Nokia – jättiläinen huojuu?

[Carlos]

Applen toimintatapoja jotakuinkin vihaavana voin ihan suoraan myöntää, että nautin suuresti, jos Nokia oikeasti nyt alkaa kunnolla vastaamaan Applen henkselienpaukuttelulle ja muulle vähintäänkin minun maailmankatsomukseni mukaan epäreilulle toiminnalle (esim. Applen markkinnoinnin valheet ja totuuden vääristäminen samalla kilpailijoita mollaten).

Ai, minulla kun on se käsitys että nimenomaan Nokia paukuttelee henkseleitään, mitään konkreettista sitten ei tapahdukaan. Applelta en ole samaa huomannut, mutta olisi niillä vähän varaakin. Heidän kokonaiskonsepti joka käsittää siis iPhonen, eri iPodit, Macit, Apple TV:n jne, ja tämä kaikki nätisti ja tuottavasti yhteen niputettuna verkossa, on jotain mistä muut voivat vain unelmoida.

Jackpotin Apple on vetänyt siinä että heidän tuotteidensa rauta ei ole kertakäyttöistä, siinä mielessä että vanhoihinkin iPodeihin ja iPhoneihin saa edelleen päivityksiä Applelta, ja ne ovat yhteensopivia Applen palvelujen kanssa.

Nokian bisnesidea on uudistaa 200 puhelinmallia joka 3. kuukausi, siten että niissä on uutena ominaisuutena vain pieniä viilauksia, ja luonnollisesti täydellinen yhteensopimattomuus edeltäjien ja seuraajien kanssa. Puhumattakaan sitten niistä paljonpuhutista verkkopalveluista, joiden perimmäistä ideaa tuskin ymmärtää edes itse Nokia. Tai siis sen mitä niiden pitäisi olla.

Nokialla olisi ollut kaikki avaimet kädessä nousta todelliseksi jättiläiseksi ja pysyä sellaisena, mutta onnistuivat sitten sen ryssimään perusteellisesti.

Alamäki jatkuu, siihen ei yksi whatever-patenttiriita paljon vaikuta.

 

[Johannes]

Juu, semmoinenkin yhtiö on kuin RIM, joka tekee BlackBerry-älypuhelimia, mutta suurin osa Suomen mediasta ei edes huomaa yhtiötä Nokian kilpailijana, kun niiden markkina-osuus kaikista myydyistä puhelimista on alle 3%. RIM myi BlackBerry-puhelimia viime tilikaudella lisälaitteiden ja palveluiden kanssa n. 11 miljardilla dollarilla ja tekivät voittoa n. 2 miljardia dollaria. Puhelimia RIM myi n. 25 miljoonaa kappaletta eli keskihinta oli vähän yli 400 dollaria/puhelin. BlackBerry-puhelimien yksi suuri fani on Barack Obama. Jos lasketaan 2 miljardia/25 miljoonaa, niin voitto yhdestä puhelimesta oli 80 dollaria eli n. 55 euroa. Nokian kaikkien myytyjen keskihinta on tällä hetkellä 62 euroa ja kate on n. 8 euroa/myyty puhelin.

Ei tämä ole pelkkä Apple vs Nokia-kisa.

 

[Tenho]

Applelta en ole samaa huomannut, mutta olisi niillä vähän varaakin. Heidän kokonaiskonsepti joka käsittää siis iPhonen, eri iPodit, Macit, Apple TV:n jne, ja tämä kaikki nätisti ja tuottavasti yhteen niputettuna verkossa, on jotain mistä muut voivat vain unelmoida.

Kovinpa vähän olet sitten ilmeisesti seurannut esim. Applen mainontaa / tuotejulkistustilaisuuksia, joiden pääohjelma on juurikin henkseleiden paukuttelu ja joka paikassa kilpailijoiden mollaaminen. Enkä minä sano etteikö Applella olisi mennyt niin hyvin etteikö vähän saisi henkseleitä paukutella, mutta kyseinen firma onnistuu kyllä alittamaan rimat siinä aika usein.

Ja edelleenkin esim. Nokia on täysin eri lähtökohdista liikkeelle lähtevä firma kuin Apple. Kovin useaa Applen kilpailijaa (esim. Nokia) kärjistetysti ilmaistuna ei voisi vähempää kiinnostaa Applen "kokonaiskonsepti" miltään muulta osin kuin rahan osalta.

Jackpotin Apple on vetänyt siinä että heidän tuotteidensa rauta ei ole kertakäyttöistä, siinä mielessä että vanhoihinkin iPodeihin ja iPhoneihin saa edelleen päivityksiä Applelta, ja ne ovat yhteensopivia Applen palvelujen kanssa.

Jep. Apple osaa kyllä lypsää (palvella) asiakkaitaan, sen kyllä tietävät kaikki. Eikä tuolla ole oikeasti mitään merkitystä, koska esim. Microsoftilla ja Applella on edelleen ihan eri lähestymistapa markkinoihin. Kotitehtäväksi jääkin miettiä kumpi on onnistunut paremmin.

