NHL-työsulku

[flintstone]

Mitenkäs suu nyt pannaa mixu?

Nyt näyttäisi ainakin ilmassa olevan vahvat merkit siitä että tämä NHL kausi sittenkin alkaisi vaikka kausi on jo kertaalleen virallisesti peruutettu.

Ja tällä kertaa jo useanpi Suomessa pelaava NHL-pelaaja on omalla suullaan vahvistanut että kausi olisi alkamassa ja lentoja Pohjois-Amerikkaan oltaisiin kehoitettu alkaan varaileen.

Aikas ihmeellinen on tämä maailma. Järki näyttäisi sittenkin voittavan, vaikka kertaalleen keskiviikkona näytti siltä että ei voita.

 

[clayman]

Viestin lähetti Mr. Smith
Tämäkö on sitten varma tieto? No, katsotaan kauden lopussa kävikö Kovaltchuk änärissä. Itsellä on kutina, että käy.

Kovaltchukilla oli sopimuksessa pykälä, jonka mukaan Ilja sitoutuu pelaamaan Kazanin riveissä, jos NHL ei käynnisty syksyn aikana - tai jotain vastaavaa.

Ilja olisi suostunut tällaiseen sopimukseen ja luulisi hänen siis jatkavan Venäjällä. Mutta eihän sitä silti tiedä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Mr. Smith
Tämäkö on sitten varma tieto? No, katsotaan kauden lopussa kävikö Kovaltchuk änärissä. Itsellä on kutina, että käy.

Kovalchukilla ei ole sopimusta Atlantan kanssa, eikä hänen sopimuksessaan Kazanin kanssa ole NHL-pykälää. Jos Kovalchuk pelaa Atlantassa tällä kaudella, on kysymyksessä sopimusrikkomus.

Periaatteessa tilanne olisi sama, kuin jos Glen Metropolit tai Timo Pärssinen solmisi sopimuksen tässä vaiheessa NHL-joukkueen kanssa ja kävelisi nykyisen SM-liigasopimuksensa yli.

En jaksa uskoa, että Kovalchuk rikkoisi sopimuksensa Kazanin kanssa. Ja vaikka näin tapahtuisikin, niin ei kai mies voi noin vain pelata NHL:ssä sopimusrikkurina? Miten NHL voisi tämän jälkeen vaatia eurooppalaisseuroja kunnioittamaan pelaajien NHL-sopimuksia, jos se itse ei kunnioita pelaajien sopimuksia eurooppalaisseurojen kanssa?

 

[Jani82]

Viestin lähetti The Original Jags
Kovalchukilla ei ole sopimusta Atlantan kanssa, eikä hänen sopimuksessaan Kazanin kanssa ole NHL-pykälää. Jos Kovalchuk pelaa Atlantassa tällä kaudella, on kysymyksessä sopimusrikkomus.

Periaatteessa tilanne olisi sama, kuin jos Glen Metropolit tai Timo Pärssinen solmisi sopimuksen tässä vaiheessa NHL-joukkueen kanssa ja kävelisi nykyisen SM-liigasopimuksensa yli.

En jaksa uskoa, että Kovalchuk rikkoisi sopimuksensa Kazanin kanssa. Ja vaikka näin tapahtuisikin, niin ei kai mies voi noin vain pelata NHL:ssä sopimusrikkurina? Miten NHL voisi tämän jälkeen vaatia eurooppalaisseuroja kunnioittamaan pelaajien NHL-sopimuksia, jos se itse ei kunnioita pelaajien sopimuksia eurooppalaisseurojen kanssa?

NHL on se iso ja mahtava sillä on valtaa verrattuna eurooppalaisiin liigoihin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Jani82
NHL on se iso ja mahtava sillä on valtaa verrattuna eurooppalaisiin liigoihin.

Tuskinpa sentään niin suurta valtaa, että se voisi vapaasti rikkoa itse sopimuksia ja kuitenkin vaatia muita samalla noudattamaan niitä?

Hetkinen, juuri näinhän USA taitaa tällä hetkellä toimia, mutta ei sotketa politiikkaa tähän ketjuun.

 

[mixu]

Re: Mitenkäs suu nyt pannaa mixu?

Viestin lähetti flintstone
Nyt näyttäisi ainakin ilmassa olevan vahvat merkit siitä että tämä NHL kausi sittenkin alkaisi vaikka kausi on jo kertaalleen virallisesti peruutettu.

