puhelinta myydään nollalla eurolla" -aivopierulle.

 

[Johannes]

Mutta nämä kaikki roskaviestisi ovatkin vain kaikki suoraa jatkumoa sille: "lumian julkistus oli täysi fiasko ainoastaan sen takia, koska puhelinta myydään nollalla eurolla" -aivopierulle.

Tsot-tsot, Myyrä. Äitisi pesee pian suusi saippualla. Aivopieru ja roskaviestit, onko tuo nyt asiallista kirjoittelua.
Apple, Apple ja Apple. Täällähän on ns. Apple-kateus tauti Nokian ketjussa menossa ja ei jätä tilaa Nokia-keskustelulle, joten kiitos, poistun ketjusta, kunnes on taas asiaa Nokiasta ja sen huojumisesta, ketjun nimen mukaisesti. Palaan siis pian.

 

[Barnaby]

Keilalahdessa kaikki hyvin, hajaantukaa!

Tulipa mieleen käydä katselemassa tämän ketjun pari vuotta vanhoja viestejä nyt kun Nokian systemaattinen alasajo on käynnissä. Lainaan tähän alas yhtä viestiä jossa taas lainataan yhtä toista. Sisältö on ketjun aiheeseen nähden off-topicia:

Riippuu vähän hinnasta, mutta aikamoinen pettymys tämä on jopa Apple-fanipojalle toistaiseksi.

Kaikista mielenkiintoisin väite tuli heti alkuun. Apple ilmoitti olevansa maailman suurin mobiililaitevalmistaja liikevaihdolla mitaten (jopa Nokia erikseen mainiten). Mukaan lasketaan läppärit, ipodit ja iPhonet.

Eletään tuolloin vielä aikaa, milloin palstankin omat prosessi-insinöörit vertailivat kilvan matkapuhelinten ja älypuhelimien globaaleja markkinaosuuksia ja perustelivat itselleen kuinka lukumääräisesti eniten puhelimia toimittavan putkan kassa on tosivahva ja kuinka se m-i-e-l-e-t-ö-n logistiikkaketju pelastaa tilanteen niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin. Valitsin tämän viestin senkin vuoksi, että iPad oli juuri julkaistu ja siitähän taas peräkammarin poijaat saivat kaulaliinoja juoksupyöriinsä: iPad olikin todella huono julkistus eikö niin. Myöskin Apple on saattanut tosiaan olla jo tuolloin liikevaihdoltaan (no ainakin liikevoitoltaan) suurin, tosin ei tänä päivänä kiinnosta hevonvitun vertaa, nimimerkki 'varjo' googlannee faktat pöytään ja todistaa että itse asiassa Nokia olikin n. 900 euroa edellä.

En viitsi mennä detaljeihin ettei kurssi putoa sinä aikana alle kolmen euron, mutta en jaksa uskoa että mitään olisi oikeasti opittu, mitään yritettäisiin tehdä oleellisesti toisin - ja että enää olisi mitään (ellei jotain todella radikaalia) jota voisi edes tehdä. Siellä on se sama talousjohtaja joka hyvin ylimielisen vaivaantuneena kommentoi reilut pari vuotta sitten toimittajalle kuinka niitä Nokian puhelinmalleja on niin paljon, ettei edes kiinnosta tietää tai kertoa. Taisin tosin nähdä pätkän hänen haastattelustaan vähän aikaa sitten ja ääni oli kieltämättä vähän eri ääni kellossa, mutta eiköhän fyrkat ole jo haettu ja erorahatkin jo melkein taskussa, niin on parempi olla vähemmän vittupää että saa rahoituspuolelta jonkin hyvän homman kun Nokia House laitetaan hotelliksi.

Sitten siellä on tämä design-"johtaja", joka oli mm. vuonna 1999 suunnittelijana Satama Interactivessa. Tässä toisessa firmassa, jonka tuotteet ovat olleet fiaskoja, on designia vetänyt sellainen herra kuin Jonathan Ive, josta Wikipedia kertoo: "In 1999, Ive was named by the MIT Technology Review TR100 one of the top 100 innovators in the world under age 35". Aika lailla tasapeli, eikö? Ja toi 'Jony' on kuitenkin tuollainen fanipoika ja huuhaa-Jobsin kaveri - varmaan jokerifanikin vielä, peräkammareista kommentoidaan.

