NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Kilimaisteri]

Saku Koivu oli lahjakas pelaaja, mutta kyllä hänen tähtihetket NHL-kaukaloissa olivat tasoa "paluu jäälle" ja toinen "c" Canadiens-paidan rinnassa. Toki Koivu oli pienen hetken myös NHL:n absoluuttista eliittiä pelaajana, mutta kokonaisuudessaan NHL-uransa ei ole juuri velipojan uraa häävimpi.

Tietenkin julisteet ranskankielisten duunareiden seinällä tissikuvien seassa on kova saavutus sekin.

Itse asiassa Saku Koivussa on aika paljon samaa kuin Tikkasessa: tarinoita riittää. Pitääkö tarinoiden riittää top10-sijoitukseen tämmöisessä listauksessa, on sitten oma kysymyksensä. Toimitus arvioi mielestäni Tikkasen kohdalla paremmin kuin S. Koivun.

Vaikka Roger nyt saattaa väittää tätä "agendaksi", niin pienen tilastoniiloilun perusteella sieltä löytyy tarinoiden seasta suomipoikain kautta-aikain-tilastosta playoffeissa
- pisteissä kakkossija
- maaleissa kakkossija
- yv-maaleissa Selänteen kanssa jaettu kakkossija
- voittomaaleissa Selänteen kanssa jaettu kakkossija
- jatkoaikamaaleissa ykkössija
ja pari hattutempulla ratkaistua pudotuspeliä/sarjaa.

Ranella on enemmän syöttöjä ja muutamallakin nykypelaajalla (ja Ville Leinolla) parempi pudotuspelien ppg. Noissa tarinatilastoissa tämä toinen tarinamies on sijoilla 4 ja 8.

 

[agent082]

Lehtistä vaivasi puukätisyys. Häntä käytettiin joko syöttölautana tai laukausuhkana, mutta jos kiekko oli yli 2 sekuntia lavassa, niin jotain oli hyökkäyksessä mennyt väärin. Pudotuspeleissähän Jere sai hieman yli yhden syötön per pudotuspelisarja. Se on aika vähän ykköskentän pelaajalle.

 

[Rod Weary]

Lehtistä vaivasi puukätisyys. Häntä käytettiin joko syöttölautana tai laukausuhkana, mutta jos kiekko oli yli 2 sekuntia lavassa, niin jotain oli hyökkäyksessä mennyt väärin. Pudotuspeleissähän Jere sai hieman yli yhden syötön per pudotuspelisarja. Se on aika vähän ykköskentän pelaajalle.

Paljonkos ne vastustajat tekivät maaleja Jeren ollessa kentällä? Teksti-teevee haisee aika vahvasti tässä ketjussa.

 

[agent082]

Paljonkos ne vastustajat tekivät maaleja Jeren ollessa kentällä? Teksti-teevee haisee aika vahvasti tässä ketjussa.

Todella vähän. Mutta se ei johtunut siitä, että Jere olisi pyörinyt hyökkäyspäässä kiekon kanssa.

 

[random13]

Jos listan ajattelee siinä mielessä, että minkälaiset mahdollisuudet hall of fameen, niin käy kyllä järkeen. Lehtinen ja Kiprusoff on varmaan kuitenkin uransa lopettaneista niitä joilla parhaat mahdollisuudet sinne päästä. Barkov ja Rantanen tulevat sinne todennäköisesti myös pääsemään, jos nyt ei jotain uran lopettavaa loukkaantumista tule. Ura on kuitenkin vielä niin kesken, että vielä vähän hankala päättää, kuinka korkealla pitäisi sijoittaa listalla. Barkov olisi varmasti myös ollut vieläkin korkeammalla, jos olisi tämä kevät otettu äänestyksessä huomioon.

 

[Hande75]

Jonnet ei muista Tikkasen saavutuksia ja tärkeyttä. Mestaruuksien ohella oli vielä yksi hävitty finaalisarja.

 

[Roger Moore]

Otsikon (ja listan) mukaan Rantanen on toimituksen mielestä paras nykypelaaja. Omasta mielestä taas Barkov ja oli jo ennen mennyttä kesää.