Nokian bisnesidea on uudistaa 200 puhelinmallia joka 3. kuukausi, siten että niissä on uutena ominaisuutena vain pieniä viilauksia, ja luonnollisesti täydellinen yhteensopimattomuus edeltäjien ja seuraajien kanssa.

Olet joko tyhmä tai valehtelija tai liioittelija. Veikkaan ja toivon viimeistä. Jos nyt katsoo esim. ensimmäistä iPhonea niin totuushan on se että kyseinen puhelin oli aivan onneton ominaisuuksiltaan verrattuna sen hintaan ja kilpailijoihin. 3GS on jo ihan eri luokkaa. Väittäisin myös että Apple se on enemmän tunnettu niistä pienistä viilauksistaan...

Eikä täydellinen yhteensopimattomuus Nokian puhelinten keskenkään kyllä kuulosta Nokialta vaan Applelta enemmänkin. Applehan esim. juuri julkaisi iMacin joka ei pelaa yhteen yhtiön oman Mini DisplayPort-DVI -adapterin kanssa. No, eiköhän siihenkin saada kohta uusi hiukan viilattu 20 dollarin adapteri, jonka saat ostaa. Enkä todellakaan jaksa lähteä keskustelemaan siitä miten Applen tuotteet toimii yhteen kilpailijoiden tuotteiden kanssa tai siitä kuinka rajoitettu esim. iPhonen Bluetooth on. Apple-fanit saattaa sanoa että se ei ole yhteensopimattomuutta, itse väittäisin että se on nimenomaan sitä.

Nokialla olisi ollut kaikki avaimet kädessä nousta todelliseksi jättiläiseksi ja pysyä sellaisena, mutta onnistuivat sitten sen ryssimään perusteellisesti.

Alamäki jatkuu, siihen ei yksi whatever-patenttiriita paljon vaikuta.

Väittäisin että firma joka tekee 13 matkapuhelinta sekunnissa on todellinen jättiläinen. Ja vaikka on ryssitty kuinka ja vaikka älypuhelinpuolella ja palveluissa vähän konttaillaan, niin tälläkään hetkellä ei ole yhtään kilpailijaa, joka oikeasti kykenisi Nokialle vastaamaan koko markkinoiden laajuudella. Väittäisin että sekin on jättiläisen merkki.

 

[Johannes]

HS 4.11.2009, painettu versio, sivu B5. Kerrotaan uudesta Motorolan Droid-puhelimesta, jossa on Googlen Android-käyttöjärjestelmä. Sony-Ericsson julkaisi 3.11. Xperia X10-puhelimen, joka perustuu samaan Android-järjestelmään ja esim. Samsung kehittää Android-puhelimia. Jutun lopussa kerrotaan, että Google tarjoaa ilmaisen navigointipalvelun kaikkiin Android-puhelimiin.

Tämä on aika iso haaste Nokialle ja yhtiön karttayhtiö Navteqin arvostustasolle taas kerran. Nokia maksoi Navteq-yhtiöstä 5,7 miljardia euroa. On mielenkiintoista nähdä sijoittajana kuinka Nokia arvostaa Navteq-yhtiön tilinpäätöksessään, kun se julkaistaan tammikuussa 2010. Kilpailijaa TomTom teki jo vuosi sitten TeleAtlas-ostoksestaan yli miljardin euron arvonalennuksen ja yhtiön kokonaisarvo on eilisellä pörssikurssilla 6,62 euroa hieman alle 1,5 miljardia euroa. Esim. Q3 2009 TomTom-yhtiön liikevaihto oli €365m ja llikevoitto €70m. Nokian Navteq-yhtiöllä luvut olivat liikevaihto €166m ja liikevoitto €43m. Q2 2009 Navteq €148m ja siitä liikevoittoa €19m. TomTom €368m liikevaihdolla liikevoittoa €57m.

Kirjoitan nyt asiasta sijoittajana, joten en kaipaa O-P. Kallasvuon tai jonkun Nokian insinöörin puolen tunnin selitystä siitä miksi Navteq-ostos oli perusteltua Nokialle. Nimittäin, jos asian selittämiseen menee puoli tuntia, niin se kertoo, että jotain on mennyt metsään ja lujaa. Nyt Google tarjoaa karttapalveluja kännyköiden valmistajille ilmaiseksi, jos he käyttävät Android-järjestelmää kännyköissään. Tiedän, että Nokialla on maailmalla myytynä miljardi kännykkää, mutta paljonko karttapalveluista voi veloittaa asiakkailta, jos toisten valmistajien osaan kännyköistä saa karttapalvelut ilmaiseksi. Tämä on se mijardien eurojen kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta iso kysymys on kyllä asiasta muodostumassa.

