NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[agent082]

Pitääköhän se oikeasti paikkansa, että kapteeniäänestyksessä Sakun ja Getzlafin kesken olisi tullut tasapeli ja Saku sitten vetäytynyt uusintaäänestyksestä, vai oliko tuo vain kaikkien kannalta sopiva tarina vuodettavaksi? Ainakin haastatteluissa Saku meni sinne hakemaan ykköskentän sentterin paikkaa, mutta kapteeniäänestyksessä homma taisi sitten viimeistään sinetöityä. Oishan sekin ollut mielenkiintoista nähdä Saku Ducksien kapteenina ja olisiko sillä ollut jotain vaikutusta Ducksiin tai Sakun arvostukseen.

 

[Man in the Box]

Pitääköhän se oikeasti paikkansa, että kapteeniäänestyksessä Sakun ja Getzlafin kesken olisi tullut tasapeli ja Saku sitten vetäytynyt uusintaäänestyksestä, vai oliko tuo vain kaikkien kannalta sopiva tarina vuodettavaksi? Ainakin haastatteluissa Saku meni sinne hakemaan ykköskentän sentterin paikkaa, mutta kapteeniäänestyksessä homma taisi sitten viimeistään sinetöityä. Oishan sekin ollut mielenkiintoista nähdä Saku Ducksien kapteenina ja olisiko sillä ollut jotain vaikutusta Ducksiin tai Sakun arvostukseen.

Veikkaan vain hyvän mielen tarinaksi. Getzlaf kuitenkin 1. kierroksen varaus joka oli tärkeä osa Ankkojen ensimmäistä SC-runia vrt uransa ehtoopuolella olevaan toisesta organisaatiosta Duckseihin saapuneeseen Koivuun niin ei tarvinne olla Einstein tajutakseen että eiköhän ykkösvaihtoehto kapun natsoihin ollut nimenomaan Getzlaf. Mutta aika paljon Sakun arvostuksesta kertoo se että äijälle lyötiin A-merkki heti rintaan uutena miehenä uuteen joukkueeseen.

Teki Sasha mitä tahansa niin minulle Saku tulee olemaan aina se tärkein suomalainen kapteeni. Tämä on puhtaasti tunnepohjainen mielipide. Ihana mies. Monesti päissään eksyn katselemaan vaikkapa sitä klippiä missä Saku palaa syövän jälkeen kaukaloon. Joka kerta kylmänväreet ja tippa linssiin. Vaikka joku tuleva suomalaispelaaja C-rinnassaan vetäisi Hartit, Smythet ja SC-runin niin silti minulle Saku Koivu on se suomalaisen sisun ja johtamisen ilmentymä. The Kapteeni.

 

[Animal]

Pitääköhän se oikeasti paikkansa, että kapteeniäänestyksessä Sakun ja Getzlafin kesken olisi tullut tasapeli ja Saku sitten vetäytynyt uusintaäänestyksestä, vai oliko tuo vain kaikkien kannalta sopiva tarina vuodettavaksi?

Eiköhän tämä ole vain tarina. Yleisestihän nuo kapteeniäänestykset joukkueissa ovat "neuvoa-antavia" ja lopullisen päätöksen tekee valmennusjohto. En usko, että sen enempää valmennus, tai Saku liiderinä itse, olisi halunnut ohittaa seuralegenda Getzlafia tuosta asemasta.

 

[Ciccarelli]

Pitääköhän se oikeasti paikkansa, että kapteeniäänestyksessä Sakun ja Getzlafin kesken olisi tullut tasapeli ja Saku sitten vetäytynyt uusintaäänestyksestä, vai oliko tuo vain kaikkien kannalta sopiva tarina vuodettavaksi? Ainakin haastatteluissa Saku meni sinne hakemaan ykköskentän sentterin paikkaa, mutta kapteeniäänestyksessä homma taisi sitten viimeistään sinetöityä. Oishan sekin ollut mielenkiintoista nähdä Saku Ducksien kapteenina ja olisiko sillä ollut jotain vaikutusta Ducksiin tai Sakun arvostukseen.