Minun mielestäni se on aikalailla makuasia kumman näistä paremmaksi arvottaa. Joo Barkov on varmasti monipuolisempi, mutta toisaalta Rantanen on kyllä hyökkäyspäässä ehkä napsun parempi. Rantanen on kuitenkin ollut sadan pisteen mies jo useamman kauden, lasken tässä siis keskiarvollisesti myös kaudet 2021-22 ja 2020-21 koska pelimäärät oli pienemmät.

Lisäksi pakko huomioida myös Rantasen tehot pudotuspeleissä, siellä on kuitenkin menty 1,25 pisteen keskiarvolla 81 peliä.

Molemmat on supertähtiä, vahvuudet vaan on hieman erilaiset.

 

[Ollakseni]

Otsikon (ja listan) mukaan Rantanen on toimituksen mielestä paras nykypelaaja. Omasta mielestä taas Barkov ja oli jo ennen mennyttä kesää.

Ennen tätä kesää/kevättä tilanne oli se että Barkov oli miltei poikkeuksetta jättänyt toivomisen varaa pudotuspeleissä. Rantanen sitten jäänyt kerran pudotuspeleissä alle piste per peli tahdin. Että miten sen ikinä ottaakaan.

 

[Ollakseni]

Niin ja ennenkuin joku tulee sanomaan että pisteet eivät kerro kaikkea, niin Rantasen kohdalla ne ovat oikeastaan merkityksellisin asia, siinä missä Barkovilla voi antaa enemmän anteeksi jos pisteitä ei tulekaan ihan samalla tavalla kuin runkosarjassa.

 

[FASlapsi]

Lehtinen kolmantena on kyllä aika uskalias veto. Minähän toki en tästä harmistu, koska sijat 3-10 tai ehkä jopa 3-15 voi heitellä melkein päivittäisen fiiliksen mukaan, ja koska olen Jere Lehtisen hyvä ystävä ja lähestulkoon kollega ja maailmanmestari sekä olympiavoittaja itsekin - olen mm. keskustellut hänen kanssaan Hartwall Areenan aitiossa Henrik Borgströmin urakehityksestä ja analysoinut Dallas Starsin harjoitushallissa Corey Perryn vahvuuksia maalineduspelaajana - niin suvaitsen kyllä Lehtisen kolmostilan. Kosmopoliittina maailmanmatkaajana olen myös omin silmin tarkistanut Toronton Hockey Hall of Famessa, että kyllä siinä Selke Trophyssä tosiaan lukee Jere Lehtisen nimi ja jopa kolmesti, moiseen ei mitkään ihan ynnämuut-pelaajat kykene.

Mainitsinko jo että olen kaikkien näiden muiden hienojen saavutusteni lisäksi myös viisinkertainen Vuoden Jatkoaikalainen, ja kuulun Mensa-kerhoon, ja saatan syrjäyttää Jatkoajan top100-listauksessa joko Kurrin tai Selänteen ja ottaa top2-paikan, jos esimerkiksi Kurri boikotoidaan ulos koko äänestyksestä hänen venäjäkytköstensä takia ja/tai Selänne canceloidaan koska hän on ällöttävä Trump-fani joka vaarantaa liikenteen niin maanteillä kuin vesilläkin.

 

[Gostisbehere]

Molemmat on supertähtiä, vahvuudet vaan on hieman erilaiset.

Kyllä paremmin ei voi sanoa.
Jos olisin itse GM ja pitäisi alkaa kasaamaan joukkuetta tyhjästä niin kyllä Barkov olisi se nimi jonka valitsisin ennen Rantasta. Eroa ei ole paljoa mutta omissa papereissa Barkov on Rantasen edellä

 

[Jack DiBiase]

Aika hot take laittaa kaikkien aikojen kolmanneksi parhaaksi suomalaispelaajaksi puolustava hyökkääjä, jonka pistemäärä oikeuttaa runkosarjan tehojen puolesta sijalle 15., ja jonka pistekeskiarvo on yli 10 ottelua pelanneista suomalaisista vasta sijalla 28. Ai niin, mutta unohtakaa runkosarjatehot, sillä Jere oli myös kova playoff-pelaaja. Siitä todisteena suomalaisten 33. paras pistekeskiarvo (yli 10 ottelua pelanneista). Playoff-maaleissa toki sijalla 5, mutta esimerkiksi Esa Tikkasta (Jatkoajan listan sija 12.) 45 maalia perässä. Aika hurja painoarvo laitettiin tässä kohtaa noille kolmelle Selkelle, jotka ovat toki hieno henkilökohtainen saavutus, mutta mielestäni aika yliarvostettua tässä kohtaa.