 

[LaTe_Show]

Kirjoitan nyt asiasta sijoittajana, joten en kaipaa O-P. Kallasvuon tai jonkun Nokian insinöörin puolen tunnin selitystä siitä miksi Navteq-ostos oli perusteltua Nokialle. Nimittäin, jos asian selittämiseen menee puoli tuntia, niin se kertoo, että jotain on mennyt metsään ja lujaa. Nyt Google tarjoaa karttapalveluja kännyköiden valmistajille ilmaiseksi, jos he käyttävät Android-järjestelmää kännyköissään. Tiedän, että Nokialla on maailmalla myytynä miljardi kännykkää, mutta paljonko karttapalveluista voi veloittaa asiakkailta, jos toisten valmistajien osaan kännyköistä saa karttapalvelut ilmaiseksi. Tämä on se mijardien eurojen kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta iso kysymys on kyllä asiasta muodostumassa.

Vastaan vaikka vastaukseni meneekin kallasvuon ja nokiainsinööri-lokeroon, nimittäin mitä tuosta kaupasta olisi hyvä muistaa on se, että Nokia ei "vaan" ostanut karttapohjia navigointia varten, vaan oikeata karttadataa mitä tullaan hyödyntää erilaisissa ei-navigointipalvelusovelluksissa tulevaisuudessa. Esimerkkinä vaikka nyt vielä beta-vaiheessa oleva "Tässä ja nyt" palvelu.

Se miljardien eurojen kysymys on nimenomaan nämä sovellukset ja miten Nokia toteuttaa ne...

 

[palle fontän]

Tässä asiassa kannattaa muistaa, että Google ei omia karttojaan tee, vaan ne ainoat karttatoimittajat ovat edelleenkin Tele-Atlas ja Navteq, joista Google käyttää toki ensimmäistä.

Lisäksi ei ole oikein mielekästä vertailla navigointisovellusten toimittajan (TomTom) ja karttatiedon toimittajan (Navteq) tuloksia keskenään ellei se Tele Atlas sieltä alta näy.

Detaljina vielä sen verran, että Google Maps Navigation on Android 2.0 -version ominaisuus, eli esim. Xperia X10:ssä ei tätä ominaisuutta ole.

Samaa mieltä olen siitä, että työn ja tuskan takana on saada rahat takaisin Navteq-kaupasta, mutta kaikki muu olikin sitten vähän sinnepäin.

 

[Johannes]

Vastaan vaikka vastaukseni meneekin kallasvuon ja nokiainsinööri-lokeroon, nimittäin mitä tuosta kaupasta olisi hyvä muistaa on se, että Nokia ei "vaan" ostanut karttapohjia navigointia varten, vaan oikeata karttadataa mitä tullaan hyödyntää erilaisissa ei-navigointipalvelusovelluksissa tulevaisuudessa. Esimerkkinä vaikka nyt vielä beta-vaiheessa oleva "Tässä ja nyt" palvelu.

Se miljardien eurojen kysymys on nimenomaan nämä sovellukset ja miten Nokia toteuttaa ne...

Väitätkö, ettei Googlella ole karttadataa ja kykyä kehittää sovelluksia niiden tueksi. Oletko kuullut esim. Google Maps-ohjelmasta. Omaan E71-kännykkääni, joka on hieno kännykkä, ilmestyi ohjelmistopäivityksessä suora Googlen Youtube-linkki. Paljonko se lisenssi maksaa ja miksi ei Nokia ostanut Youtubea, Facebookia ja esim. Twitteriä. Mikä tekee navigoinnista ja sen palveluista noin arvokkaita Nokialle. Ihmettelen tätä sijoittajana, en insinöörinä.

 

[-Mercury-]

Väitätkö, ettei Googlella ole karttadataa ja kykyä kehittää sovelluksia niiden tueksi.

Onhan niillä dataa mm. katunäkymä, mutta kyllä se pohja tulee Tele Atlakselta.

Google signed a five-year deal with Tele Atlas to keep getting the map data that helps power Google Maps.

Washington Post

 

[LaTe_Show]

Väitätkö, ettei Googlella ole karttadataa ja kykyä kehittää sovelluksia niiden tueksi. Oletko kuullut esim. Google Maps-ohjelmasta. Omaan E71-kännykkääni, joka on hieno kännykkä, ilmestyi ohjelmistopäivityksessä suora Googlen Youtube-linkki. Paljonko se lisenssi maksaa ja miksi ei Nokia ostanut Youtubea, Facebookia ja esim. Twitteriä. Mikä tekee navigoinnista ja sen palveluista noin arvokkaita Nokialle. Ihmettelen tätä sijoittajana, en insinöörinä.

En ole väittänyt mitään Googlen kyvystä tehdä sovelluksia ja olen kuullut google maps:sta. Se on ihan ok sovellus mutta ei mikään maatamullistava - loppujen lopuksi se on vain hieman laajennettu karttakirja.

Sen sijaan väitän, että Nokialla on Googlea parempi kyky käyttää tätä karttadataa omissa sovelluksissaan ja ennenkaikkea omissa puhelimen käyttöjärjestelmissään. Lisäksi Nokia hyödyntää tätä dataa mm sen miniläppäreissään. Yksinkertainen esimerkki on vaikka se, että kun otat Nokian kameralla kuvan, niin se samalla ottaa gps-tiedot ja voit lähettää tämän kuvan Ovi-palveluun, josta muut näkevät missä olet ja mistä kuva on otettu. Tai sitten tämä Tässä ja nyt-palvelu, jossa puhelin haistaa missä haluat ja sitten suosittelee erilaista ravintoloita ja tapahtumia jne.

