NHL-valmentajat eilen, tänään ja huomenna

[NIN]

Voi olla, että tää on tullut täällä esille jo aiemmin, mutta Jeff O'Neill oli haastatellut viittä eri pelaajaa, jotka ovat pelanneet Babcockin alaisuudessa ja tässä hänen yhteenveto:
"Hard working coach, very dedicated to his craft. Loves winning hockey games, loves hockey. At the end of the day, one of the worst human beings they've ever being around."

Video TSN:n Overdrive radio-ohjelmaan

O'Neillillä ei tiettävästi ole mitään syytä värittää stooria Babcockista, vaikka aikamoinen kuumakalle välillä tuossa showssa onkin. Eihän Franzenin ja Cheliosin kaltaiset ulostulot varsinaisesti paranna Babsin jatkotyöllistymismahiksia NHL:ssä ja hyvä niin. Kertoisi aika paljon GM:stä ja seuran kulttuurista, jos tällaisten juttujen jälkeen Babcokin palkkaisi.

 

[Dissonanssi]

Täällä onkin jo paljon oleellista sanottu tästä koko jutusta. Ainoastaan hyvä asia, että näitä tulee esille. Ja semmoisille puheenvuoroille, että näitä ei voisi jälkikäteen tuoda esille, voi lähinnä epäuskosesti pyöritellä päätä.

Samanlaisesta toiminnasta tulee mieleen myös Laviolette. Muistan jonkun videoklipin, jossa lyö nyrkillä päähän vaihtopenkillä istuvaa Ville Leinoa. Tuskin oli ihan yksittäistapaus.

Tuosta Chelioksen haastattelusta nostettava esille yksi oleellinen asia. Chelios kertoo tuossa, että noiden tapahtumien jälkeen Holland oli rientänyt pukukoppiin pitämään puolustuspuheen Babcockin puolesta ja sanonut, että ne ketkä eivät pidä, tullaan treidaamaan. Luin myös jostain, että joka kauden päätteeksi Detroitin kapteenisto ym. pyysivät Hollandia laittamaan Babcockin pihalle - tuloksetta.

Mielipiteeni Hollandin substanssiosaamisesta on palstalla hyvin tiedossa. Olen kuitenkin pitänyt miestä joviaalina ja hieman liiankin "hyvänä tyyppinä". En enää. Iso kasa lampaanperseitä hänelle, koska kaiken perusteella nimenomaan Holland mahdollisti Babcockin toiminnan. Ei pelkästään mahdollistanut vaan puolusti ja tuki tätä.

Tuskin Holland ainoa laatuaan on, mutta Babcock taitaa olla tuossa hommassa ihan omissa sfääreissään mikä tekee tuon homman tukemisesta erittäin moitittavaa.

Suomen rikosoikeudellisessa kontekstissa kyse on Babcockin osalta pahoinpitelystä (mahdollisesti jopa törkeästä tekomuodosta) ja Hollandin osalta vähintään työturvallisuusrikoksesta. Ongelma on valitettavasti selvästi syvemmällä kuin vain yksittäisissä valmentajissa.

 

[Derrick]

Nii joo, onkohan tietoa tai arvausta missä tämä ''hirvein ihminen, jonka olen tavannut'' valmentaa seuraavaksi? NHL, nappulaliiga vai ei missään. Lakimies osaston vastaus on: ei missään.

Tällä hetkellä jopa Petteri Sihvosella on enemmän vetoa valmennushommiin kuin dead man walkingilla. Elämme ihmeellisiä aikoja.

 

[Dondon kellari]

Nii joo, onkohan tietoa tai arvausta missä tämä ''hirvein ihminen, jonka olen tavannut'' valmentaa seuraavaksi? NHL, nappulaliiga vai ei missään. Lakimies osaston vastaus on: ei missään.

Tällä hetkellä jopa Petteri Sihvosella on enemmän vetoa valmennushommiin kuin dead man walkingilla. Elämme ihmeellisiä aikoja.

