NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[la vida loca]

Kokeilin vielä Microsoftin Copilot tekoälyä samalla promptilla kun ChatGPT:ä.

Spoileri: Copilot TOP-10 suomalaiset

Tässä on arvio kymmenestä kaikkien aikojen parhaasta suomalaisesta NHL-pelaajasta, ottaen huomioon joukkuepalkinnot, henkilökohtaiset palkinnot, tehopisteet, rooli joukkueessa ja pelatut kaudet:

1. Teemu Selänne - “Finnish Flash” on yksi kaikkien aikojen parhaista maalintekijöistä. Hän voitti Calder Trophyn parhaana tulokkaana ja Stanley Cupin Anaheim Ducksin kanssa. Selänne teki urallaan 1457 tehopistettä (684 maalia, 773 syöttöä) 1451 ottelussa1.

1. Jari Kurri - Kurri voitti viisi Stanley Cupia Edmonton Oilersin riveissä ja oli Wayne Gretzkyn luotettava ketjukaveri. Hän teki urallaan 1398 tehopistettä (601 maalia, 797 syöttöä) 1251 ottelussa1.

1. Saku Koivu - Montreal Canadiensin pitkäaikainen kapteeni, joka voitti Bill Masterton Trophyn kahdesti. Koivu teki urallaan 832 tehopistettä (255 maalia, 577 syöttöä) 1124 ottelussa1.

1. Aleksander Barkov - Florida Panthersin kapteeni ja yksi liigan parhaista kahden suunnan hyökkääjistä. Barkov on voittanut Selke Trophyn ja tehnyt urallaan 711 tehopistettä (266 maalia, 445 syöttöä) 737 ottelussa1.

1. Mikko Rantanen - Colorado Avalanchen tähtihyökkääjä, joka on ollut avainroolissa joukkueensa menestyksessä. Rantanen on tehnyt urallaan 617 tehopistettä (262 maalia, 355 syöttöä) 570 ottelussa1.

1. Pekka Rinne - Nashville Predatorsin pitkäaikainen maalivahti, joka voitti Vezina Trophyn ja johdatti joukkueensa Stanley Cup -finaaleihin. Rinne pelasi urallaan 683 ottelua ja saavutti 369 voittoa.

1. Mikko Koivu - Minnesota Wildin pitkäaikainen kapteeni ja luotettava kahden suunnan sentteri. Koivu teki urallaan 711 tehopistettä (206 maalia, 505 syöttöä) 1035 ottelussa1.

1. Kimmo Timonen - Luotettava puolustaja, joka voitti Stanley Cupin Chicago Blackhawksin kanssa uransa viimeisellä kaudella. Timonen teki urallaan 571 tehopistettä (117 maalia, 454 syöttöä) 1108 ottelussa1.

1. Esa Tikkanen - Viisi Stanley Cupia voittanut hyökkääjä, joka tunnettiin erityisesti puolustavista taidoistaan ja kyvystään ärsyttää vastustajia. Tikkanen teki urallaan 630 tehopistettä (244 maalia, 386 syöttöä) 877 ottelussa1.

1. Sebastian Aho - Carolina Hurricanesin tähtihyökkääjä, joka on noussut nopeasti liigan eliittiin. Aho on tehnyt urallaan 557 tehopistettä (254 maalia, 303 syöttöä) 598 ottelussa1.

Tämä lista on tietysti subjektiivinen, ja monia muitakin loistavia suomalaisia pelaajia voisi mainita. Onko joku näistä pelaajista erityisesti suosikkisi?

Myös tältä listalta jäi Kipperi ulos. Kysyin myös Copilotilta eikö Kipperi mahdu listalle ja vastaus oli:
Miikka Kiprusoff on ehdottomasti yksi kaikkien aikojen parhaista suomalaisista NHL-maalivahdeista. Hänellä on vaikuttava ura, joka sisältää muun muassa Vezina Trophyn voiton (NHL:n paras maalivahti) ja William M. Jennings Trophyn (vähiten maaleja päästänyt maalivahti) sekä useita kausia, jolloin hän pelasi yli 70 ottelua kaudessa12.