Ja tällä kertaa jo useanpi Suomessa pelaava NHL-pelaaja on omalla suullaan vahvistanut että kausi olisi alkamassa ja lentoja Pohjois-Amerikkaan oltaisiin kehoitettu alkaan varaileen.

Aikas ihmeellinen on tämä maailma. Järki näyttäisi sittenkin voittavan, vaikka kertaalleen keskiviikkona näytti siltä että ei voita.

No harmittaahan se kun housut kintuissa yllätetään sekä minut että Pentti.
Tosiasissa en missään vaiheessa ole ottanut kantaa puoleen enkä toiseen koska mitään varmaa tietoa ei ole ollut ja myös tuolla Hjallis-topicissa kerroin kantaani.En myöskään ole ollut ikinä tämän ajatuksen takana kuten 95 prosenttia Hifk faneista että pelataan runkosarja huippumiehill ja playoffit junioreilla.
Joku kompromissi olisi pitänyt siihen löytyä.

 

[Taustailija]

Viestin lähetti Jani82
NHL on se iso ja mahtava sillä on valtaa verrattuna eurooppalaisiin liigoihin.

Mikäli NHL:ssä otetaan kiinteä palkkakatto käyttöön, niin Kazanin pelaajabudjetti on itseasiassa suurempi, kuin NHL seuroilla eli valta on siellä missä on raha!

 

[Metukka]

Viestin lähetti Tinke-80
Metukka:

Itse uskon suomalaisia NHL-pelaajia jotka sanovat urheilulehden sivuilla että kauden peruuttaminen on peruttu. Että sellasta.

- tinke-80

Tämähän voi tarkoittaa vain yhtä asiaa.
Siksi ihmettelenkin miksi NHL ja NHLPA eivät ole virallisesti vahvistaneet sopimusta? Päinvastoin, kumpikin kiistävät sen.

 

[flintstone]

Re: Re: Mitenkäs suu nyt pannaa mixu?

Viestin lähetti mixu
No harmittaahan se kun housut kintuissa yllätetään sekä minut että Pentti.
Tosiasissa en missään vaiheessa ole ottanut kantaa puoleen enkä toiseen koska mitään varmaa tietoa ei ole ollut ja myös tuolla Hjallis-topicissa kerroin kantaani.En myöskään ole ollut ikinä tämän ajatuksen takana kuten 95 prosenttia Hifk faneista että pelataan runkosarja huippumiehill ja playoffit junioreilla.
Joku kompromissi olisi pitänyt siihen löytyä.

Täysin totta. Ja kuten olen itse yrittänyt painottaa että sillä minun mielipiteelläni alkaako NHL vai ei, ei ole ollut suoraa yhteyttä siihen että Jokerit ei varsinaisesti ole suurien kärsijien joukossa vaikka kausi alkaisi. Sen sijaan sillä on luultavasti ollut merkitystä siihen olenko halunnut kuunnella kauden alkamiseen positiivisesti suhtautuvia kantoja. Ja niitä kuunnellessa itselleni tuli vahva käsitys että kumpikin osapuoli katsoo mahdollisimman pitkälle kuinka paljon vastapuoli on valmis taipumaan mutta viime hetkillä (11th hour) järki kumminkin voittaisi. Näin ei keskiviikkona käynyt ja silloin minun on pakko tunnustaa että ymmärtänyt kuinka se sopu saattoi jäädä kiinni niin pienestä erosta. Ja täytyy tunnustaa että kauden mahdollinen alkaminen kyllä pääsi yllättämään uudelleen.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Metukka
Tämähän voi tarkoittaa vain yhtä asiaa.
Siksi ihmettelenkin miksi NHL ja NHLPA eivät ole virallisesti vahvistaneet sopimusta? Päinvastoin, kumpikin kiistävät sen.

Kimmo Timonen sanoi juuri radiosta, että mitään vahvistusta ei ole mistään tullut.
Agentti oli soittanut ja sanonut, että mahdollisesti ratkaisu tulossa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Taustailija
Mikäli NHL:ssä otetaan kiinteä palkkakatto käyttöön, niin Kazanin pelaajabudjetti on itseasiassa suurempi, kuin NHL seuroilla eli valta on siellä missä on raha!

Myös Venäjän hintataso kannattaa ottaa huomioon. Samalla rahamäärällä saa Venäjällä enemmän kuin Amerikassa poisluettuna Moskova, joka on tällä hetkellä maailman kallein kaupunki.