Eiköhän nämä esille tulleet tapaukset vain lisäisi uskottavuutta KHL-joukkueen silmissä. Eri asia sitten, viitsisikö Babs moiseen lähteä. Luultavammin lataamaan akkuja ja nauttimaan miljoonista joksikin aikaa, antaen pölyjen laskeutua samalla. Vuoden tai kahden päästä sitten yrittämään johonkin NHL-organisaatioon "muuttunut mies"-tarinalla.

 

[Uuhis #97]

"Raato" Summanen ei onnekseen päätynyt koskaan NHL-valmentajaksi ja KHL:n kulttuuriin ei kuulu kertoa julki vaikka päävalmentaja vetäisikin turpiin. Voisi Ramikin olla taas otsikoissa.

 

[Blackie]

Tämä ajoitushan on looginen kun se tuli juuri Babcock-paljastuksen jälkeen. Pelaaja funtsi, että nyt on sopiva hetki kertoa tästä kun ei ole ihan "yksin" syyttelemässä valmentajia. Eiköhän näitä tule vielä lisää nyt kun pää on saatu avattua.

Niin, Babcockia pidettiin vuosikaudet maailman parhaana valmentajana, joten ei yllätys, että ulos tullaan nyt, kun uralle sattui ensimmäinen vastoinkäyminen. Kaikki saapuvat lopulta sankoin potkimaan maassa makaavaa. Hyvä juttu kuitenkin, että nämä old school -miehet johtamistavoiltaan laitetaan kiirastuleen. Ei toimi enää tänä päivänä.

 

[Oskar]

"Raato" Summanen ei onnekseen päätynyt koskaan NHL-valmentajaksi ja KHL:n kulttuuriin ei kuulu kertoa julki vaikka päävalmentaja vetäisikin turpiin. Voisi Ramikin olla taas otsikoissa.

Summanen muuten tykkäsi valmentaa khl:ssä. Ei kuulemma pelaajat kyseenalaista valmentajan käskyjä, mikä on iso plussa Summasen lokeroon. Ehkä babkokki löytää itsensä venäjältä?

 

[aceman81]

Eihän sitä voittavan valkun tartte kiva kaveri olla, mutta joku säädyllisyyshän tuossa täytyy olla. Fyysinen koskemattomuus itsestään selvä raja, nöyryytykset ja henkinen väkivalta sitten tulkinnanvaraisia ja tapauskohtaisia.

Onkohan Keenanin jutut jo vanhentuneet, tai pelaajiansa ei kiinnosta kaivella? Vai osasko tanssahdella säädyllisyyden rajoilla? Epäilen.

 

[Logan]

Kiinnostavaa lukea näitä ajatuksia. Joku haukku ehkä sellasta se on. Valmentaja puuttuu peliotteissiin ja saattaa ihonväristä hermostuksissaa jotai sanoakki, ei ole oikein mut turha itkeä 10v myöhemmin. Toki kanukit ei joudu käymää armeijaa.

Bill Peters ja Mike Babcock on selvästi mulkkuja mut taas lähteny laukalle mikä on sopivaa ja mikä ei.

 

[Toby Dammit]

Hynesille kenkää.

Linkki: https://twitter.com/drosennhl/status/1201974740480450560?s=19

 

[ipaz]

Muistelen, että Babcockilla oli tuolloin vielä kohtalainen maine koutsina ainakin fanien silmissä verratuna muihin vanhan liiton äijiin, kuten Carlyle, Boudreau, Laviolette ja mitä näitä sarjassa oli.

Mielenkiintoista on myös se, että nämä mainitsemasi vanhan liiton jäärät, jotka myös räyhäävät, huutavat ja kiroilevat ovat kuitenkin (ilmeisesti) ihan hyviä ihmisiä, jotka ottavat myös muut ihmiset huomioon.

Babcock ja Peters ovat saaneet näiden yksittäisten tekojen lisäksi eniten kritiikkiä siitä, että he ovat ihmisenä kamalia. Babcockista on jo moni sanonut että hän on kiusaaja, joka saattoi ottaa silmätikukseen vaikka hallin siivoojan. Petersiä taas pidetty ylimielisenä, jonka päivittäinen käytös on jotain ihan muuta kuin normaali ihmisen.