Kiprusoffin saavutukset Calgary Flamesissa ovat merkittäviä:

• Hän johdatti joukkueensa Stanley Cup -finaaleihin kaudella 2003-04, jossa he hävisivät Tampa Bay Lightningille seitsemännessä ottelussa1.
• Kiprusoffin paita (#34) on jäädytetty Calgary Flamesin kotihallin kattoon, mikä on suuri kunnianosoitus hänen uralleen3.
• Hän pelasi urallaan 623 NHL-ottelua, saavuttaen 319 voittoa ja 44 nollapeliä1.

Vaikka Kiprusoff ei mahtunut aiemmin mainittuun top 10 -listaan, hänen saavutuksensa ja merkityksensä Calgary Flamesille ja suomalaiselle jääkiekolle ovat kiistattomat. Listat ovat aina subjektiivisia, ja niissä on vaikea ottaa huomioon kaikkia tekijöitä. Kiprusoffin ura on kuitenkin ehdottomasti top 10 -tasoa, ja hän on monien mielestä yksi kaikkien aikojen parhaista suomalaisista NHL-pelaajista.

Copilot kyllä hyvin tiivistää tässä keskeisen asian: Listat ovat aina subjektiivisia, ja niissä on vaikea ottaa huomioon kaikkia tekijöitä

 

[Animal]

Barkov päätyi sijalle seitsemän. Aiheuttanee monenmoista eriävää mielipidettä. Lehtinen ja Koivu menee siis edelle, kuten myös Kipru ja Rantanen.

En saa millään ilveellä Koivua ja Lehtistä paremmiksi. Barkov menee omassa listassa jo tässä vaiheessa edelle, eikä edes kovin niukasti. Kovemmalla tasolla pelattuja otteluita on riittävästi siihen, että pääsee edelle.

Taitaa olla jo aiemmin nostettu esiin, mutta toimittajien listaukset on ilmeisesti ajalta ennen Floridan kannua ja tämä selittänee Barkovin sijoituksen.

Oma mielipide on, että Kurrin ja Selänteen jälkeen ilman kilpailua listan kolmonen ja nelonen ovat Barkov ja Rantanen, kaksi voittajajoukkueen supertähteä. Sitten tulee Tiki ja Jere. Tämän jälkeen voi arvottaa näitä muita meriittejä kuten nyt vaikka S. Koivulla ja Kipperillä. Pelaaja- ja seuralegendoja, mutta pytty puuttuu.

 

[Kilimaisteri]

Ä
Onneksi AI on pian niin kehittynyttä, että se voi luoda absoluuttisesti oikean listan.

Tiedä nyt sitten heititkö tuon kieli poskessa vai et, mutta nämä nykyiset kielimalleihin perustuvat "AI":t uskovat aika paljon volyymiä. Absoluuttisesti oikeaa tulosta niistä ei saa, eikä tule oikeastaan koskaan saamaankaan kun eivät ne osaa sen kummemmin analysoida sitä datan oikeellisuutta. Kyllä niihin nyt jotain sen kaltaista pystytään rakentelemaan että mitä lähteitä uskotaan enemmän kuin toisia, mutta todella kaukana ne ovat siitä että osaisivat millään tavalla arvioida onko kakstoista ukkoa jotka väittävät nimimerkki Saku Koivua nimimerkki Esa Tikkasta kovemmaksi pelaajaksi sen enempää oikeassa kuin väärässä, mutta erittäin herkästi sitä uskovat jos on vaikka vain yks ukko joka väittää että nimimerkki Esa Tikkanen niistä se kovempi pelaaja oli.

Ja siitähän tommonen "AI" ei tiedä tuon taivaallista jos lähikuppilassa nettiä vieroksuvat asiakkaat äänestävät tuon 1-10 ja nettipalstan kirjoittajat 10-1. Sikäli suosittelisin vahvasti viittaamaan kintaalla siihen mitä "AI" sanoo tämmösestä jääkiekkopelaajien järjestyksestä, ja suhtautumaan erittäin vahvalla varauksella kaikkeen muuhunkin mitä se tuottaa. Sitä voi ehkä olla järkevää kokeilla moista lätkäpelaajajärjestystä pyytäessä että sanoo sille AI:lle että mikä vaikuttaa minkäkin verran. Jos montrealinkapteeniuden painoarvon asettaa reilusti isommaksi kuin playoff-pisteet ja playoff-menestyksen, sieltä toki tulee sakukoivu ennen esatikkasta. Jos flippaat nuo kriteerit toisin päin niin ei tule.