Noita Ahoja ja muita ei sitten jaksa enää edes kommentoida - miten se sanonta lapsen lyömisestä menikään - mutta älkää perhana nyt sitä Elopia dissatko! Siinä on ammattimies paikallaan! Tekee työtä käskettyä. Get it? Työtä käskettyä. Asia erikseen on että kuka käskee, mutta soomipojan elävakuutusyhtiöt ottavat kaiken kuivana kakkoseen - ovathan Ollila ja OPK sentään legendoja!

Surullista kyllä. Muistan kun olin back in the day kyseisessä putkassa eksternaalina ja miten ahdistavana paikkana se koettiin. Kollegojen ja tuttujen kanssa juteltiin ja ihmeteltiin miten se putka voi edes toimia, mutta nythän sitä satoa niitetään. En ole kaunainen, koska ostin vielä tuonkin keikan jälkeen itselle ja firmalleni kumisaapaspuhelimia, mutta sitten vaan se kamelin selkä katkesi siihen suunnattomaan ja toimimattomaan paskaan mikä niiden värkkien käytöstä huokui ja välittyi. En ole prosessi-insinööri eikä minua kiinnostanut konffata sadatta kertaa jotain PC Suitea ja olisi ollut kiva jos se N73:n kamera olisi käynnistynyt keskimäärin edes alta minuutin - tai edes käynnistynyt. Sitten kun Omenaan tartuin en ole edes harkinnut mitään muuta. En gång Cupertino, alltid Cupertino.

Ekosysteemi. Voi, voi kun tämä olisi mennyt kaaliin sinne pääkonttorin vatipäille. Olikos se nyt vuosi 2001 vai 2002 kun ostin "uudelle" kommarille varsin mainion snoukkapelin Club Nokiasta. Oli jäsenkorttia ja kaikkea. Jossain vaiheessa myöhemmin oli joitain ihan näppäriä widgettejäkin vähän eri arkkitehtuurilla, mutta sitten ei mitään. Tai sitten tuli pakosta se 'Ovi', kun pari kilpailevaa App Storea näyttivät mistä kana pissii. Ei voi muuta kuin onnitella pääkonttoria dressman-miehen äänellä kuluneesta ja logaritmisen asteikon ylimielisyydestä. Mitä tuota syyrialaisen maahanmuuttajan pojasta kertovaa elämänkertaa luki, niin hän olisi antanut noille saatanan tunareilla fudua ja moneen kertaan.

Viimeinen sammuttaa valot.

 

[Barnaby]

On joo ja siksi niitä myydään 299 ja 439 eurolla, jep-jep.

N9 kannattaa tietysti itse ostaa, koska se on toiminnollisesti hieno puhelin, jos jonkun älypuhelimen hankkii, kuten heavy kirjoitit. Miksi Nokian bisnes-ongelmien pitäisi vaikuttaa siihen miten itse arvostaa puhelimia ja mitä ostaa omilla rahoillaan. En ymmärrä. Jos jonkun puhelimen nyt ostaisin itse, niin se olisi N9, koska se on hieno puhelin ja sikahalpa sellainen nykyhinnalla.

Hei siirryinkö aikakoneella sinne pari vuotta taaksepäin kun on ihan sama kello äänessä kuin mitä silloin: vainoharhaista salaliittoa upeaa kansallis-Nokiaa kohtaan!

Aika halpoja hintoja noin uusiksi puhelinmalleiksi, eikö. Eihän nyt Microsoft missään nimessä esimerkiksi rahallisesti tue Nokiaa ja siten sanele tiettyjä ehtoja tai mahdollista tietynlaista hinnoittelua, minkä lopputulemana Nokia saa myytyä enemmän kappaleita kuin mitä "normaalilla" OVH:lla ja samalle se Redmondin putiikki saa sen saman määrän WP-kappaleitaan maailmalle. Ne M$:n kaverit saattavat jotain sen ekosysteemin päälle ymmärtääkin, Nokian basistit ja poliitikot todistettavasti eivät. Ehkä tämänlainen kuvio kantaa Nokia juuri tämän ajankohdan verran ja vähän ylikin, mutta mitäs sitten? Milläs tehdään rahaa jos MS-subventointi loppuu?

Ja hassua kun perustelet täällä N9:ää itsestäänselvyytenä, mutta kun asia ei olekaan mr Elopille noin itsestäänselvää kun ei viisti pistää sitä myyntiin kuin valituille markkinoille. Mikäs WP:n versio tuossa N9:ssä muuten olikaan...