Ja siis tykkään Jere Lehtisestä pelaajana aivan hemmetin paljon ja ottaisin hänet koska vaan omaan joukkueeseeni, mutta en ikinä ottaisi häntä ennen vaikkapa Sakua, Barkovia, Rantasta tai Ahoa.


EDIT: Ja yhden kannun myötä silti Tikkasta 4 kannun verran vielä takamatkalla.

 

[Everton]

Mainitsinko jo että olen kaikkien näiden muiden hienojen saavutusteni lisäksi myös viisinkertainen Vuoden Jatkoaikalainen

Tästä tulikin pitkästä aikaa mieleen, että minähän olen vt Vuoden jatkoaikalainen. Joten vanhemman valtiomiehen sanana sanoisin, että sekä Jatkoajan juttusarjan että viimeisimpien sivujen paikoin intohimoisenkin väännön ydin ei ole siinä, oliko Lehtinen parempi kuin Tikkanen tai Koivu parempi kuin Barkov.

Sen sijaan nämä erilaiset mielipiteet vaan oikein alleviivaa sen, että meillä suomalaisilla on ollut aika paljon hyviä pelaajia NHL:ssä! Jokainen voi tehdä omanlaisensa top-10 listan ja pystyy perustelemaankin sen. Mielestäni se on tärkein huomio tässä.

Laihaksi jäisi väännöt ja listaukset, jos meillä olisi vaikka vain kolme huippupelaajaa kautta aikojen ja loput enemmän tai vähemmän harmaata massaa, joista ketään ei ehdotettaisi edes vitsillä kärkimiesten sekaan.

 

[FASlapsi]

Sen sijaan nämä erilaiset mielipiteet vaan oikein alleviivaa sen, että meillä suomalaisilla on ollut aika paljon hyviä pelaajia NHL:ssä! Jokainen voi tehdä omanlaisensa top-10 listan ja pystyy perustelemaankin sen. Mielestäni se on tärkein huomio tässä.

Laihaksi jäisi väännöt ja listaukset, jos meillä olisi vaikka vain kolme huippupelaajaa kautta aikojen ja loput enemmän tai vähemmän harmaata massaa, joista ketään ei ehdotettaisi edes vitsillä kärkimiesten sekaan.

Tässä on oma listaukseni Suomen Top3 NBA-pelaajista:

1. Lauri Markkanen
2. Hanno Möttölä
3. Erik Murphy

En ole kyllä ihan varma noista kahdesta viimeisestä, saattaa olla että huomenna jos tekisin tämän saman listauksen uudestaan, kakkos- ja kolmossijat saattaisivat olla toisinpäin.

Mutta Lauri Markkanen on ykkönen, vaikka menneiden aikojen korisniilot miten yritätte pistää Hanno Möttölää ykköseksi, niin minä en kannastani luovu!

 

[MA8]

Minusta Lehtinen on ihan asiallisessa paikassa listalla. Hirvittävän voittava pelaaja, ja jos Kurrista voi varauksitta sanoa että oli kaikkien aikojen parhaita pelaajia maailmassa omassa roolissaan, niin Lehtisestä saman voi sanoa itse asiassa kenties pienemmällä varauksella kuin Selänteestä. Toki Selänne ihan ansaitusti tehokkuudellaan ja muilla saavutuksillaan nousee listalla entisestään.

Barkov pyyhkäisee tuosta varmuudella ohi ihan vain uran pidentyessä ja Rantanenkin varmaankin. Sormet ristissä että myös Heiskanen, koska monesti älykkäät puolustajat jos jotkut vanhenevat kuin hyvä viini, mutta tuo ei valitettavasti näytä todennäköiseltä. Hyökkäyspelin pitäisi herätä aika äkkiä uudelle tasolle että voisi hyöriä vakavissaan Norris-keskusteluissa.