 

[agent082]

Tiedä nyt sitten heititkö tuon kieli poskessa vai et, mutta nämä nykyiset kielimalleihin perustuvat "AI":t uskovat aika paljon volyymiä. Absoluuttisesti oikeaa tulosta niistä ei saa, eikä tule oikeastaan koskaan saamaankaan kun eivät ne osaa sen kummemmin analysoida sitä datan oikeellisuutta. Kyllä niihin nyt jotain sen kaltaista pystytään rakentelemaan että mitä lähteitä uskotaan enemmän kuin toisia, mutta todella kaukana ne ovat siitä että osaisivat millään tavalla arvioida onko kakstoista ukkoa jotka väittävät nimimerkki Saku Koivua nimimerkki Esa Tikkasta kovemmaksi pelaajaksi sen enempää oikeassa kuin väärässä, mutta erittäin herkästi sitä uskovat jos on vaikka vain yks ukko joka väittää että nimimerkki Esa Tikkanen niistä se kovempi pelaaja oli.

Ja siitähän tommonen "AI" ei tiedä tuon taivaallista jos lähikuppilassa nettiä vieroksuvat asiakkaat äänestävät tuon 1-10 ja nettipalstan kirjoittajat 10-1. Sikäli suosittelisin vahvasti viittaamaan kintaalla siihen mitä "AI" sanoo tämmösestä jääkiekkopelaajien järjestyksestä, ja suhtautumaan erittäin vahvalla varauksella kaikkeen muuhunkin mitä se tuottaa. Sitä voi ehkä olla järkevää kokeilla moista lätkäpelaajajärjestystä pyytäessä että sanoo sille AI:lle että mikä vaikuttaa minkäkin verran. Jos montrealinkapteeniuden painoarvon asettaa reilusti isommaksi kuin playoff-pisteet ja playoff-menestyksen, sieltä toki tulee sakukoivu ennen esatikkasta. Jos flippaat nuo kriteerit toisin päin niin ei tule.

Eiköhän nuo kyselyt nykyisiltä AI:ta tehty ihan vaan mielenkiinnosta. En usko, että kukaan pitää niitä vielä niin kehittyneinä, jotta sieltä tulisi kysymykseen absoluuttisia totuuksia.

 

[Kilimaisteri]

Eiköhän nuo kyselyt nykyisiltä AI:ta tehty ihan vaan mielenkiinnosta. En usko, että kukaan pitää niitä vielä niin kehittyneinä, jotta sieltä tulisi kysymykseen absoluuttisia totuuksia.

Kokeilin muuten huvikseni, saan helposti sen AI:n sanomaan sekä A että B kunhan vaan laitan sopivasti eri lailla painotetut kriteerit jotka suosivat pelaajaa A tai B. Ei se edes ollut kauhean mielenkiintoinen harjoitus koska osasin tosiaan odottaakin sellaista lopputulosta. Ei sieltä AI:lta tosiaan tule sen enempää absoluuttista totuutta kuin tältä palstaltakaan, ollaan ihan suosiolla kukin mitä mieltä ollaan, ja keskustellaan niistä mitä keskustellaan.

Oli kyllä hyvin sanottu että tää oli vähä niinku Game of Thrones. Ei edes sillä että olenko samaa mieltä listan lopun kanssa, siihen vaan tuli ihan viime metreillä vielä yllätyksiä suhteellisen järjestyksen osalta.

Pysyn silti kannassani "no ei parhaana päivänäänkään" kun tulee paljastumaan että Teemu Selänne on listan ykkönen. Sitä kantaa ei heilauta enää mikään keskustelu. Perustelut on jo annettu.