 

[Myyrä]

En ole kaunainen, koska ostin vielä tuonkin keikan jälkeen itselle ja firmalleni kumisaapaspuhelimia, mutta sitten vaan se kamelin selkä katkesi siihen suunnattomaan ja toimimattomaan paskaan mikä niiden värkkien käytöstä huokui ja välittyi.

Tuo väittämäsi on hyvin paljon ristiriidassa koko lopun kilometrin mittaisen viestisi kanssa. Mutta samapa se. Teki varmasti hyvää purkaa kaikki kauna. Olisi kuitenkin kannattanut jättää tuo lause pois naurattamasta muita lukijoita.

Ilmeisesti kuulut siihen samaan porukkaan, joka jälkiviisaana arvostelee sitä, että Nokiassa tuudittauduttiin suureen markkinaosuuteen, vaikka kaikki asiantuntijat tiesivät, että se ei voi olla pysyvä olotila. Samalla kuitenkin uskotaan, että Apple kasvaa tästä ikuisuuteen. Pientä ristiriitaa siinä.

Mielenkiintoinen tilanne kyllä tässä mobiilikentässä tällä hetkellä ja sitä on kiva seurata. Olen valtaväestön kanssa täysin eri linjoilla ja oma mielipiteeni on se, että nykyinen duopoli ei ole kestävä tilanne tällä alalla. En todellakaan väitä, että Nokia olisi se seuraava nousija, mutta täysin älytöntä väittää, että esim. 10 vuoden päästä android ja apple jakavat markkinat keskenään. Muutama vuosi ja tuolla erittäin nopeasti muuttuvalla alalla pelimerkit ovat taas jaettu aivan eri suhteessa kuin nyt.

Mutta eiköhän seuraava alan tähti tule myös jenkeistä. Kuitenkin kaiken a ja o on saavuttaa iso suosio siellä, koska sieltä se rummutus lähtee ja loppujen lopuksi kaikki haluavat apinoida amerikkalaisia, koska se vain on coolia. Niin se vain menee. Muualla maailmassa on markkinoinnissa paljon opeteltavaa.

 

[Major Julli]

Nyt kun myyrä on ampunut kaiken muun kerettiläisen ajattelun alas, niin jaksoisitko vielä kertoa että miten nuo Nokian keskihinnat eivät ole romahtaneet ja miten Lumian myyminen operaattorin ja Nokian yhteiskatteen ollessa nolla on parempaa kuin myydä iPhone satasella. Onko iPhonen mukut satasen suuremmat kuin Lumialla vai onko Lumian kytkydiili satasen kannattavampi kuin iPhonen operaattoreille?

 

[Barnaby]

Tuo väittämäsi on hyvin paljon ristiriidassa koko lopun kilometrin mittaisen viestisi kanssa. Mutta samapa se. Teki varmasti hyvää purkaa kaikki kauna. Olisi kuitenkin kannattanut jättää tuo lause pois naurattamasta muita lukijoita.

No voi kiva kun nauratti. Täsmennykseksi vielä: viesti oli lainattu parin vuoden takaa ja se Nokia johon hyydyin oli ostettu vuonna 2006. Kivaa edelleen jos on kivaa.

Ilmeisesti kuulut siihen samaan porukkaan, joka jälkiviisaana arvostelee sitä, että Nokiassa tuudittauduttiin suureen markkinaosuuteen, vaikka kaikki asiantuntijat tiesivät, että se ei voi olla pysyvä olotila. Samalla kuitenkin uskotaan, että Apple kasvaa tästä ikuisuuteen. Pientä ristiriitaa siinä.

Mmm...experts. Onko tässä ne Dilbertin asiantuntijat vai mitkä? Olen dissannut Nokiaa firmana viimeisen kymmenen vuoden ajan ja kaikin puolin viimeisen kuuden vuoden ajan. Mutta jotain rajaa noihin kehä-päättömiin päätelmiisi, joissa "sama porukka", "kaikki asiantuntijat" ja "kuitenkin uskotaan, että Apple kasvaa tästä ikuisuuteen".

Ja kun kaivoit sen duopolin sieltä sivistyssanakirjasta, niin kerrohan vielä lopuksi miten tämä "kaikkien asiantuntijoiden sama porukka" nostaa Nokian vielä sinne palkintopallille rähisemään?