 

[Johannes]

Onhan niillä dataa mm. katunäkymä, mutta kyllä se pohja tulee Tele Atlakselta.

Google signed a five-year deal with Tele Atlas to keep getting the map data that helps power Google Maps.

Washington Post

Jutun mukaan Google saa dataa TeleAtlas-yhtiöltä, jonka omistaa TomTom. TeleAtlas on se yhtiö, josta TomTom teki vähän yli miljardin euron arvonalennuksen tilinpäätöksessään, jonka se julkaisi tammikuussa 2009. Tuo Googlen kanssa tehty sopimus on tehty 30.6.2008. Jutussa kerrotaan, että Google ostaa dataa myös Nokian Navteq-yhtiöltä. Ok, nyt saan sijoittajana sellaista tietoa, jota haluankin. Älkää nyt kuitenkaan väittäkö, ettei Google osaisi kehittää sovelluksia Android-alustaan siinä missä Nokia.

Sijoittajana on kuitenkin edelleen pakko ihmetellä miten Nokia käsittelee Navteq-yhtiön arvostuksen vuoden 2009 tilinpäätöksessään.

 

[Kiekoton]

Jutun lopussa kerrotaan, että Google tarjoaa ilmaisen navigointipalvelun kaikkiin Android-puhelimiin.

Tähän voisi vastata, että "there is no free lunch". Kyllä ne rahat viime kädessä otetaan kuluttajilta, vaikkakin mutkan kautta. Nähtäväksi jää Googlen navigoinnin suosio. Palvelu on aika riskaabeli tehdessään oletuksia vaikkapa internetin katkottomasta toiminnasta ja edullisista datahinnoista.

 

[Johannes]

Sen sijaan väitän, että Nokialla on Googlea parempi kyky käyttää tätä karttadataa omissa sovelluksissaan ja ennenkaikkea omissa puhelimen käyttöjärjestelmissään. Lisäksi Nokia hyödyntää tätä dataa mm sen miniläppäreissään. Yksinkertainen esimerkki on vaikka se, että kun otat Nokian kameralla kuvan, niin se samalla ottaa gps-tiedot ja voit lähettää tämän kuvan Ovi-palveluun, josta muut näkevät missä olet ja mistä kuva on otettu. Tai sitten tämä Tässä ja nyt-palvelu, jossa puhelin haistaa missä haluat ja sitten suosittelee erilaista ravintoloita ja tapahtumia jne.

Tuota ei voi vielä tietää, koska Android-järjestelmän puhelimet ovat vasta tulossa laajalla rintamalla, usean valmistajan tekeminä ja tulee Android-järjestelmästäkin uusia versioita. Nokain miniläppäri on ilmeisesti niin kallis, että sen markkinaosuus jää kyllä aika pieneksi. Laite on kaunis katsella ja kiva kokeilla, sitä en kiellä. Uskon, että Nokia osaa paljon ja kykenee tekemään hienoja laitteita ja sovelluksia, kuten ennenkin, mutta sijoittajana minua huolestuttaa Nokian kykyä saada oikeaa kassavirtaa näistä asioista ja se edelleen miten Nokia arvostaa Navteq-yhtiön vuoden 2009 tilinpäätöksessä.

 

[Mike]

Nokain miniläppäri on ilmeisesti niin kallis, että sen markkinaosuus jää kyllä aika pieneksi. Laite on kaunis katsella ja kiva kokeilla, sitä en kiellä.

Euroopan hinnoista paha sanoa vielä mitään, mutta jenkeissä tuo on oheisen artikkelin mukaan melko halpa: http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/pelitjavehkeet/article336924.ece?s=l&wtm=-19102009

 

[palle fontän]

Jutussa kerrotaan, että Google ostaa dataa myös Nokian Navteq-yhtiöltä. Ok, nyt saan sijoittajana sellaista tietoa, jota haluankin.

Voin kertoa vielä senkin, että Google ottaa nykyisin kaiken datansa Tele Atlakselta.

Älkää nyt kuitenkaan väittäkö, ettei Google osaisi kehittää sovelluksia Android-alustaan siinä missä Nokia.

No tämä on ainakin kuuminta hypeä sovellusrintamalla, Androidilla toimii.

http://www.youtube.com/watch?v=b64_16K2e08

 

[Tykki]

sijoittajana minua huolestuttaa Nokian kykyä saada oikeaa kassavirtaa näistä asioista ja se edelleen miten Nokia arvostaa Navteq-yhtiön vuoden 2009 tilinpäätöksessä.