Dan Carcillo - joka oli urallaan kaikkien vanhan ajan lätkäkliseiden malliesimerkki, on nyt aloittanut ajojahdin mm. Sutterin klaania vastaan. Kuitenkin mm. Kelly Chase avautui jo Carcillolle ettei tämän ajatukset Darryl Sutterista vastaan hänen, eikä monen muunkaan kokemusta. Ja että Sutter on yksi suurimmista syistä miksi moni pelaaja pärjäsi niinkin hyvin - joka kuitenkin on se jääkiekkoilijan tärkein tavoite - pärjätä kaukalossa.

Suttereita on aina pidetty superrehellisinä, mutta suorapuheisina jalat maassa ihmisinä, joille jokainen ihminen on saman arvoinen. Ja aivan varmasti Darryl Sutter on sanonut jotain sen puolen kauden aikana kun olivat yhdessä Kingsissä ja josta Carcillo nyt on pahoittanut mielensä. Jokainen valmentaja sanoo joskus pahasti, mutta onko se sitten tiukkaa palautteen antoa vai verbaalista pahoinpitelyä on usein kuulijan punnittavissa.

 

[DTremens]

Dan Carcillo - joka oli urallaan kaikkien vanhan ajan lätkäkliseiden malliesimerkki, on nyt aloittanut ajojahdin mm. Sutterin klaania vastaan. Kuitenkin mm. Kelly Chase avautui jo Carcillolle ettei tämän ajatukset Darryl Sutterista vastaan hänen, eikä monen muunkaan kokemusta. Ja että Sutter on yksi suurimmista syistä miksi moni pelaaja pärjäsi niinkin hyvin - joka kuitenkin on se jääkiekkoilijan tärkein tavoite - pärjätä kaukalossa.

Suttereita on aina pidetty superrehellisinä, mutta suorapuheisina jalat maassa ihmisinä, joille jokainen ihminen on saman arvoinen. Ja aivan varmasti Darryl Sutter on sanonut jotain sen puolen kauden aikana kun olivat yhdessä Kingsissä ja josta Carcillo nyt on pahoittanut mielensä. Jokainen valmentaja sanoo joskus pahasti, mutta onko se sitten tiukkaa palautteen antoa vai verbaalista pahoinpitelyä on usein kuulijan punnittavissa.

Mä olen käsittänyt, että Suttereita vastaa syytökset juontaa juurensa tuonne junnuhokin puolelle missä heillä on erittäin vahva asema. Jakoi kuviakin joita hänelle on lähetetty jostain "junnushow" tyyppisistä juhlista joissa poikia on puetettu naisiksi, alkoholia ollut alaikäisille tarjolla ja joissa väitetysti on ollut myös fyysistä ja seksuaalista hyväksikäyttöä. Muutenkin Carcillo ilmeisesti vastustaa kaikkia tämmöisisä junnujen "intiaatiorituaaleja" ja pitää niitä kiusaamisena. Omat kokemuksensa toimivat vahvikkeena siihen että hänen mielestään koko "klaanin toiminta on paljastettava" tjsp.

 

[adolf]

Ymmärrän sen asian, että valmentaja haluaa voittaa ja ei aina ole mikään mukava jätkä. Kyllähän työelämästäkin tietää sen, että motivointikeinoja on monenlaisia. Ja senkin vielä ymmärrän, että Babcock ja kumppanit ovat oman aikansa kasvatteja, jonka myötä uskovat tietynlaisiin arvoihin.

Mutta kyllä mun pitää näissä asioissa nyt Suhosen Apen kelkkaan lähteä. Ihmiskäsitys on kuitenkin jalostunut tänne 2020-luvun porteille tultuamme, sieltä 60- ja 70-luvuilta. Hyvä johtaja johtaa ensijaiseisesti ihmistä, eikä tuotantoeläintä tai robottia. Näiltä "wanhan liiton" miehiltä on tämä oppi jäänyt sisäistämättä.

