Nick Bailenin taklaus Toni Koivistoon 5.4.2014 Tappara-Lukko välierässä

[Kirjoittelija]

Se etta Sampo Liusjarvi ei tunne jaakiekon saantoja ei tarkoita sita etta kolmantena pelaajana tuleminen olisi nyt joku rangaistava asia. Se ei sita edelleenkaan ole, saantojen mukaan.

Eiköhän Sampo Liusjärvi tunne jääkiekon säännöt aika paljon paremmin kuin sinä. Kurinpitopäätöksissä otetaan ihan NHL:ssäkin huomioon myös sellaisia seikkoja, joita ei sääntökirjasta löydy, ja ihan hyvä niin. Sekä NHL:ssä että SM-liigassa on kurinpitopäätöksissä linjattu, että pelaaja on taklattavissa 0,5 sekuntia kiekosta luopumisensa jälkeen. Se on minusta ihan ok peruste rankoa myöhästyneistä taklauksista, vaikkei siitäkään asiasta taideta sääntökirjassa mainita.

Tässä nyt yhtenä esimerkkinä vaikkapa Brendan Shanahanin perusteluja Shawn Thorntonin 15 matsin pelikiellolle tällä kaudella:

This cannot be described as a hockey play that went bad, nor do we consider this a spontaneous reaction to an incident that just occurred. It is our view that this was an act of retribution for an incident that occurred earlier in the game, the result of this action by Thornton was a serious injury to Orpik.

Tuskinpa sääntökirjassa on mainintaa siitä, että kostaminen on rangaistavaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kurinpitäjä ei tunne jääkiekon sääntöjä, mikäli hän käyttää kosto-aspektia rangaistusta koventavana tekijänä. Se tarkoittaa sitä, että kurinpitäjä on osannut päätöksessään ottaa huomioon sellaisia pelin henkeen liittyviä seikkoja, joita ei sääntökirjasta löydy.

Ryntayksen tunnusmerkistoon kuuluu se montako potkua pelaaja ottaa vauhtia ennen osumaa.

Kun siitä sääntökirjasta niin kovasti pidät, niin pystytkö kertomaan, missä kohtaa sääntökirjassa on maininta tästä pelaajan ottamien potkujen määrästä?

Baileyn taklaus tulee kiekottomaan pelaajaan, Nurmen taklaus kiekolliseen Huhtalaan.

Kun pelaajaa taklataan noin kolme kymmenystä tämän kiekosta luopumisen jälkeen, kyseessä ei ole taklaus kiekottomaan.

Bailen hengaili vaihtopenkillä vielä pitkään ja katseli, miten tilanne eteni, ilman minkäänlaista protestointia.

Ja nyökkäsi lopuksi tuomarille nöyränä kasvoillaan "ihan oikein tuomitsit" -henkinen ilme ja lähti painelemaan kohti pukukoppia.

 

[PET]

Nurmen taklaus tuli puun takaa kuolleesta kulmasta kolmantena miehenä. Baileyn taklaus keskialueella ihan suoralla linjalla.

Taklaus taas kohdistuu suoraan päähän, Nurmen ei.

Mielestäni 1-2 peliä pelikieltoa.

Miksi 1-2 peliä riittää jos taklaus kohdistuu päähän?

Jos taklaus kohdistuu päähän niin vähintään 5 peliä pitää tulla pelikieltoa.

 

[tapparammies]

Miksi 1-2 peliä riittää jos taklaus kohdistuu päähän?

Jos taklaus kohdistuu päähän niin vähintään 5 peliä pitää tulla pelikieltoa.

Tilanne on nopea ja kääpiö taklaa olkapäällä. Nyt osuu epäonnisesti päähän eikä olkapäähän johtuen Koiviston normaalia matalammasta asennosta.