Jos olet Nokiaan sijoittanut, sinun pitääkin noita asioita miettiä. Mikäli olet vasta harkitsemassa sijoitusta Nokiaan, kehoitan jatkamaan harkintaa. Toisaalta sijoittaminen on aina riskialtista toimintaa, jonka seurauksena voit jopa menettää koko sijoittamasi pääoman, mutta toisaalta voit parhaimmillaan vaikka moninkertaistaa panostuksesi. Niinhän sitä sanotaan, että sijoitustensa kohteen toimintaa tulisi ymmärtää ennen kuin laittaa rahaa likoon.

Hesarin jutun mukaan Google tarjoaa ilmaisen navigointi-palvelun kaikkiin Android-puhelimiin. Hyvä juttu, mutta aivan varmasti kännykän valmistajat maksavat Googlelle itse Androidin käyttämisestä. Ja niin kuin aina, loppukäyttäjä maksaa lopulta kaiken. Mutta hyvästähän kannattaakin maksaa, jolloin sellaiset asiat kuin luotettavuus, käytettävyys, ulkonäkö ja hype painavat hinnan ohella ostopäätöstä tehtäessä. Toisin sanoen, Googlen navigointipalvelu on vain yksi tekijä ostopäätöstä tehtäessä, ja sen painoarvo vaihtelee kuluttajasta toiseen. Mutta jos tilanne on sellainen, että kuluttaja on päättänyt haluavansa Android-puhelimen, hänen pitää vielä päättää haluaako Motorolan, SonyEricssonin jne., eli ei-Nokia ostopäätökset eivät sada yhden kilpailijan laariin, vaan jyvittyvät monelle kilpailijalle. Tällöin Nokian tilanne ei heikenny suhteellisesti niin paljon, sillä kailpailijathan ovat kilpailijoita myös keskenään.

Ja kaiken tämän jälkeen pitäisi vielä muistaa se, että Nokia ei ole pelkkä kännykkäfirma vaikka se kuluttajan ja monen sijoittajan mielessä sellainen onkin. Omasta mielestäni kännykät ovat Nokialla tätä nykyä enemmänkin lypsylehmän asemassa: Niistä saadaan se kassavirta, joka mahdollistaa toiminnan kehittämisen muilla sektoreilla.

 

[Mike]

Ja kaiken tämän jälkeen pitäisi vielä muistaa se, että Nokia ei ole pelkkä kännykkäfirma vaikka se kuluttajan ja monen sijoittajan mielessä sellainen onkin. Omasta mielestäni kännykät ovat Nokialla tätä nykyä enemmänkin lypsylehmän asemassa: Niistä saadaan se kassavirta, joka mahdollistaa toiminnan kehittämisen muilla sektoreilla.

Kuten esimerkiksi tuolla: http://finance.yahoo.com/news/Life-In-Kenya-Sparked-Phone-ibd-193920718.html?x=0&.v=1 (linkki sisältää jutun nokian suunnittelemasta money servicesta)

 

[Johannes]

Voin kertoa vielä senkin, että Google ottaa nykyisin kaiken datansa Tele Atlakselta.No tämä on ainakin kuuminta hypeä sovellusrintamalla, Androidilla toimii.

http://www.youtube.com/watch?v=b64_16K2e08

Ok, no Tele Atlas on nykyään osa TomTom-yhtiötä ja näkyy niiden tulosluvuissa. http://investors.tomtom.com/facts.cfm
TomTom on liikevaihdoltaan ja kannattavuudeltaan paljon edellä Navteq-yhtiötä, joten Nokia täytyy laskea todella suuri lisäarvo sille, että yhtiö ja sen data, jota voi käyttä sovellusten kehittämiseen, ovat sen omia. En vaan usko noin paljon sijoittajana kuin Nokia-yhtiö navigointi-palveluiden läpilyöntiin kännyköissä niin, että ne tuottavat järkevää kassavirtaa vastineeksi sille, että Nokia omistaa Navteq-yhtiön, mutta tämä on minun näkemykseni sijoittajana. Ostos oli jättiläismäinen vedonlyönti minun silmissäni ja ei mitään takeita vielä onnistumisesta.

Nokian Youtube-nappi on hauska. Voi viihdyttää porukoita, kun esittelee kännykällä jotain Vintiöt-pätkiä tai muuta vastaavaa.

Nokia ei kilpaile ainoastaan lukuisia Android-alustan puhelinvalmistajia vastaan v. 2010, vaan tietysti mukana ovat ultrahypetyksen osaava Apple ja RIM BlackBerry-puhelimineen. RIM aina unohdetaan Suomen mediassa, vaikka se on suuri yhtiö liikevaihdoltaan, erittäin kannattava ja pörssiyhtiönä arvo on lähes Nokian tasolla, vaikka Nokian markkina-osuus on n. 37-38% kappalemääräisestä myynnistä ja RIM-yhtiön n. 3%.

 

[varjo]

Väitätkö, ettei Googlella ole karttadataa ja kykyä kehittää sovelluksia niiden tueksi. Oletko kuullut esim. Google Maps-ohjelmasta.