Uskon kuitenkin, että ainakin kanadalaiset Heatley ja Lecavalier lähtevät pois Kazanista, mikäli NHL alkaa.

Mietin juuri sopimuksenalaisten NHL-pelaajien tilannetta. Olisiko yksittäisellä pelaajalla periaatteessa oikeus kieltäytyä tuosta 24% palkanalennuksesta? Pelaaja ja seura ovat sopineet palkasta aikaisemmin tietystä palkasta, jota työnantaja kuitenkin alentaa omasta aloitteestaan. Voisiko yksittäinen pelaaja tässä tapauksessa vedota sopimusrikkomukseen seuran taholta ja katsoa sopimuksen kyseisen seuran kanssa päättyneeksi?

Yksittäisen pelaajan kannalta tällainen teko ei varmasti olisi kovin järkevä, ainakin jos haluaa vielä pelata NHL:ssä, sillä se merkitsisi käytännössä NHL-uran loppua. Mutta jos oletetaan kyseessä olevan vaikkapa 32-vuotiaan venäläiskiekkoilijan, jolla on vielä vuosi jäljellä voimassa olevaa sopimustaan NHL-seuran kanssa. Pelaajan voimassaoleva sopimus Superliiga-joukkueen kanssa olisi erittäin kilpailukykyinen NHL-sopimukseen verrattuna, ja pelaaja päättääkin jäädä pelaamaan Venäjälle loppu-uran ajaksi.

Mitä tässä tapauksessa tapahtuisi?

 

[Tinke-80]

"The deal is done," former NHL left wing and current Pittsburgh Penguins radio analyst Phil Bourque said Friday night. "There will be an announcement tomorrow (today)."

While media reports in Canada late Friday suggested an agreement is imminent, Bourque cited another contact.

"I have an incredibly reliable source that has been giving me inside information from players, agents, owners, arena workers," Bourque said.

"I'm dead-set convinced."

Bourque is a former Pittsburgh teammate of Penguins player-owner Mario Lemieux, and he said he skated with Lemieux recently, although Bourque said the two had not spoken Friday.

lähde: http://www.ocregister.com/ocr/2005/02/19/sections/sports/sports/article_414980.php

vaatii käyttäjätunnuksen ja salasanan jonka saa tuolta -> http://www.bugmenot.com/view.php?url=http://www.ocregister.com/


Metukka:
Tänään se tapaaminen vasta on joten sen jälkeen varmaan kuulemme lisää.


- tinke-80

 

[Tomppa#74]

Edelleenkään mitään varmaa tietoa ei ole.
TSN.ca uusin juttu

Lainaus tästä tuoreesta jutusta: While it's still possible the two sides could reach an agreement Saturday, a source close to the talks called the chances of that taking place "very remote".

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti Jani82
Kimmo Timonen sanoi juuri radiosta, että mitään vahvistusta ei ole mistään tullut.
Agentti oli soittanut ja sanonut, että mahdollisesti ratkaisu tulossa.

Jännästi kumminkin Kalpalta puuttuu kokoonpanosta Hall, Kapanen ja Timonen. Samoin Jokipojilta puuttuu Brendl. Sattumaa?

 

[hihhu]

Yksi suuri uhkakuva pelien aloittamisessa tässä vaiheessa on sekin, että joku saattaa tajuta, että runkosarjasta voi pudottaa puolet pois häiritsemättä mestaruuden ratkaisemista. Itseasiassa näen asian niin, että jos kausi saadaan kaikesta tästä mokailusta huolimatta käyntiin, niin kysymys on lähinnä pyllistyksestä sille väitteelle, että ammattitaitoa tulisi johdolta vaatia. Tältä pohjalta toivon, ettei kausi käynnisty. Neuvotteluja hoitaneet tanopäät sen enempää kuin ne tanopäät, jotka heidät ovat valinneet eivät sitä ansaitse. Koko ruumiin kuuluu kärsiä, kun pää on tyhmä. Jos nyt saavat kauden käyntiin, niin puolen vuoden omiin muroihin kusemiskiksasta ei jää jäljelle edes aineksia paskaiseen nauruun. Taino, ainahan voi haaveilla siitä, että ESPN tiputtaa änärin jokatapauksessa ohjelmistostaan pois, mikä olisikin taas niin herkullista, että sille kelpaisi hekotella ainakin tämä kausi loppuun.