Tarkoitatko tällä, että puolustaja Heiskanen on ansaitusti hyökkääjä Lehtisen takana listalla, koska hyökkäystehot eivät riitä? Puolustaja Heiskanen on kuitenkin ollut runkosarjassa tehokkaampi kuin hyökkääjä Lehtinen, pudotuspeleistä puhumattakaan. Ja profiililtaan Heiskanen on ensisijaisesti puolustava puolustaja, joidenkin edistyneiden tilastojen perusteella ajoittain jopa maailman paras sellainen. Silmätestinkin perusteella Heiskanen kuuluu heittämällä top-kymppiin, kun puhutaan puolustavista puolustajista. Pärjää hän toki kelvollisesti hyökkäävienkin puolustajien vertailussa, mutta se on Miron tapauksessa toisarvoista.

Itsekin sijoitan toki Lehtisen edelleen Heiskanen edelle, joskin niukasti, mutta lähinnä isossa roolissa voitetun Stanley Cupin ansiosta. Tämä voi tasoittua jo tulevalla kaudella, ja Miro voi olla siinä Dallasin tärkein pelaaja, vaikka ei tekisi pistettäkään.

Korostettakoon vielä, että arvostan puolustavia pelaajia usein hyökkääviä enemmän.

 

[juba]

Tässä on oma listaukseni Suomen Top3 NBA-pelaajista:

1. Lauri Markkanen
2. Hanno Möttölä
3. Erik Murphy

En ole kyllä ihan varma noista kahdesta viimeisestä, saattaa olla että huomenna jos tekisin tämän saman listauksen uudestaan, kakkos- ja kolmossijat saattaisivat olla toisinpäin.

Mutta Lauri Markkanen on ykkönen, vaikka menneiden aikojen korisniilot miten yritätte pistää Hanno Möttölää ykköseksi, niin minä en kannastani luovu!

Löytyy muuten entinen NBA pelaaja joilla on suomalainen äiti ettei lista ole ihan noin ohut... ja jos mummot lasketaan voi olla lähellä kymmentä.

 

[FASlapsi]

Löytyy muuten entinen NBA pelaaja joilla on suomalainen äiti ettei lista ole ihan noin ohut... ja jos mummot lasketaan voi olla lähellä kymmentä.

Siinä tapauksessa olen pöyristynyt ettei Mika Zibanedaj mahtunut suomalaisten NHL-pelaajien Top100-listalle!

 

[Everton]

Tässä on oma listaukseni Suomen Top3 NBA-pelaajista:

My point exactly! Great minds jne...

Sama juttu myös kaikkien aikojen top-100 suomalaista jalkapalloilijaa La Ligassa / Serie A:ssa.

Hyvien vaihtoehtojen ja eriävien mielipiteiden määrä tässä on rikkaus, eikä todiste siitä, että joku on väärässä.

 

[WarWas]

My point exactly! Great minds jne...

Sama juttu myös kaikkien aikojen top-100 suomalaista jalkapalloilijaa La Ligassa / Serie A:ssa.

Hyvien vaihtoehtojen ja eriävien mielipiteiden määrä tässä on rikkaus, eikä todiste siitä, että joku on väärässä.

Mika Aaltonen tuli olemaan aika korkealla.
Ehkä Perpa ykkösenä, sitten Roman ja se mokke.

 

[Man in the Box]

Tässä on oma listaukseni Suomen Top3 NBA-pelaajista:

1. Lauri Markkanen
2. Hanno Möttölä
3. Erik Murphy

En ole kyllä ihan varma noista kahdesta viimeisestä, saattaa olla että huomenna jos tekisin tämän saman listauksen uudestaan, kakkos- ja kolmossijat saattaisivat olla toisinpäin.

Mutta Lauri Markkanen on ykkönen, vaikka menneiden aikojen korisniilot miten yritätte pistää Hanno Möttölää ykköseksi, niin minä en kannastani luovu!

Recency bias! Kyllä top-kolmoseen kuuluu Liimon Kari ja Sarkalahden Kalevi. Jonnet ei muista! Eiku.

Lehtinen kolmantena ei haittaa minua yhtään. Löytyykö muita suomalaisia jotka ovat pokanneet arvostetun henkilökohtaisen palkinnon kolme kertaa? Barkov hönkii jo perässä ja tullee menemään ohi, mutta tällä hetkellä on vielä Jereä perässä.

Jotakin se Lehtinen on tehnyt oikein kun on valittu kolme kertaa koko NHL:n parhaaksi puolustavaksi hyökkääväksi. On siis kiistatta ollut ainakin kolme kertaa oman tonttinsa paras.