Aika epic fail kyssäri, huolimatta siitä että tämäkin asia on käsitelty tässä ketjussa jo pariin otteeseen, mutta ilmeisesti tämä sokea Navteq-vihasi on tähän asti estänyt sinua ymmärtämästä mistä on kyse.
Muistutettakoon yhä, että ainakin toistaiseksi Samsung ja sellainen IT-maailman pikkutekijä kuten Microsoft käyttävät Navteqin karttoja, joten jokainen Samsungin karttapuhelin=€€€ Nokian laariin.

Navteqin hintaa on myös spekuloitu niin monta kertaa ja yhä olet itsepäisesti kieltäytymässä edes käsittelemästä niitä tekijöitä, jotka mahdollisesti vaikuttivat ostohintaan, enemmänkin vain oletat että Nokia meni avoimen shekin kanssa Navteqin luokse.

Aika näyttää miten Navteq-osto lopulta kannattaa, nythän voit sijoittana oikeastaan tehdä pari asiaa: 1.Lopettaa vinkumisen huonosta ostoksesta ja realisoida Nokiasi ja kärsiä tappiosi kuten mies 2. Hyväksyä se että mahdollisena osakkeenomistajana et itse tehnyt asialle yhtään mitään (etkä varmastikaan ole tehnyt asialle yhtään mitään, esim. käynyt yhtiökokouksessa tenttaamassa OP:ta asiasta) joten tyydyt holdaamaan osakkeita toivoen paremmasta tuloksesta. Se, että olet täällä joka kvartaali valittamassa menneestä päätöksestä ei kyllä anna mitään järin vakuuttavaa kuvaa itsestäsi sijoittajana.

Jos ei pelaa, ei voi voittaa. Sinun asenteellasi Microsoft ja Apple olisivat vielä pieniä nyrkkipajoja Gatesin ja Jobsien perheitten autotalleissa (harjoitustehtäväksi jääkin selvittää miten ulkopuolisen osaamisen ostot yhdistävät näitä kolmea yritystä).

 

[Viljuri]

Nokian kannattaisi ottaa mallia RIM:n toisen perustajan Mike Lazardiksen toimista Perimeter Instituten perustamisen suhteen.

Nokian maine on viime aikoina kärsinyt ainakin työnantajana, ja toisaalta myös osa RIM:n brandista kuluttaja-edelläkävijöiden parissa modernina ja Nokiaa seksikkäämpänä yhtiönä tulee Perimeterin kaltaisiin projekteihin osallistumisesta.

Vähemmän "uskiksia" (vaikka tyytyvätkin vähään) ja enemmän moderniutta Nokiaan?

 

[Johannes]

ilmeisesti tämä sokea Navteq-vihasi on tähän asti estänyt sinua ymmärtämästä mistä on kyse.
Muistutettakoon yhä, että ainakin toistaiseksi Samsung ja sellainen IT-maailman pikkutekijä kuten Microsoft käyttävät Navteqin karttoja, joten jokainen Samsungin karttapuhelin=€€€ Nokian laariin.

Navteqin hintaa on myös spekuloitu niin monta kertaa ja yhä olet itsepäisesti kieltäytymässä edes käsittelemästä niitä tekijöitä, jotka mahdollisesti vaikuttivat ostohintaan, enemmänkin vain oletat että Nokia meni avoimen shekin kanssa Navteqin luokse.

2. Hyväksyä se että mahdollisena osakkeenomistajana et itse tehnyt asialle yhtään mitään (etkä varmastikaan ole tehnyt asialle yhtään mitään, esim. käynyt yhtiökokouksessa tenttaamassa OP:ta asiasta) joten tyydyt holdaamaan osakkeita toivoen paremmasta tuloksesta. Se, että olet täällä joka kvartaali valittamassa menneestä päätöksestä ei kyllä anna mitään järin vakuuttavaa kuvaa itsestäsi sijoittajana.

Jos ei pelaa, ei voi voittaa. Sinun asenteellasi Microsoft ja Apple olisivat vielä pieniä nyrkkipajoja Gatesin ja Jobsien perheitten autotalleissa (harjoitustehtäväksi jääkin selvittää miten ulkopuolisen osaamisen ostot yhdistävät näitä kolmea yritystä).

Ensinnäkin, en omista yhtään Nokian osaketta. Saatan kyllä treidata silläkin osakkeella, mutta en sijoita Nokiaan. Huvittavaa ja uskomattoman koomista, eilen "vihasin" jatkiksessa Rafael Beniteziä, tänään Navteq-yhtiötä. Ketä vihaan huomenna. : )

Samsung kehittää jo myös Android-alustan puhelimia ja niissä on Tele Atlas-data. Tele Atlas-yhtiön omistaa TomTom ja sen yhtiön liikevaihto on kaksinkertainen verrattuna Nokian Navteq-yhtiöön. Ei minua kiinnosta enää kuin Navteq-yhtiön nykyarvo ja siihen mahdollisesti tehtävän arvonalennuksen mittasuhde Nokian tilinpäätöksessä 2009. Et ilmeisesti ole oikein perillä sijoitusanalyysistä ja osakekurssiin vaikuttavista asioista, mutta ei se mitään. En minäkään oikein käsitä tuota insinööri-jargonia ihan loppuun saakka, jossa kyllä ei nähdä metsää, vaan puita, suurimman osan aikaa. OP vastasi Q3-osarin TV-haastattelussa, että ei voi selittää Navteq-ostosta, koska siihen menisi puoli tuntia. Se sai taas miettimään, että "voihan kallasvuo". Ei kiinnosta mitä ajattelet minusta sijoittajana tai muutenkaan. Sijoittaminen ei ole pelaamista. Jos sellaista luulet, olet ihan kujalla.