 

[Myyrä]

Nyt kun myyrä on ampunut kaiken muun kerettiläisen ajattelun alas, niin jaksoisitko vielä kertoa että miten nuo Nokian keskihinnat eivät ole romahtaneet ja miten Lumian myyminen operaattorin ja Nokian yhteiskatteen ollessa nolla on parempaa kuin myydä iPhone satasella. Onko iPhonen mukut satasen suuremmat kuin Lumialla vai onko Lumian kytkydiili satasen kannattavampi kuin iPhonen operaattoreille?

Keskimääräiset myyntihinnat älypuhelimissa (niistä tässä on koko ajan ollut puhe):

2010: 144e
2011: 140e

Lumia Q1/12: 220 euroa

Siinä romahdusta.

Jos vieläkin kuvittelet, että Lumiaa myydään siten, että operaattorin ja Nokian yhteiskatte on nolla, niin ennen vastaamistani suosittelen sinun hieman päivittävän perustieojasi asiasta.

Kun aloitat tämän päivittämisen, annan pieniä vinkkejä. Jos ostat Lumia 900:n at&t:ltä, maksat puhelimesta sen nolla euroa, sekä kahden vuoden sopimuksen aikana operaattorille hieman yli $1000 euroa.

Ei se ole minun ongelmani, mikäli osa kirjoittajista on täällä täysin pihalla usa:n puhelinkaupan käytännöistä.

e: No annetaan vielä lisävinkkejä pohtimiseen. Jos at&t tukee jokaista iphonea $400 summalla sekä jokaista Lumiaa $200 summalla (luvut heitetty hatusta, suuruusluokka varmasti sinne päin), niin kyllä siitä voi päätellä, kumpaa puhelinta operaattorin kannattaa myydä ja sitouttaa asiakkaita tuottamaan kassavirtaa. Kerrotko minulle myös, miksi at&t on joutunut kirjaamaan viime kvartaaleilta erittäin suuria kuluja iphone-myyntiin liittyen ja samalla ääneen toivonut jonkun muun varteenotettavan haastajan tuloa markkinoille?

En edelleenkään väitä, että Nokia olisi tämä haastaja, mutta outoa, että at&t haluaisi myös itselleen hieman enemmän katetta, mutta jatkoajan keskustelupalstalla tiedetään operaattorin ja nokian myyvän puhelimia tappiolla.

 

[scholl]

Sun mielestä jos iphoneja jaettaisiin ilmaiseksi ja kymmenet miljoonat ihmiset hakisivat näitä ja samalla apple kirjaisi uusia megavoittoja, niin tämä olisi applen kannalta täysi fiasko?

Urpoa jengiä, joka ostaa iPhonen, jos on yleisesti tiedossa, että niistä kertyy silkkaa voittoa 51%. iPadin vielä ymmärrän, koska siinä voitto on 21% ja esim. pelkkä se uuden mallin näyttö maksaa 79 dollaria, joka on joku kolmekymppiä enemmän kuin nykyisessä mallissa. Toisin sanoen laite on kalliimpi valmistaa kuin iPhone, joten voitto on pienempi. Kännykät ovat ihan peruskamaa, joten jos niissä hinnasta suurin osa menee puhtaaksi voitoksi firmalle niin jossain on kyllä vika ja siihen palataan pari riviä alempana.

On joo ja siksi niitä myydään 299 ja 439 eurolla, jep-jep.

N9 kannattaa tietysti itse ostaa, koska se on toiminnollisesti hieno puhelin, jos jonkun älypuhelimen hankkii, kuten heavy kirjoitit. Miksi Nokian bisnes-ongelmien pitäisi vaikuttaa siihen miten itse arvostaa puhelimia ja mitä ostaa omilla rahoillaan. En ymmärrä. Jos jonkun puhelimen nyt ostaisin itse, niin se olisi N9, koska se on hieno puhelin ja sikahalpa sellainen nykyhinnalla.