Viiden pelin tuomio tästä olisi mauttomuuden huippu, eikä ollenkaan linjassa annettuihin tuomioihin (erityisesti Flinck mutta myös Nurmi) Teossa ei ole pienintäkään törkeyttä (ei kiekoton, ei selkään, ei kolmantena, ei puun takaa, ei kovaa, ei hyppyä), mutta Koiviston kannalta ikävästi osuu päähän, siksi nyt annettu rangaistus + 1-2 peliä on OK. Jopa 0 peliä voisi olla perusteltu, siitä tuli kuitenkin se ulosajo jo.

Nurmi-ketjusta voi katsoa, että hain Nurmelle 0-1 pelin tuomiota ja olin 2 peliin tyytyväinen.

Liusjärvi perustelee aina hienosti tuomiot ja lopulta tilanteesta riippumatta heittää sen 2 peliä pelikieltoa. Kaksi peliä on siis todennäköisin tuomio.

 

[Kirjoittelija]

Teossa ei ole pienintäkään törkeyttä (ei kiekoton, ei selkään, ei kolmantena, ei puun takaa, ei kovaa, ei hyppyä), mutta Koiviston kannalta ikävästi osuu päähän

Nyt ei oikein tämä logiikka aukea. Selkään taklaaminen on törkeyttä, mutta päähän taklaaminen ei? Ja taklaus olisi voinut olla törkeä, jos olisi taklattu sekä päähän että selkään?

 

[Jyty]

Jos taklaus kohdistuu päähän niin vähintään 5 peliä pitää tulla pelikieltoa.

Jarkko Ruutu taklasi SaiPan Roope Hämäläistä lähes vastaavanlaisessa tilanteessa. Hämäläinen, kuten Koivistokin olivat jo luopuneet kiekosta, ja sen jälkeen osuu päähän.

Ruutu sai 4 ottelua siitä töötistä, ja näen tämän hyvinkin samanlaisena tapauksena.

Jos Bailenilla on vanhoja rikkeitä, niin ne sitten lisäävät vielä pelikieltoa, kuten kävi Ruudunkin tapauksessa. Hänhän sai 6 ottelun kiellon, kun oli aiemminkin ollut käsittelyssä samanlaisista teoista.

 

[Kirjoittelija]

Jarkko Ruutu taklasi SaiPan Roope Hämäläistä lähes vastaavanlaisessa tilanteessa.

Joo, oli "lähes vastaavanlainen tilanne". Mitä nyt Bailen taklasi kiekollista ja Ruutu kiekotonta pelaajaa. Se on jääkiekossa aika pirun iso erottava tekijä kahden taklauksen välillä.

 

[tapparammies]

Nyt ei oikein tämä logiikka aukea. Selkään taklaaminen on törkeyttä, mutta päähän taklaaminen ei? Ja taklaus olisi voinut olla törkeä, jos olisi taklattu sekä päähän että selkään?

Päähän _osuminen_ taklaustilanteessa olkapäällä/olkavarrella on samaa sarjaa kuin korkea maila: ennen näistä ei vihelletty, mutta kun pelaaja on vastuussa sekä mailastaan että siitä mihin taklaus osuu(==kohdistuu) eikä ainoastaan siitä, mihin mailalla tai taklauksella on yritetty osua(==kohdistettu).

Vanhoilla säännöillä taklaus olisi ollut OK, mutta nykysäännöt ovat paremmat, koska ne korostavat taklaajan vastuuta tilanteessa, jossa käy pahasti, vaikka se pahasti käyminen ei olisikaan ollut tarkoitus.

 

[Fox]

Tilanne on nopea ja kääpiö taklaa olkapäällä. Nyt osuu epäonnisesti päähän eikä olkapäähän johtuen Koiviston normaalia matalammasta asennosta.

Jos nyt katsot videota niin voit kyllä nähdä että Bailenin kyynärpää nousee aika ikävästi taklatessa. Hän taklaa lähinnä sillä, eikä olkapäällä. Veikkaisin neljää peliä.