 

[Loorz15]

Rantanen neljäs, eli oletettavasti Jere Lehtinen listalla kolmantena. Ei ainakaan voida puhua aliarvostetusta pelaajasta.

 

[larzzon]

Saku Koivu oli lahjakas pelaaja, mutta kyllä hänen tähtihetket NHL-kaukaloissa olivat tasoa "paluu jäälle" ja toinen "c" Canadiens-paidan rinnassa. Toki Koivu oli pienen hetken myös NHL:n absoluuttista eliittiä pelaajana, mutta kokonaisuudessaan NHL-uransa ei ole juuri velipojan uraa häävimpi.

Tietenkin julisteet ranskankielisten duunareiden seinällä tissikuvien seassa on kova saavutus sekin.

Itse asiassa Saku Koivussa on aika paljon samaa kuin Tikkasessa: tarinoita riittää. Pitääkö tarinoiden riittää top10-sijoitukseen tämmöisessä listauksessa, on sitten oma kysymyksensä. Toimitus arvioi mielestäni Tikkasen kohdalla paremmin kuin S. Koivun.

 

[Rod Weary]

Rantanen neljäs, eli oletettavasti Jere Lehtinen listalla kolmantena. Ei ainakaan voida puhua aliarvostetusta pelaajasta.

Lehtinen kuuluu ehdottomasti top3:een jo silläkin perusteella, että juttelin hänen kanssaan viime vuonna. Sääli, ettei tuohon aikaan ollut suoratoistopalveluita. Jereä arvostetaan suuresti edelleen Dallasissa ja varmaan ihan muutenkin.

 

[Hokipedia]

(Saku) Koivu ennen Barkovia ja Lehtinen ennen Rantasta? Listan uskottavuus rapisee todella rajusti omissa silmissä…

 

[Petri1981]

Saku Koivu oli lahjakas pelaaja, mutta kyllä hänen tähtihetket NHL-kaukaloissa olivat tasoa "paluu jäälle" ja toinen "c" Canadiens-paidan rinnassa. Toki Koivu oli pienen hetken myös NHL:n absoluuttista eliittiä pelaajana, mutta kokonaisuudessaan NHL-uransa ei ole juuri velipojan uraa häävimpi.

Tietenkin julisteet ranskankielisten duunareiden seinällä tissikuvien seassa on kova saavutus sekin.

Itse asiassa Saku Koivussa on aika paljon samaa kuin Tikkasessa: tarinoita riittää. Pitääkö tarinoiden riittää top10-sijoitukseen tämmöisessä listauksessa, on sitten oma kysymyksensä. Toimitus arvioi mielestäni Tikkasen kohdalla paremmin kuin S. Koivun.

Näinhän tuo suurinpiirtein on. En kyllä tiedä miten voi perustella Saku Koivun paremmuuden Barkovista. Barkov on maailman parhaimpia ja dominoivinpia pelaajia. Omassa roolissaan selvästi maailman paras pelaaja. Ei ole Saku Koivu käynyt ikinä mielessäkään, kun on hänen aikakaudellaan maailman parhaista pelaajiata keskusteltu. Erittäin hyvä pelaaja hän tietysti oli, mutta kyllä Barkov on vielä eri tasollaan dominoidessaan koko kenttää.

Ja sitten siellä vielä se Jere Lehtinen ennen Barkovia ja Rantasta…

 

[Roger Moore]

Pysyn silti kannassani "no ei parhaana päivänäänkään" kun tulee paljastumaan että Teemu Selänne on listan ykkönen. Sitä kantaa ei heilauta enää mikään keskustelu. Perustelut on jo annettu.

Parhaana päivänään Selänne oli aika lähellä maailman parhaan pelaajan tasoa.

Noh, tokihan agendasi on tullut aika selväksi, joten tästä ei kannata jankata enempää.

 

[#7]

Parhaana päivänään Selänne oli aika lähellä maailman parhaan pelaajan tasoa.

Noh, tokihan agendasi on tullut aika selväksi, joten tästä ei kannata jankata enempää.