Onkin hemmetin hyvä asia, että näitä juttuja on nyt ruvennut paljastumaan. Olen ymmärtänyt esimerkiksi Ismo Lehkosen puheista, että hän fanittaa tuota Babcockin meininkiä. Hänkin on aina tainnut olla vähän tälläinen "turpa kiinni ja kädet santaan" tyyppinen ihminen. Näiden wanhan liiton äijien pitäisi vaan herätä siihen, että ei tuollainen johtamistapa toimi enää tänä päivänä.

 

[ZayWest]

@adolf

Puhutko nyt siis tuosta Telia-studiossakin hääräävästä Ismo Lehkosesta joka tuoreimpana juttunaan oli huolissaan pelaajien terveydestä ja karsimassa turhia/vahingoittavia poikkareita pois? En ole Lehkosen jokaista lausuntoa kytännyt, mutta on varmasti vanhan liiton jannu. Kuitenkin hänen juttuja kuunnellessa on itselleni välittynyt kuva juurikin esimerkiksi nuoria pelaajia ihan fiksusti huomioivasta tyypistä. Vaikkapa kun hän puhuu miten tärkeää huippuammattilaiseksi pyrkivälle nuorelle olisi sisäistää hyvissä ajoin pelin henki kaikkine käänteineen. Tietty hän kärjistää juttujaan, mutta ainakin kuulemieni hölinöiden perusteella hän on tässä päivässä kiinni ja en tiedä olenko missannut jotain hyvin keskeistä.

Ja mietin siis vain että voiko Lehkosen lukea tyyppinä pahimpien NHL-fossiilien joukkoon.

 

[Henkka]

Mutta kyllä mun pitää näissä asioissa nyt Suhosen Apen kelkkaan lähteä. Ihmiskäsitys on kuitenkin jalostunut tänne 2020-luvun porteille tultuamme, sieltä 60- ja 70-luvuilta. Hyvä johtaja johtaa ensijaiseisesti ihmistä, eikä tuotantoeläintä tai robottia. Näiltä "wanhan liiton" miehiltä on tämä oppi jäänyt sisäistämättä.

Eiköhän Suomessa herätty näihin jo Summanen vs. Niinimaa -keissin aikoihin. Siitäkin jo 15 vuotta.

***

Näitä juttuja en kyllä ymmärrä miksi jonkun ei anneta pelata jotain tärkeätä ottelua.

Mike Keenanista Brett Hull kertoi tuon tarinan, että kun Dale Hawerchuk pelasi Phillyssä ja oli tulossa Buffaloon pelaamaan (jossa Hawechukin äiti asui), niin Keenan hyllytti Hawerchukin. Saattoi olla joku loukkaantuminenkin päällä, mutta Dalen äiti kun sattui olemaan kuolemansairas, oli tulossa katsomaan poikansa peliä ja veti ihan elämänsä viimeisiä päiviään, niin olihan se hieman outo ratkaisu.

Hullin mielestä törkein ikinä.

 

[adolf]

Viesti oli ehkä hieman sekava, joten selvennetään hieman.

Eiköhän Suomessa herätty näihin jo Summanen vs. Niinimaa -keissin aikoihin. Siitäkin jo 15 vuotta.

Kyllä varmasti sillä oli vaikutusta. Enkä mitenkään tarkoittanutkaan, että Suomessa ei olisi herätty tähän. Minusta tuntuu, että saatetaan itse asiassa olla jopa Pohjois-Amerikkaa jonkin verran paremmin herätty tähän asiaan. Jos tamia ei siis lasketa mukaan. Tuntuu, että rapakon toisella puolella on vielä enemmän näitä vanhan liiton karjujia.