Ongelma on se, että ihmisten hintamielikuva on hävinnyt kytkykauppojen perusteella. Kun sanotaan a euroa kuussa puhelimesta ja b euroa c minuutin puhepaketista ja päälle vielä d euroa mobiilista netistä ja e euroa tekstiviestipaketista niin kuluttaja ei osaa enää laskea, mikä sen kännykän todellinen hinta on tai vertailla niitä muihin tuotteisiin. Maksaa vain kuukaudessa sitten sen hinnan. Jos olisi se vanha laki, jolloin kytkykauppa oli kiellettyä ja jokainen joutuisi ostamaan kännykkänsä puodista cashilla niin iPhoneja ei hankittaisi samalla tavalla. Ajat ovat muuttuneet. 20000 markkaa Mobiran autopuhelimesta oli aikanaan ok hinta ja 8000 markkaa 2110:n Nokiasta oli myöskin kuluttajan hyväksymä hinta, mutta tänä päivänä kulutuselektroniikan hinnat ovat kauttaaltaan tulleet alas ja jos jengi joutuisi ostamaan kännykän rahalla niin joku 499e olisi aivan maksimihinta huippupuhelimelle, mitä ihmiset olisivat valmiita maksamaan ja tuollaisia 299e hintaisia ostettaisiin mielellään, kun ajateltaisiin, että oho, säästänpä pari sataa about samanarvoisesta puhelimesta.

 

[scholl]

Nyt kun myyrä on ampunut kaiken muun kerettiläisen ajattelun alas, niin jaksoisitko vielä kertoa että miten nuo Nokian keskihinnat eivät ole romahtaneet ja miten Lumian myyminen operaattorin ja Nokian yhteiskatteen ollessa nolla on parempaa kuin myydä iPhone satasella. Onko iPhonen mukut satasen suuremmat kuin Lumialla vai onko Lumian kytkydiili satasen kannattavampi kuin iPhonen operaattoreille?

miten niin kate on nolla? Jos lumian valmistaminen maksaa 200+ kuten jostain saimme tänään lukea niin operaattori saa tukea jo aikalailla tuossa diilissä, jotta Nokia saisi ylipäätänsä mitään katetta.

 

[Major Julli]

myyrältä loistava taktinen vetäytyminen keskihinnassa puhumaan vain älypuhelimista, vaikka pääosa Nokian liikevaihdosta tulee peruspuhelimista. Lisäksi tuon saman olin todennut jo itsekin aiemmin.

Toiseksi, jos puhutaan arvoketjusta, niin Lumiaa jaettaessa ilmaiseksi jää se satanen saamatta, jonka iPhone maksaa. Kirjoitetaan auki:

              Lumia.         iPhone
Myyntihinta.     100.             100
Alennus.          -100.              0
Kytkydiili.        1000.            1000
Valmistuskulut.  -200.           -150
Yht.                    800.            950

Toisin sanoen ero on aika huomattava arvoketjussa. Pitkällä tähtäimellä enemmän arvoa tuottava tuote jää elämään. Lisäksi voisin veikata että Apple saa vähintään saman katteen per puhelin ATT:ltä, jolloinka suhteellisesti se subventoiva osapuoli onkin Nokia, ei ATT. Jos Apple aiheuttaa ihottumaa niin tilalle voi vaihtaa Samsungin.

 

[Myyrä]

myyrältä loistava taktinen vetäytyminen keskihinnassa puhumaan vain älypuhelimista, vaikka pääosa Nokian liikevaihdosta tulee peruspuhelimista. Lisäksi tuon saman olin todennut jo itsekin aiemmin.

Toiseksi, jos puhutaan arvoketjusta, niin Lumiaa jaettaessa ilmaiseksi jää se satanen saamatta, jonka iPhone maksaa. Kirjoitetaan auki:

              Lumia.         iPhone
Myyntihinta.     100.             100
Alennus.          -100.              0
Kytkydiili.        1000.            1000
Valmistuskulut.  -200.           -150
Yht.                    800.            950

Toisin sanoen ero on aika huomattava arvoketjussa. Pitkällä tähtäimellä enemmän arvoa tuottava tuote jää elämään. Lisäksi voisin veikata että Apple saa vähintään saman katteen per puhelin ATT:ltä, jolloinka suhteellisesti se subventoiva osapuoli onkin Nokia, ei ATT. Jos Apple aiheuttaa ihottumaa niin tilalle voi vaihtaa Samsungin.

Alkuperäinen viesti:

Aikamoinen romahdus on sekä keskihinnoissa että voluumeissa. Toki jos myyt 99 dollarin tuotetta 100 dollarin alennuksella niin aika heikoille nuo katteet tahtoo jäädä. Lihoiksi tuo menee alle kahdessa vuodessa.