Tarkemmin ajatellen taidan ottaa iloni siitä, että laskeskelen, että mitä tämä pelleily tuli maksamaan geneeriselle 3-4 ketjun jyrälle. Näitten kavereitten pitäisi olla niitä tyyppejä, joilla on asenne ja taistelutahto kunnossa, mutta kun ruvetaan bisnestä puhumaan, niin pojilla riittää pokkaa lähinnä sen miettimiseen, että kuinka nuollaan samaan aikaan starojen ja omistajien persettä. No rahaahan se vaan on, eikä se kai näiltäkään tyypeiltä loppumassa ole. Joten hiukan teennäiseksi jää nauru tälläkin tavalla.

Tietenkin on olemassa myös pienet saumat siihen, että katsojat eivät palaakaan halleihin vähemmän kiekkohulluilla alueilla. Aika pienenä vaan pidän tätäkin riskiä. Kuitenkin lupaan välittömästi tanssia hihhun vahingonilopolskan, jos tämän seurauksena yksikin joukkue menee nurin.

Vielä voisi lähteä siitäkin, naureskelee sitten edes Suomessa lakkoriskejä ottaneille tiimeille, mutta nähdäkseni näitä riskejä on otettu lähinnä niiissä joukkueissa, jotka eivät olisi ilman riskiä olleet mestarikandidaatteja kuitenkaan, juoten tuntisin oloni lähinnä hölmöksi jos siitä naureskelisin.

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti Mr. Smith
Jännästi kumminkin Kalpalta puuttuu kokoonpanosta Hall, Kapanen ja Timonen. Samoin Jokipojilta puuttuu Brendl. Sattumaa?

Ei sattumaa, mutta todennäköisesti varotoimenpide seuroilta.

Loukkaantumisriskin minimointia tilanteessa, jossa ratkaisu saattaa sittenkin syntyä. Mikäli näin käy, jokaista sopimuksen alaista pelaajaa tarvitaan.

 

[teemu]

Viestin lähetti Mr. Smith
Jännästi kumminkin Kalpalta puuttuu kokoonpanosta Hall, Kapanen ja Timonen. Samoin Jokipojilta puuttuu Brendl. Sattumaa?

Brendlillä on kymppitili täynnä.

 

[liigajyrä]

niin

mitäs jos NHL ei kuitenkaan ala (johon en usko). Mitkä ovat seuraamukset?

Alkaako se enää koskaan?

Mielipiteitä?

 

[vilpertti]

Hihhu, pohdi sinä vaan missä skenarioissa sinä pääset nauramaan, minä pääsen nauramaan sekundafaneille NYT!

HAHAHAHAAA KAIKKIEN AIKOJEN PUDOTUSPELIT my ass! Voi kyynel kun vääryydellä näkemänne pelaajat marssivat takaisin sinne, missä heidän pitääkin pelata. Oikeus tapahtuu!

 

[kaksoismetro]

Itse olen koko prosessin ajan ihmetellyt, kuka oikein hyötyy kauden peruuttamisesta? Siis tarkoitan nimenomaan kiistan osapuolia, en sitä, että Pena soitti Bettmanille ja sanoi, ettei NHL-kaudelle ole juuri nyt käyttöä.

Nykytilanteessa pelaajat menettävät rahaa, omistajat menettävät rahaa, mutta mikä pahinta, liiga saattaa menettää osan niistä vähistäkin edistysaskelista, joita on otettu noilla jääkiekolle epäotollisilla markkina-alueilla. Ilmoitus kauden peruuttamisesta oli kaikin puolin järjetön ja kaikille osapuolille vahingollinen. Tämän vuoksi kai noita neuvotteluja nyt sitten käydään paniikissa, muttei voi kuin ihmetellä, miksi tilanteen on annettu luisua tähän asti.

Jos kausi nyt olisi lopullisesti peruutettu, mitä siitä sitten seuraisi? Omistajatahon tarjoamat ehdot pelaajille olisivat luultavasti pelaajien kannalta entistäkin epäedullisemmat eikä tämä olisi omistajien ahneuden syytä vaan realiteettien sanelema pakko. Mihin tuo sitten johtaisi? NHLPA:n ulkopuolisiin pelaajiin vai kokonaan uuteen liigaan? Uusi liiga tuskin aloittaisi samalla joukkuemäärällä, ja vaikka aloittaisikin, palkkataso olisi huomattavasti nykyistä alempi, koska koko liigan identiteetti ja markkinakiinnostavuus pitäisi luoda uudestaan. Mahdollisesti vähemmän työpaikkoja (pelaajille), joka tapauksessa selvästi pienemmällä liksalla. Miten ihmeessä pelaajat hyötyisivät tällaisesta tilanteesta? Ei voi käsittää. Sulaa hulluutta. Tässä ovat taas olleet asialla omasta mielestään tosi etevät korttihait.