@ZayWest Lehkosen mielipiteistä Babcockiin kirjoitin ihan sillä pohjalla, miten herra on menneinä vuosina puhunut hänestä. Useasti muistan hänen maininneen, miten diggaa tuosta Babcockin tyylistä, että pelaajille ei anneta yhtään siimaa ja vaatimustaso on ihan älytön. Tiesikö hänkään toki näitä kulissien takaisia juttuja? Ja miten suhtautuu niihin? En tiedä

Lehkonen oli itse valmentajana vielä hyvin samankaltainen siinä mielessä, että ei paljoa sääliä tuntenut. Ehkä ikä häntäkin on vähän saattanut pehmentää. Kyllä ne kulmat olivat TuTon aikoina jo selvästi pyöristyneet ainakin median edessä toimiessa, kun vertaa jonnekin HIFK:n aikoihin.

 

[Henkka]

Kyllä varmasti sillä oli vaikutusta. Enkä mitenkään tarkoittanutkaan, että Suomessa ei olisi herätty tähän. Minusta tuntuu, että saatetaan itse asiassa olla jopa Pohjois-Amerikkaa jonkin verran paremmin herätty tähän asiaan. Jos tamia ei siis lasketa mukaan. Tuntuu, että rapakon toisella puolella on vielä enemmän näitä vanhan liiton karjujia.

Näin juuri. Edelläkävijöitä ollaan, ehkä kuitenkin jättekiva-Ruotsia vähän perässä aikaisemmin. Tuskin enää.

Sotilaskulttuurin juonteitahan nuo on, hierarkkinen johtamissysteemi. Ruotsia enemmän on viime aikoina sodittu ja sotimishommia hypetetty.

 

[Footless]

@ZayWest Lehkosen mielipiteistä Babcockiin kirjoitin ihan sillä pohjalla, miten herra on menneinä vuosina puhunut hänestä. Useasti muistan hänen maininneen, miten diggaa tuosta Babcockin tyylistä, että pelaajille ei anneta yhtään siimaa ja vaatimustaso on ihan älytön. Tiesikö hänkään toki näitä kulissien takaisia juttuja? Ja miten suhtautuu niihin? En tiedä

Noihan on ihan eri asioita. Voi olla todella vaativa valmentaja, jopa ns. kovapuheinen, olematta silti täysi ihmiskyrpä kuten Babcock.

 

[ipaz]

Mä olen käsittänyt, että Suttereita vastaa syytökset juontaa juurensa tuonne junnuhokin puolelle missä heillä on erittäin vahva asema. Jakoi kuviakin joita hänelle on lähetetty jostain "junnushow" tyyppisistä juhlista joissa poikia on puetettu naisiksi, alkoholia ollut alaikäisille tarjolla ja joissa väitetysti on ollut myös fyysistä ja seksuaalista hyväksikäyttöä. Muutenkin Carcillo ilmeisesti vastustaa kaikkia tämmöisisä junnujen "intiaatiorituaaleja" ja pitää niitä kiusaamisena. Omat kokemuksensa toimivat vahvikkeena siihen että hänen mielestään koko "klaanin toiminta on paljastettava" tjsp.

Carcillo toi esille myös mainitsemasi asiat. Mietin että miten iso rooli Sutter-klaanilla on esim. WHL:ssä, kun Brent on tälläkin hetkellä ainoa joka siellä toimii. Omistanut Red Deer Rebelsin jo 20-vuotta ja ollut omistaja/GM/valmentaja suurimman osan tuosta ajasta.

Jos Suttereilla on kollektiivisesti jotain ylivaltaa WHL:ään ja Hockey Canadaan, niin enemmän olen huolissani siitä asiasta kuin että siellä ei ole puututtu jonkun joukkueen tulokasrituaaliin. Tietenkin jos se kuva niistä pojista likkojen topit päällä on Rebelisin rookie-kasteesta, niin se on Brentin siunaama juttu. Mutta onko viisi muutakin veljestä silloin yhtä rikollisia.

 

[oiler99]

Ken Holland totesi medialle, ettei hän ollut tietoinen siitä miten Mike Babcock kohteli pelaajia Red Wingsissä. Oilers GM Ken Holland says he was unaware of Mike Babcock mistreating players while coaching Detroit

 

[Henkka]

Scotty Bowman oli myös mielenkiintoinen ihminen.