Siis puhut peruspuhelimista ja sanot, että niitä myydään 100 dollarin alennuksella ja alkuperäinen hinta on 99? Olet väärässä. Tästä viestistäsi saa sen käsityksen, että puhut älypuhelimista.

Minä en ole tässä se, ketä joutuu jotain taktisia vetäytymisiä pohtimaan. Suin logiikallasi on kyllä parasta siirtyä jo tuollaisiin puheisiin, koska se alkaa olla ainoa vaihtoehto.

Mutta jos älypuhelimien keskihinta ei kelvannut, niin jaotellaan sitten paremmin:

Älypuhelimet:

Q4/11: 140e
Q1/12: 142e

Tyhmäpuhelimet:

Q4/11: 32e
Q1/12: 32e

Kaikki puhelimet:

Q4/11: 53 e
Q1/12: 51 e

Kerro nyt kaikessa viisaudessasi, missä kohdassa se aikamoinen romahdus näkyy keskimääräisten myyntihintojen kohdalla?

Tuohon jälkimmäiseen osaan en tiedä mitä pitäisi vastata. Olen koko ajan sanonut, että apple saa suuremman katteen at&t:ltä kuin Nokia. Hyvä, että se on auennut nyt myös sinulle.

Lisäksi laskelmasi on päin persettä. Ainakin iphonen myyntihinta on vähintään satasen liian pieni ja valmistuskulujen suhde on väärin.

Kyse on siitä, että at&t:lle on huomattavasti kannattavampaa myydä Lumiaa kuin iphonea. Silloin on päivänselvää, että apple on se valmistaja, joka saa itselleen paremman katteen per myyty puhelin.

 

[Johannes]

Ei jaksaisi googlettaa uusavuttomille linkkejä esiin, mutta kai se on pakko.
AT&T Employees Get Free Lumia 900 Phones, Nokia Pays $25M for That - Softpedia
Nokia lahjoittaa AT&T:n työntekijöille n. 10000 kpl Lumia 900-puhelimia.

Sitten tämä, jota Myyrä ei vaan löydä esiin ominpäin, surkeaa.
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-details/index.jsp?q_sku=sku5870225#
AT&T:n operaattorituki Nokialle on $350 ($449.99-99.99). Yritin Myyrä, että saisit päteä tällä tiedonmurulla, kun käyt niin ylikierroksilla. Sitten Nokia palauttaa sata dollaria jokaiselle, joka ostaa 21.4 mennessä kytkypuhelimen.
Toinen esimerkki, HTC Titan II, WP-uutuus, kuten Lumia 900:
AT&T:n operaattorituki HTC:lle on $350 ($549.99-199.99)
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-details/?device=HTC+TITAN+(TM)&q_sku=sku5400337#
Opetelkaa tiedonetsiminen, kun ei jaksaisi aina tulla pyyhkimään, kiitos.

 

[Major Julli]

Vertailussa nyt pitäisi käyttää q1/2011 vs q1/2012 niinkuin tuo linkattu artikkeli tekee, kuten myös lähes kaikki muutkin eikä verrata vierekkäisiä kvarteeleja. Ja siinä vertailussa halpapuhelimet tulevat alas 25%.

Ja arvoketjun määritelmä on hiukan erikoinen sinulla, sen ajatus on siitä mitä kuluttaja maksaa väliportaiden kautta siihen mitä valmistaminen maksaa. Jos koko ketjuun jää Applesta enemmän kuin Lumiasta niin silloin koko ketjulle on kannattavampaa myydä Applea kuin Lumiaa. Jos se on kuitenkin operaattorin vinkkelistä kannattavampaa myydä Lumiaa niin silloin valmistaja subventoi. Nuo luvut jotka laitoin valmistuskuluiksi pohjautuvat siihen lehdissä liikkuvaan tietoon että Lumian osat ja kokoonpano maksaa 200 dolsua ja iPhonen vastaava on laskettu katearviosta.

Mitä kannattavampaa Att:lle on myydä Lumiaa siitä huolimatta että kokonaisarvoketju on heikompi, niin sitä heikompaa bisnestä Nokia tekee. Tämä tosin on luettavissa ilman mitään analyysejä suoraan Nokian tuloslaskelmasta, homma ei toimi.