Veikkaan, että sinun asenteellasi enää ei olisi sellaisia yhtiöitä kuin Microsoft ja Apple. Ne olisivat menneet konkurssiin jo 80-luvulla.

 

[palle fontän]

Tele Atlas-yhtiön omistaa TomTom ja sen yhtiön liikevaihto on kaksinkertainen verrattuna Nokian Navteq-yhtiöön. Ei minua kiinnosta enää kuin Navteq-yhtiön nykyarvo ja siihen mahdollisesti tehtävän arvonalennuksen mittasuhde Nokian tilinpäätöksessä 2009.

Asiaa pitää peilata kuitenkin siltä kantilta, että Navteq oli huomattavasti suurempi kuin Tele Atlas sillä hetkellä kun yhtiöt ostettiin. Turha siis miettiä TomTomin liikevaihtoa, jos asiaa ei ala tarkemmin pilkkoa. Navteqin suurin vahvuus oli varsinkin Pohjois-Amerikan osalta ylivertainen paikkatieto verrattuna Tele Atlakseen. Tietääkseni Tele Atlas on yrittänyt tätä kuroa kiinni ainakin Googlen kanssa tehdyllä järjestelyllä, jossa Google Mapsin käyttäjät voivat syöttää paikkatietoa ja Tele Atlas saa nämä tiedot käyttöönsä. Käyttäjien kommentit olivat varsin happamia siinä vaiheessa, kun Google lopetti Navteqin paikkatiedon käyttämisen.

En minäkään kyllä ihan täysin ymmärrä, miksi yrität tehdä analyysiä tästä asiasta, kun tiedot ovat aika lailla hataralla tasolla? Sen kyllä ymmärrän, että Navteqin nykyarvo kiinnostaa.

 

[varjo]

Ensinnäkin, en omista yhtään Nokian osaketta. Saatan kyllä treidata silläkin osakkeella, mutta en sijoita Nokiaan. Huvittavaa ja uskomattoman koomista, eilen "vihasin" jatkiksessa Rafael Beniteziä, tänään Navteq-yhtiötä. Ketä vihaan huomenna. : )

No jos et omista Nokiaa, niin sittenhän sinun on helppo olla ostamatta Nokiaa ja Navteqin hinnassa ei ole mitään ongelmaa kannaltasi. Jos taas tahtoisit ostaa Nokiaa, niin kysehän on nyt lähinnä omasta arviostasi tulevaisuuden suhteen, tällä hetkellä on selvää että nykytilanteen kannalta Navteq oli kallis ostos, joka rasittanee Nokian kurssia jossain määrin, mutta toisaalta ostos myös ehkä mahdollistaa palveluliiketoiminnan voittojen kasvua.
Menneitten päätösten jahkailu on sinänsä hieman turhaa, merkityksellisempää on Navteq-omistuksen kokonaisvaikutus mikä on paremmin tiedossa ehkä kahden vuoden päästä, varmastikaan ennakoimaton taantuma/lama ei ole oikea aika arvioida huippukautena tehdyn sijoituksen tuottoa.

Samsung kehittää jo myös Android-alustan puhelimia ja niissä on Tele Atlas-data. Tele Atlas-yhtiön omistaa TomTom ja sen yhtiön liikevaihto on kaksinkertainen verrattuna Nokian Navteq-yhtiöön. Ei minua kiinnosta enää kuin Navteq-yhtiön nykyarvo ja siihen mahdollisesti tehtävän arvonalennuksen mittasuhde Nokian tilinpäätöksessä 2009. Et ilmeisesti ole oikein perillä sijoitusanalyysistä ja osakekurssiin vaikuttavista asioista, mutta ei se mitään.

Kyllä, Samsungilla on tuotearsenaalissaan myös Gmaps-pohjaisia ratkaisuita, mielenkiintoista onkin nähdä lähteekö koko muu kännykkäbisnes puhtaasti streamattavien karttojen matkaan koska google mapsin brändi on kyllä niin voimakas että pelkkä ko. sana jo voi riittää kääntämään kilpailun Navteqin tappioksi.