 

[Kirjoittelija]

Päähän _osuminen_ taklaustilanteessa olkapäällä/olkavarrella on samaa sarjaa kuin korkea maila

Erottavana tekijänä se, että se olkapää päähän on keskimäärin aika selvästi vaarallisempi juttu terveyden kannalta kuin päähän osuva maila. Siksi tuo "0 peliä pelikieltoakin voisi olla ihan perusteltua" on aika naurettava kommentti, mutta kaipa sen selittävät värilasit. Änärissä tällaisista ei ainakaan alle kolmen pelin selviä.

 

[tapparammies]

Erottavana tekijänä se, että se olkapää päähän on keskimäärin aika selvästi vaarallisempi juttu terveyden kannalta kuin päähän osuva maila. Siksi tuo "0 peliä pelikieltoakin voisi olla ihan perusteltua" on aika naurettava kommentti, mutta kaipa sen selittävät värilasit. Änärissä tällaisista ei ainakaan alle kolmen pelin selviä.

Niin, kuten tuolta voit lukea, kahta peliä odotan. Ja ilman muuta on selvää, että päähän osunut pelaaja (70-110 kg) on paljon pahempi juttu kuin komposiitti. Pointtina oli tuo tahallisuus-/törkeys- aspekti, joka näistä (maila, olkapää/olkavarsi) osumista puuttuu ja tämän vertaaminen tahallisiin juttuihin, kuten kiekottoman ajeluun, selkääntaklaukseen jne.

Kyse oli tuottamuksellisesta teosta ja on todella hyvä, että näistä tulee ainakin ulosajot. Rangaistusten pituudetkin on sitten syytä olla linjassa muiden pudotuspeleissä annettujen tuomioiden kanssa. Neljä peliä tuottamuksellisesta teosta ei olisi kyllä millään asteikolla linjassa Flinckin selkäänajosta annettuun 2 pelin tuomioon.

 

[1936]

Miksi 1-2 peliä riittää jos taklaus kohdistuu päähän?



Jos taklaus kohdistuu päähän niin vähintään 5 peliä pitää tulla pelikieltoa.

Tämä oli veikkaukseni kurinpitäjän päätöksestä. Ottaen huomioon playoffit, aikaisempi linjaus jne.

Edit. Tuo Ruudun taklaus voi olla jonkinlainen esimerkkitapaus. Tosin Ruudulla vaikuttanee aikaisempi historiakin.

Itse en lähde toimimaan kurinpitäjänä. Pääasia, että Koivisto tulee kuntoon.

 

[tapparammies]

Jos nyt katsot videota niin voit kyllä nähdä että Bailenin kyynärpää nousee aika ikävästi taklatessa. Hän taklaa lähinnä sillä, eikä olkapäällä. Veikkaisin neljää peliä.

Katsoin kahdesta kulmasta, mutta valitettavasti tuo ilta-sanomien video muistutti norsun vesivärimaalausta. Vaikuttaisi siltä, että olkavarrella osuu ja että olkapää olisi osunut joka tapauksessa päähän käsien asennosta riippumatta.

Jos omaan kuuppaani iskun haluaisin (en halua) ottaisin sen tässä järjestyksessä:

1. Olkavarsi (pehmeä,antaa myöten, vaimentaa taklausta)
...
...
...
2. Olkapää (tylppä, mutta ei vaimenna)
3. Kyynärpää (terävä, ei vaimenna)

 

[Kirjoittelija]

Pointtina oli tuo tahallisuus-/törkeys- aspekti, joka näistä (maila, olkapää/olkavarsi) osumista puuttuu ja tämän vertaaminen tahallisiin juttuihin, kuten kiekottoman ajeluun, selkääntaklaukseen jne.

Milläköhän perusteella selkääntaklaukset ovat tahallisia, mutta taklaukset olkapäällä päähän eivät?