 

[Myyrä]

Vertailussa nyt pitäisi käyttää q1/2011 vs q1/2012 niinkuin tuo linkattu artikkeli tekee, kuten myös lähes kaikki muutkin eikä verrata vierekkäisiä kvarteeleja. Ja siinä vertailussa halpapuhelimet tulevat alas 25%.

Ja arvoketjun määritelmä on hiukan erikoinen sinulla, sen ajatus on siitä mitä kuluttaja maksaa väliportaiden kautta siihen mitä valmistaminen maksaa. Jos koko ketjuun jää Applesta enemmän kuin Lumiasta niin silloin koko ketjulle on kannattavampaa myydä Applea kuin Lumiaa. Jos se on kuitenkin operaattorin vinkkelistä kannattavampaa myydä Lumiaa niin silloin valmistaja subventoi. Nuo luvut jotka laitoin valmistuskuluiksi pohjautuvat siihen lehdissä liikkuvaan tietoon että Lumian osat ja kokoonpano maksaa 200 dolsua ja iPhonen vastaava on laskettu katearviosta.

Mitä kannattavampaa Att:lle on myydä Lumiaa siitä huolimatta että kokonaisarvoketju on heikompi, niin sitä heikompaa bisnestä Nokia tekee. Tämä tosin on luettavissa ilman mitään analyysejä suoraan Nokian tuloslaskelmasta, homma ei toimi.

Vuoden takaisiin keskihintoihin ei ole mitään järkeä verrata, koska koko ala on muuttunut siinä ajassa ihan helvetisti. Toki se kertoo sen, että Nokia on vajonnut vuodessa erittäin paljon, mutta ei sitä, että keskihinnat olisivat jotenkin romahtaneet. Romahdus on mielestäni yht'äkkinen pudotus, eikä tasainen vajoaminen.

Koita nyt jo ymmärtää: En ole missään vaiheessa puhunut koko arvoketjusta mitään, koska se ei mua kiinnosta tipan tippaa. Itse vain jankkaat sitä kerta toisensa jälkeen. Sen nyt tietää apinakin, että Apple tienaa helvetisti paremmin kuin Nokia. Sitä sun ei tarvitse enää vakuutella. Nyt vaan on kyse siitä, että at&t:llä on oma intressi saada Lumioita kaupaksi -> Nokian markkinaosuus nousee -> käyttäjät ehkä löytävät puhelimen itselleen -> ajan kanssa Nokian kate paranee -> Nokian tulos paranee.

Näin jos kaikki menee kuin elokuvissa. Jos ei mene, iphonen myynti kasvaa kasvamistaan, at&t:n tulos laskee, applen nousee, Nokia kuihtuu, kunnes uusi haastaja tulee jostain markkinoille.

Ei jaksaisi googlettaa uusavuttomille linkkejä esiin, mutta kai se on pakko.
AT&T Employees Get Free Lumia 900 Phones, Nokia Pays $25M for That - Softpedia
Nokia lahjoittaa AT&T:n työntekijöille n. 10000 kpl Lumia 900-puhelimia.

Sitten tämä, jota Myyrä ei vaan löydä esiin ominpäin, surkeaa.
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-details/index.jsp?q_sku=sku5870225#
AT&T:n operaattorituki Nokialle on $350 ($449.99-99.99). Yritin Myyrä, että saisit päteä tällä tiedonmurulla, kun käyt niin ylikierroksilla. Sitten Nokia palauttaa sata dollaria jokaiselle, joka ostaa 21.4 mennessä kytkypuhelimen.
Toinen esimerkki, HTC Titan II, WP-uutuus, kuten Lumia 900:
AT&T:n operaattorituki HTC:lle on $350 ($549.99-199.99)
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-details/?device=HTC+TITAN+(TM)&q_sku=sku5400337#
Opetelkaa tiedonetsiminen, kun ei jaksaisi aina tulla pyyhkimään, kiitos.

Kyllä minä osaan miinuslaskun tehdä tuosta hinnasta, mutta tuo luku on yhtä tyhjän kanssa, koska sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä at&t maksaa Nokialle.

Q1 Nokialle maksettiin Lumioista keskimäärin 220 euroa. Tuossa joukossa siis mukana 800 ja 710. En tiedä, missä suhteessa niitä on myyty, mutta Lumia 900:n keskimääräinen myyntihinta on joka tapauksessa tuota isompi.