Kenties oli sitä kaudella 97-98. Tosiaan ainoa suomalainen koskaan, josta kyseistä titteliä voi edes vakavasti harkita.

Suoritukset kentän ulkopuolella ovat himmentäneet sädekehää lapsuuteni suosikilta, mutta objektiivisesti katsoen Selänne oli paras huipputasoltaan. Ura menee Kurrille ja monipuolisuus nostaa silmissäni primen Selänteen edelle, vaikka aivan kirkkaimmat hetket eivät samaan yllä.

 

[Leipuri]

Parhaana päivänään Selänne oli aika lähellä maailman parhaan pelaajan tasoa.

Noh, tokihan agendasi on tullut aika selväksi, joten tästä ei kannata jankata enempää.

Mitä kolme kertaa maalipörssin voitto, pari kertaa pistepörssin toisena ja useita top10 sijoituksia. Kyllä siinä ihan utimaattisella huipulla on Teemu ollut. Ei varmasti maailman paras koskaan, mutta parhaimmillaan lähellä sitä.

 

[Roger Moore]

Suoritukset kentän ulkopuolella ovat himmentäneet sädekehää lapsuuteni suosikilta, mutta objektiivisesti katsoen Selänne oli paras huipputasoltaan.

Noh, toki jos kaukalon ulkopuolisia "syntejä" miettii, niin Kurri kyllä varmasti on ihan omassa kastissaan. Mutta ei siitä sen enempää nyt ainakaan tämän ketjun alla.

 

[Barcelona]

Ura menee Kurrille ja monipuolisuus nostaa silmissäni primen Selänteen edelle, vaikka aivan kirkkaimmat hetket eivät samaan yllä.

Monipuolisuus Selänteelle? Kurrihan oli 100 kertaa parempi puolustussuuntaan ja pelasi sen takia välillä sentterinä mm. Nagaon Olympialaisissa 1998 kakkosketju oli Esa Tikkanen - Jari Kurri - Mika Nieminen. Itse olen nähnyt molempien pelaava ns. livenä ja voin sanoa että kyllä Kurrin pelikäsitys ja syöttelytaitokin oli parempaa kuin Selänteellä.

 

[Suurimo]

Monipuolisuus Selänteelle? Kurrihan oli 100 kertaa parempi puolustussuuntaan ja pelasi sen takia välillä sentterinä mm. Nagaon Olympialaisissa 1998 kakkosketju oli Esa Tikkanen - Jari Kurri - Mika Nieminen. Itse olen nähnyt molempien pelaava ns. livenä ja voin sanoa että kyllä Kurrin pelikäsitys ja syöttelytaitokin oli parempaa kuin Selänteellä.

Lue tuo lause uudestaan, siinä nostettiin Kurri monipuolisuutensa ansiosta Selänteen edelle. Ymmärrän toki väärinkäsityksen.

 

[#7]

Monipuolisuus Selänteelle? Kurrihan oli 100 kertaa parempi puolustussuuntaan ja pelasi sen takia välillä sentterinä mm. Nagaon Olympialaisissa 1998 kakkosketju oli Esa Tikkanen - Jari Kurri - Mika Nieminen. Itse olen nähnyt molempien pelaava ns. livenä ja voin sanoa että kyllä Kurrin pelikäsitys ja syöttelytaitokin oli parempaa kuin Selänteellä.

Siis Kurrin nostaa primessä Selänteen edelle, koska Kurri oli monipuolinen.

 

[Wäinö#16]

Jos mukaan otettaisiin myös kansainväliset pelit, niin Selänne olisi suomalaisten selkeäkin ykkönen. NHL-uran osalta onkin sitten huomattavasti tasaisempaa ja riippuu ihan siitä miten eri osa-alueita arvostaa. Itselleni Selänne on ykkönen, koska oli usein se joukkueensa ykköspelaaja ja parhaimmillaan hyvin lähellä koko NHL:n parasta ja vielä nelikymppisenäkin huikeassa kunnossa. Kurri "kärsii" tässä Gretzkystä, koska Wäinö oli niin ylivoimainen aikanaan, mutta selvää on myös, että Kurrikin teki Gretzkystä paremman. Sekä Kurrilla, että Selänteellä oli maalintekotaidon lisäksi maailmanluokan pelisilmä ja syöttötaito ja nimenomaan pelisilmä teki heistä supertähtiä.