En ole sijoittamisen asiantuntija, mutta tiedän ettei menneitten tapahtumien spekuloinnilla saavuteta juuri mitään jos ostos on tehty, nyt on kyse siitä että tuoko ostos koskaan rahoja takaisin vai ei. Toistaiseksi oletan, että pitkässä juoksussa karttamateriaali on tuote, jota ei voi synnyttää tyhjästä ja jos ja kun navigointipalvelut siirtyvät voimakkaasti kännykköihin, niin kyse on paljolti siitä että maksaako karttapalveluista jollekin muulle taholle vai ei. Kun rahat ovat jo poissa kassasta, mutta toisaalta Navteq-ostos tuottaa puhtaasti positiivista rahavirtaa ihan noin Navteqin voiton kannalta+säästyvät lisenssimaksut, niin alaskirjauksen reaalivaikutus firman talouteen on itseltäni hieman pimennossa.

Veikkaan, että sinun asenteellasi enää ei olisi sellaisia yhtiöitä kuin Microsoft ja Apple. Ne olisivat menneet konkurssiin jo 80-luvulla.

Kenties, mutta kuten sanoin, vain pelaamalla voi voittaa.

 

[Johannes]

No jos et omista Nokiaa, niin sittenhän sinun on helppo olla ostamatta Nokiaa ja Navteqin hinnassa ei ole mitään ongelmaa kannaltasi.

Kyllä, Samsungilla on tuotearsenaalissaan myös Gmaps-pohjaisia ratkaisuita, mielenkiintoista onkin nähdä lähteekö koko muu kännykkäbisnes puhtaasti streamattavien karttojen matkaan koska google mapsin brändi on kyllä niin voimakas että pelkkä ko. sana jo voi riittää kääntämään kilpailun Navteqin tappioksi.

En ole sijoittamisen asiantuntija, mutta tiedän ettei menneitten tapahtumien spekuloinnilla saavuteta juuri mitään jos ostos on tehty, nyt on kyse siitä että tuoko ostos koskaan rahoja takaisin vai ei. Toistaiseksi oletan, että pitkässä juoksussa karttamateriaali on tuote, jota ei voi synnyttää tyhjästä ja jos ja kun navigointipalvelut siirtyvät voimakkaasti kännykköihin, niin kyse on paljolti siitä että maksaako karttapalveluista jollekin muulle taholle vai ei. Kun rahat ovat jo poissa kassasta, mutta toisaalta Navteq-ostos tuottaa puhtaasti positiivista rahavirtaa ihan noin Navteqin voiton kannalta+säästyvät lisenssimaksut, niin alaskirjauksen reaalivaikutus firman talouteen on itseltäni hieman pimennossa.

Kenties, mutta kuten sanoin, vain pelaamalla voi voittaa.

Tässä ketjussa keskustellaan Nokia-yhtiöstä ja eilinen uutinen siitä, että Google tarjoaa ilmaisen navigointipalvelun kaikkiin Android-puhelimiin oli minusta myös Nokia-uutinen. Yritin keskustella asiasta sijoittajana, asiasta, jonka monimuotoisuus on sinulle ilmeisesti ihan pimennossa. Ei tarvitse sijoittaa Nokian osakkeisiin, että tienaa Nokian osakkeilla, mutta tämän selittämiseen menisi ainakin puoli tuntia, että se siitä. * Tänne kirjoittaa ilmeisesti ainoastaan lauma insinööri-aivotoiminnalla ajattelevia nimimerkkejä, joille raha on omassa työnteossa abstrakti käsite, kun vaan palkka juoksee, että ihan turha minun on keskustella sijoittajana vain itseni kanssa jostain Navteq-yhtiön arvostustasosta tai miksi RIM on melkein yhtä arvokas yhtiö kuin Nokia. Joudun lopulta aina vastaamaan itse itselleni ja tämähän on nimimerkien välinen keskustelupalsta.

Eikö yrittämällä voi voittaa, ainoastaan pelaamalla. Yllättävä uutinen minulle.

* trademark by O-P. Kallasvuo

 

[LaTe_Show]

Tässä ketjussa keskustellaan Nokia-yhtiöstä ja eilinen uutinen siitä, että Google tarjoaa ilmaisen navigointipalvelun kaikkiin Android-puhelimiin oli minusta myös Nokia-uutinen.

Edelleenkin on hyvä muistaa se, että navigointipalvelu on vain yksi osa tuota Navteq kokonaisuutta. Rahaa Nokia tulee saamaan epäsuorasti (= ei suoraan navingointipalvelun kautta) tuosta kaupasta.

Se onko se tuon kaupan hinnan arvoista selvää vasta muutaman vuoden päästä. Tämä riippuu aivan siitä miten Nokia aikoo hyödyntää tämän karttadatan sovelluksissaan. Muissakin kun vaan nokiamaps:ssa.

 

[Yläpesä]

Symbianin osuus älypuhelinten käyttöliittymistä alkaa maagisesti lähestyä Nokian markkinaosuutta, joten muiden valmistajien liukuminen muihin käyttiksiin lienee jo fakta. Lieneekö tässä yksi lisärivi sen luettelon jatkoksi jossa jo ennestään komeilevat simpukka, kosketusnäyttö ja N-Gage? Guardian väitti kesällä kuulleensa Noksun suunnittelevan Android-puhelinta mutta yhtiö on kieltänyt tämän.

"Jääkö Nokia yksin Symbianin kanssa?" (Tietokone)