 

[McTorso]

Viime kausi oli päähänkohdistuneiden taklausten osalta erittäin surullinen. Tänä vuonna tällaisia törkeyksiä ei olla juuri nähty. Bailenin taklaus on hävyttömän ruma ja vaarallinen. Toivon erittäin pitkää pelikieltoa. Olen aina kannattanut paljon nykyistä kovempia tuomioita selkeistä päähänkohdistuneista taklauksista. Minun mielestäni tuollainen aivovaurioon johtanut holtittomuus tulisi palkita kymmennen ottelun pelikielolla. Tiedän, ettei Liigassa noin kova rangaistus tule tapahtumaan. Toivottavasti kuitenkin edes viisi pelä. Pelaajien turvallisuus pitää pystyä takaamaan. Kaikki tuomiot alle viiden pelin tuollaisesta törkytaklauksesta ovat pyllistys pelaajien turvallisuuden suuntaan.

 

[tapparammies]

Milläköhän perusteella selkääntaklaukset ovat tahallisia, mutta taklaukset olkapäällä päähän eivät?

Selkääntaklaukset, joissa vastaanottaja ei tee ns. "rauteita" ovat väistämättä tahallisia, koska millään pelaajalla ei voi olla niin pitkät piuhat, että eivät muutamassa sekunnissa ehdi reagoimaan.

Sen sijaan taklaukset, joissa taklaaja tulee teknisesti puhtaasti sivulta, etuviistosta tai edestä, mutta jotka vastaanottajan huonosta asennosta johtuen osuvat päähän sen sijaan yleensä (näin väitän) eivät ole tahallisia sen päähän osumisen osalta.

Poikkeuksia tietysti löytyy. Sääntöpykälä (päähänkohdistunut taklaud) ei kuitenkaan tee eroa tahallisen (päähänkohdistetun ja siten päähänkohdistuneen eli osuneen) ja tahattoman (päähänkohdistamattoman, mutta silti päähänkohdistuneen eli osuneen) välillä. Kurinpitäjän velvollisuus on kuitenkin huomioida tämä ratkaiseva ero.

Jos joku selvästi tahallisesti vetelee toista päähän, ymmärrän ja puolustan näitä vaateita 5-15 pelin pannasta. Tahallisuutta on kuitenkin vaikea todeta näissä tilanteissa, jonka joissa reagointiajat ovat sekunnin sadasosia, eikä sekunteja.

 

[Kirjoittelija]

Tahallisuutta on kuitenkin vaikea todeta näissä tilanteissa, jonka joissa reagointiajat ovat sekunnin sadasosia, eikä sekunteja.

Jaa. Itse en huomaa, että Koiviston peliasento tuossa muuttuisi vain sadasosasekunteja ennen osumaa.

 

[tapparammies]

Jaa. Itse en huomaa, että Koiviston peliasento tuossa muuttuisi vain sadasosasekunteja ennen osumaa.

Jaa. Itse kun en muista tällaista missään väittäneenikään.

Kun pelaajien luistelulinjat risteävät, osuman ja hudin väillä on muutamia sadasosasekunteja. Itse olen parikin kertaa taklannut ohi, myös sellaisissa tilanteissa joissa taklattava EI ole muuttanut luistelulinjaansa. Mutta Liiga-pelurit tietenkin ovat erehtymättömiä ja virheettömiä, ja kaikki osumat ovat aina tarkkaan harkittuja.

 

[Seo_Tappara]

Bailen saa hyvää lepoa ennen finaaleja. Tärkeä mies meille ja luulen, että tulee myös ratkaisemaan mestaruuden meille Kärppiä vastaan. Bailen vaihdetaan Kauppiseen, joten ei meillä mitään hätää ole Lukon kanssa. Huomenna ryöstö Raumalta ja kotona keskiviikkona sarja menee poikki.

Koivistolle pikaista paranemista!

Bailenille tulee siis 2 ottelua.

 

[EngAge]

Taisi pelin tunne mennä Bailenillä yli. Aivan turhaan nostaa kättä taklatessa. Kädet alhaalla ja olisi todennäköisesti ollut puhdas taklaus. Nyt osuu rumasti päähän. Tiesi itsekin tilanteen jälkeen, että nyt meni taklaus vituiksi.