Mr. Congeniality He's Not, but Mr. Stanley Cup Has a Resounding Ring (Published 1997)

Detroit Red Wings coach Scotty Bowman discusses his team's victory over Philadelphia Flyers to win NHL's Stanley Cup championship; Bowman is first coach in NHL history to win Stanley Cup with three different teams (M)

www.nytimes.com

Crawford's display, extreme and embarrassing, may have been a singular manifestation of the bitter feelings many in hockey hold toward Bowman.

Ciccarelli called Bowman ''a great coach and a rotten person.'' Errey said Bowman used Slava Kozlov as a ''Russian whipping boy'' because he knew he could intimidate Kozlov, who wouldn't fight back.

Burr said Bowman kicks over the luggage of strangers at airports.

But many who know Bowman, and don't necessarily like him, will admit he might be a hockey genius. Steve Shutt, who played for Bowman in the 1970's in Montreal, once said that Bowman is the kind of coach a player hates for 364 days a year before putting on his championship ring on Day 365.

When he coached Pittsburgh in the early 1990's, the players agreed to play for Bowman only if he stayed in the locker room during practice. He has more power over the players in Detroit, but the team's bitter office politics are an open secret.

Jimmy Devellano, the senior vice president of the team and Bowman's superior on the organizational depth chart, said during the season that he doesn't like Bowman and Bowman doesn't like him but that they are able to work together.

Bowman seems to have several personalities, not just moods. He will invite people to dinner one night -- and pick up the tab -- and coldly ignore them the next morning after picking their brains for information.

The Lightning's Dino Ciccarelli took a few shots at former coach Scotty Bowman when he visited Detroit last week. Asked why the Red Wings had traded Paul Coffey, Keith Primeau, Shawn Burr - and him - Ciccarelli said: "Coff spoke up. Burzy spoke up. Primeau spoke up. I spoke up. The list goes on. Does he want a bunch of robots? Maybe he does."

 

[disco-stu]

Jaahas, seuraava pää putosi Dallasissa.

Stars fire Montgomery 'due to unprofessional conduct' Dallas Stars Stars fire Jim Montgomery 'due to unprofessional conduct' - TSN.ca

Mitähän sieltä vielä paljastuu? Aikamoista rallia kyllä ja lienee useammallakin valmentajalla ja/tai johtoportaan setämiehellä kylmä rinki persiissä. Past sins ja silleen.

 

[Finnish Isles]

Menköön nyt tähän ketjuun kun kyse valmentajasta menneiltä ajoilta sekä nykyisyydestä, sillä Dallasin päävalmentajaksi nousseelta Rick Bownessilta löytyy uraltaan varsin mielenkiintoinen vaihe Mike Milburyn alaisuudessa:

1996-97 New York Islanders NHL Head Coach Replaced Mike Milbury midseason
1997-98 New York Islanders NHL Head Coach Replaced by Mike Milbury midseason

En tiedä onko kukaan muu valmentaja joutunut aiemmin korvaamansa päävalmentajan syrjäyttämäksi.
Mike Milbury; oi aikoja, oi tapoja...

 

[Henkka]

Kuinkahan nopeasti Babcock ilmestyy Dallasiin...

Yhteistä historiaa on Jim Nillin kanssa jo AHL Cincinnatista 2000-01 alkaen.

Ite huolisin Montgomeryn Detroitiin jo joksikin pyöriäistarkkailijaksi. Antaa Blashillin tankata nyt tuota piste-eroa tarpeeksi, jottei sitten loppukauden valmentajanvaihdolla käy vahinkoa ja jengi alkaa vaikka voittaa taas liikaa jotain vastustajille merkityksettömiä pelejä.

 

[Alamummo]

Kuinkahan nopeasti Babcock ilmestyy Dallasiin...

Yhteistä historiaa on Jim Nillin kanssa jo AHL Cincinnatista 2000-01 alkaen.

Toivottavasti helvetti jäätyy ensin.