 

[Kental]

Tarkoitatko tällä, että puolustaja Heiskanen on ansaitusti hyökkääjä Lehtisen takana listalla, koska hyökkäystehot eivät riitä? Puolustaja Heiskanen on kuitenkin ollut runkosarjassa tehokkaampi kuin hyökkääjä Lehtinen, pudotuspeleistä puhumattakaan. Ja profiililtaan Heiskanen on ensisijaisesti puolustava puolustaja, joidenkin edistyneiden tilastojen perusteella ajoittain jopa maailman paras sellainen.

Hyvä viesti kokonaisuudessaan.

Tarkoitan ja en. Eli odotan Heiskaselta jotain lisää - jotain, mikä nostaa pelaajan selkeästi ohi Teppo Nummisen kun mietitään suomalaisen pakin statusta koko oman aikansa NHL:n skaalalla - ja pelaajan taitotaso, luistelu ja muutamat aika eläimelliset playoffit huomioiden säännöllisempi pinnojen takominen vaikuttaisi helpoimmalta asialta saavuttaa.

En Heiskaselta kolmea Norrisia vaadi, mutta että vähintään olisi vakavasti keskustelussa siitä pystistä useiden kausien ajan. Toistaiseksi on ollut vakavasti siellä hyvissä kyttäysasemissa, mihin on pari muutakin suomalaista puolustajaa pystynyt häntä ennen. Ja jos vertaa koko listauksessa vaikka noihin kolmeen suureen maalivahdeissa, niin niihinkin saavutuksiin on Mirolla uran mittaan tekemistä. Pelipaikkojen välillä on toki vaikeaa vertailla.

 

[agent082]

Recency bias! Kyllä top-kolmoseen kuuluu Liimon Kari ja Sarkalahden Kalevi. Jonnet ei muista! Eiku.

Lehtinen kolmantena ei haittaa minua yhtään. Löytyykö muita suomalaisia jotka ovat pokanneet arvostetun henkilökohtaisen palkinnon kolme kertaa? Barkov hönkii jo perässä ja tullee menemään ohi, mutta tällä hetkellä on vielä Jereä perässä.

Jotakin se Lehtinen on tehnyt oikein kun on valittu kolme kertaa koko NHL:n parhaaksi puolustavaksi hyökkääväksi. On siis kiistatta ollut ainakin kolme kertaa oman tonttinsa paras.

Ihan yhtä kiistatta kuin on tämän listan järjestys.

Edit. No on siinä useampi journalisti äänestämässä.

 

[Kental]

Jotakin se Lehtinen on tehnyt oikein kun on valittu kolme kertaa koko NHL:n parhaaksi puolustavaksi hyökkääväksi. On siis kiistatta ollut ainakin kolme kertaa oman tonttinsa paras.

Ja vielä laitahyökkääjän paikalta, jolloin ei voi aloituseksperttiydestä saada lisää rispektejä Selkeä varten. Sitä, kuinka vaikeaa tuo on, kuvastaa hyvin se, että Jeren viimeisen voiton (2003) jälkeen on menty tämä reilu 20 vuotta ilman laiturivoittajaa.

 

[agent082]

Ja vielä laitahyökkääjän paikalta, jolloin ei voi aloituseksperttiydestä saada lisää rispektejä Selkeä varten. Sitä, kuinka vaikeaa tuo on, kuvastaa hyvin se, että Jeren viimeisen voiton (2003) jälkeen on menty tämä reilu 20 vuotta ilman laiturivoittajaa.

Pystyisikö Jere enää laiturina voittamaan nykypäivän ilmapiirissä? Ja vaikuttaisiko se hänen arvostukseen, jos nuo voitot vaihtuisivat vaikka top 5 sijoituksiksi?

 

[Mane Schimanski]

Lehtinen on rohkea ja myös ymmärrettävä veto korkealle. Jatkoajan arvostelussa on painotettu seuran, voittojen, palkintojen ja fanien painoarvoa pelaajaan, ei suomalaisten teksti-tv tai nauhoitusnäkymään.
Tikkanen olisi kuriositeettina sijaansa suurempi (Stanleyt). Teppo olisi korkeammalla, jos olisi jotain voittanut. Ei voittanut, ei istunut farmissa, teki työnsä (vuosikaudet), ei etsinyt voittajaseuraa - siksi Teppo+++