 

[Pratu]

Muutaman vuosikymmenen kun hoetaan miten Jere Lehtinen on aliarvostettu, niin ollaan päädytty siihen että Jere Lehtinen on yliarvostettu.

Vaikka loistava pelaaja olikin roolissaan, niin ei kuitenkaan todellakaan top3 suomalainen, ei edes top10.

 

[Roger Moore]

Toisaalta sitten se mikä omissa kirjoissa nostaa Selänteen ohi Kurrin on tuo uran pituus ja tason säilyminen korkeana liki loppuun asti. Ehkä siellä aivan parin viimeisen kauden aikana alkoi näkyä Teukalla mm. back-to-back peleissä ettei kroppa enää jaksa samalla tavalla. Anyway, Kurri lopetti uransa 38-vuotiaana, kun taas Selänne pelasi vielä 38 vuotta täytettyään kuusi kautta sellaisella 0,78 pisteen keskiarvolla. Ja näissä sitten pari viimeistä kautta laskee keskiarvoa selvästi, mutta silti luku on noinkin hyvä.

 

[Hokipedia]

Vaikka loistava pelaaja olikin roolissaan, niin ei kuitenkaan todellakaan top3 suomalainen, ei edes top10.

Ketkä kymmenen suomalaista sijoitat Jere Lehtisen yläpuolelle? Jotenkin tuntuu, että Lehtistä joko yliarvostetaan tai aliarvostetaan, mutta realistinen arviointi puuttuu tyystin.

 

[Vatanen]

Lehtinen oli varmasti hyvä ellei jopa loistava pelaaja, mutta että kaikkien aikojen kolmanneksi paras suomalainen, epäilen.

 

[Parson]

Otsikon (ja listan) mukaan Rantanen on toimituksen mielestä paras nykypelaaja. Omasta mielestä taas Barkov ja oli jo ennen mennyttä kesää.

 

[Pratu]

Ketkä kymmenen suomalaista sijoitat Jere Lehtisen yläpuolelle? Jotenkin tuntuu, että Lehtistä joko yliarvostetaan tai aliarvostetaan, mutta realistinen arviointi puuttuu tyystin.

Nyt ei ole aikaa, eikä mielenkiintoa, laatia kokonaan omaa listaa, mutta tuolla Jatkoajan listalla menisi ehkä Tikkasen perään. Kokonaan omalla listallakin todennäköisesti olisi 10-15 haarukassa.

 

[Kental]

Minusta Lehtinen on ihan asiallisessa paikassa listalla. Hirvittävän voittava pelaaja, ja jos Kurrista voi varauksitta sanoa että oli kaikkien aikojen parhaita pelaajia maailmassa omassa roolissaan, niin Lehtisestä saman voi sanoa itse asiassa kenties pienemmällä varauksella kuin Selänteestä. Toki Selänne ihan ansaitusti tehokkuudellaan ja muilla saavutuksillaan nousee listalla entisestään.

Barkov pyyhkäisee tuosta varmuudella ohi ihan vain uran pidentyessä ja Rantanenkin varmaankin. Sormet ristissä että myös Heiskanen, koska monesti älykkäät puolustajat jos jotkut vanhenevat kuin hyvä viini, mutta tuo ei valitettavasti näytä todennäköiseltä. Hyökkäyspelin pitäisi herätä aika äkkiä uudelle tasolle että voisi hyöriä vakavissaan Norris-keskusteluissa.

S. Koivu ihmeellisen korkealla on oikeastaan ainoa iso ihmetys itselleni tässä listassa. Absoluuttinen huippu oli kyllä todella korkea mutta harmillisesti olemattoman lyhyt. Bruins-fanina tiedän paremmin kuin useimmat, että Sakua vastaan oli veemäistä lähteä playoff-sarjaan, mutta eihän tuo yleistaso nyt millään perustele Barkovin ohittamista.