Itse veikkaan 3-4 ottelua.

 

[Voimalaituri]

2 peliä. Bailen suorittaa itse kontaktin huonosti, mutta ei tuossa onneksi mitään teloitusmeininkiä ole. Tyypillinen pienen miehen taklausrike nostaa käsiä ja ponnistaa yläviistoon.

 

[Torsti]

Miksei esim. tässä ko. tilanteessa Bailen olisi voinut taklata kovaa, mutta puhtaasti Koivistoa kädet alhaalla vartaloon, olkapäästä/hartiasta alaspäin? Koivisto olisi ko. tilanteessa tällaisesta kovasta puhtaasta niitistä lähtenyt rukkasena katolleen, mutta ei olisi hyvin todennäköisesti loukkaantunut, ehkä ilmat olisi karannut.

Taitaa taklaajien kädet nousta nykypäivänä(kin) monesti sen vuoksi, että kiekolliselle puun takaa tulevissa taklauksissa on myös se vaara, että taklattavan primitiivinen reaktio on nostaa kädet ylös nähdessään toisen tulevan kovaa kohti. Eli etenkin pienet miehet tuntuvat nostavan käsiään taklatessaan suojellakseen omaa naamaansa. Tämä siis yleistä pohdintaa, ei tarkoitus mitenkään puolustella tätä kyseistä taklausta.

 

[Axbor Nocturne]

Ei tuosta mitään pitkää pelikieltoa tule, veikkaisin 2 peliä. Tässä perustelut:

- päähän kohdistunut taklaus
- aiheuttaa loukkaantumisen
- ei aiempaa rikoshistoriaa

Siinäpä se pähkinänkuoressa. Play offeissa muutenkin lievempi rangaistusskaala kuin runkosarjassa. Pikaista paranemista Koivistolle, ei näitä loukkaantumisia kukaan kaipaa, mutta välillä käy näin.

Liusjärvellä on ollut hyvin homma hanskassa tällä kaudella, joten mitään ylilyöntiä tuskin nähdään pelikiellossa, samalla linjalla pitäisi mennä kuin aikaisemmat pelikiellot nyt kevään peleissä. Suoraa vertailukohtaa ei löydy.

 

[ernestipotsi]

Ei mikään överitörkeä töötti. Osuu hieman leukaan ja aiheuttaa valitettavan loukkaantumisen, mutta pahempiakin on nähty.

Veikkaan kahta peliä, mikä olisi täysin oikea tuomio. Jos taklaus olisi osunut peruspuurtajan sijasta johonkin ns. tähtipelaajaan niin tuomio olisi kovempi (tämä on sinällään typerä argumentti, mutta tämä ilmiö on näkynyt kurinpidon tuomioissa). Toisekseen Bailen saanee hieman playoff-alennusta ja runkkarissa olisi pamahtanut 3-4 neljä peliä. Eli siis kaksi peliä, joten Bailen pelaa vasta finaaleissa.

 

[L4E]

Voipi olla ettei Liusjärvi tee yksin päätöstä tämän niitin suhteen. Saattaapi olla niin, että kutsuu koko kurinpidon kokoon.

Eiköhän nyt haeta ennakkotapausta loppuhin peleihin.

 

[Gags]

Tämän taklauksen siemen kylvettiin kun kurinpitäjä paskoi housuihinsa Nurmen teloitustaklauksen yhteydessä. Viesti pelaajille oli selkeä: kentällä saa tehdä mitä tahansa, kunnioittamatta vastustajan terveyttä tai henkeä. Seuraumus on korkeintaan näpäytys sormille, kuten Nurmen tapauksessa. Valitettavasti saamme näihin puuhasteluliigassa tottua, niin kauan hommaa pyörittävät amatöörit ja täydet lapaset.