Tämän vuoksi jonkinlainen ratkaisu löytynee vaikka väkisin.

 

[nuck]

Viestin lähetti The Original Jags
Kovalchukilla ei ole sopimusta Atlantan kanssa, eikä hänen sopimuksessaan Kazanin kanssa ole NHL-pykälää. Jos Kovalchuk pelaa Atlantassa tällä kaudella, on kysymyksessä sopimusrikkomus.

Periaatteessa tilanne olisi sama, kuin jos Glen Metropolit tai Timo Pärssinen solmisi sopimuksen tässä vaiheessa NHL-joukkueen kanssa ja kävelisi nykyisen SM-liigasopimuksensa yli.

En jaksa uskoa, että Kovalchuk rikkoisi sopimuksensa Kazanin kanssa. Ja vaikka näin tapahtuisikin, niin ei kai mies voi noin vain pelata NHL:ssä sopimusrikkurina? Miten NHL voisi tämän jälkeen vaatia eurooppalaisseuroja kunnioittamaan pelaajien NHL-sopimuksia, jos se itse ei kunnioita pelaajien sopimuksia eurooppalaisseurojen kanssa?

Mitä mieltä olit Jags siitä, että Kiril Koltsov lähti tällä kaudella kävelemään Manitoba Moosesta, vaikka miehellä oli sopimus päällä? Hänen sopimuksessaan ei ollut "Venäjä-pykälää". Oliko kyseessä mielestäsi normaali siirto, sopimusrikkomus vai mikä? Voiko Venäjän jääkiekkoliitto tämän tapauksen jälkeen pyytää NHL:ää kunnioittamaan miesten sopimuksia?

 

[IDA]

Viestin lähetti kaksoismetro
Itse olen koko prosessin ajan ihmetellyt, kuka oikein hyötyy kauden peruuttamisesta?

Toivottavasti ne paikat, joissa jääkiekolla on jotain muutakin kuin markkinallista merkitystä.

Lajin itsensä kannalta ei olisi mitenkään paha jos Winnepegissä, Quoebecissä ja vastaavissa paikoissa olisi NHL-joukkueet. Itse en siis ymmärrä mitä järkeä urheilulliselta kannalta on luoda Mighty Ducksien kaltaisia joukkueita.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti nuck
Mitä mieltä olit Jags siitä, että Kiril Koltsov lähti tällä kaudella kävelemään Manitoba Moosesta, vaikka miehellä oli sopimus päällä? Hänen sopimuksessaan ei ollut "Venäjä-pykälää". Oliko kyseessä mielestäsi normaali siirto, sopimusrikkomus vai mikä? Voiko Venäjän jääkiekkoliitto tämän tapauksen jälkeen pyytää NHL:ää kunnioittamaan miesten sopimuksia?

Oliko Koltsovin sopimus solmittu Canucksien vai Moosen kanssa?

Mielestäni tämä on ratkaisevaa. Jos Koltsovin työnantaja oli Canucks, niin silloin Koltsovin toiminnassa ei ollut mitään epäselvää.

 

[Jani82]

Viestin lähetti The Original Jags
Oliko Koltsovin sopimus solmittu Canucksien vai Moosen kanssa?

Mielestäni tämä on ratkaisevaa. Jos Koltsovin työnantaja oli Canucks, niin silloin Koltsovin toiminnassa ei ollut mitään epäselvää.

Canucksien kanssa ja noihin NHL-sopimuksiin kuuluu se, että seura sanoo missä pelaat.
Koltsovin toiminta oli selkeä sopimusrikkomus ja Koltsovin pitäisi olla pelikiellossa.

 

[Animal]

Viestin lähetti The Original Jags
Oliko Koltsovin sopimus solmittu Canucksien vai Moosen kanssa?

Mielestäni tämä on ratkaisevaa. Jos Koltsovin työnantaja oli Canucks, niin silloin Koltsovin toiminnassa ei ollut mitään epäselvää.

Jos Koltsovilla on kahden suunnan pahvi Canucksin kanssa, niin kyseessä on silloin aivan selvä sopimusrikkomus...