Ensimmäisellä Koivun kaudellahan kapteeni oli Scott Niedermayer joten tuskin tuo äänestys on ainakaan Sakun sinne mennessä rooleja ykkössentterin pestiin ratkaissut.

 

[Hokipedia]

En usko, että sen enempää valmennus, tai Saku liiderinä itse, olisi halunnut ohittaa seuralegenda Getzlafia tuosta asemasta.

Kapteeniksi noustessaan Getzlaf oli pelannut 363 runkosarjaottelua Ducksin paidassa. Toki oli voittanut jo cupin ja nouseminen pitkäaikaiseksi liideriksi oli erittäin todennäköistä, mutta tuossa vaiheessa seuralegendasta puhuminen on aika rajua mielestäni. Tai jos puhutaan, niin aika paljon seuralegendoja löytyy.

 

[FASlapsi]

Ketäs muita siihen Suomen kaikkien aikojen top10 listaan kuuluu? Tami nyt tietysti selvä, mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin muutkin.

Tammisen lisäksi Aarne Honkavaara, Pentti Lund, Jarmo Wasama, Harald Sundqvist, Juha Rantasila, Raimo Helminen, Timo Jutila, Marko Anttila ja… ja ja ja… öööö… Matti Hana.

Ja kukaan heistä ei pääse 100 parhaan NHL-suomalaisen listalle. On se niin väärin.

 

[Toimitus]

NHL Top 100, sijat 56–60: Joukkueidensa runkopelaajia eri vuosikymmeniltä

Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-jääkiekkoilijaa kautta aikojen. Tässä jutussa käydään läpi listan sijat 56–60.

www.jatkoaika.com

 

[Hokipedia]

Mutta toisaalta on sekin hassua jos Suomen kautta aikojen top10 pelaaja ei pääse sadan parhaan NHL -pelaajan listalle.

Miksi se on hassua? Voit olla vaikka maan historian paras jääkiekkoilija, mutta et silti välttämättä ole top listalla kyseisen maan NHL-pelaajissa. NHL-listauksessa mitataan saavutuksia vain ja ainoastaan kyseisessä sarjassa. Ei WHA:ssa, Liigassa tai maajoukkueessa, eikä myöskään pelaajan kansallista merkitystä yleisellä tasolla. Vain NHL merkitsee.

Ketola pelasi NHL:ssä 44 ottelua ja teki niissä 14 pistettä. Eihän tuolla rekordilla ole yksinkertaisesti mitään asiaa lähellekään top 100 -listaa, kun mitataan suomalaisia NHL:ssä.

 

[Barcelona]

Jatkoajan listauksista sen verran että Kasperi Kapanen ja Ville Leino oli yllättävän korkealla. Kun taas Janne Laukkanen mainittiin mielestäni liian aikaisteen, olettaen että siellä on vielä Aki-Petteri Berg tulossa. Laukkanen oli sentään Ottawassa parhaimmillaan top 4 pakki kun taas Berg oli kolmosparin pakki melkeen koko uransa ja Torontossa jonkin sortin sylkykuppi fanien keskuudessa. Toki Bergillä enemmän pelejä kuin Laukkasella ja teki myös suomalaista NHL historiaa olemalla ensimmäinen suomalainen joka meni Top 3 draftissa.

 

[Jack DiBiase]

Jatkoajan listauksista sen verran että Kasperi Kapanen ja Ville Leino oli yllättävän korkealla. Kun taas Janne Laukkanen mainittiin mielestäni liian aikaisteen, olettaen että siellä on vielä Aki-Petteri Berg tulossa. Laukkanen oli sentään Ottawassa parhaimmillaan top 4 pakki kun taas Berg oli kolmosparin pakki melkeen koko uransa ja Torontossa jonkin sortin sylkykuppi fanien keskuudessa. Toki Bergillä enemmän pelejä kuin Laukkasella ja teki myös suomalaista NHL historiaa olemalla ensimmäinen suomalainen joka meni Top 3 draftissa.

Joo, hankalaahan toi on, jos vertailussa on 2 pakkia, joista toinen on tehnyt vähän pidemmän uran, mutta vähän pienemmässä roolissa, kun taas toinen pelannut vähän lyhemmän, mutta vähän isommassa roolissa. Laukkanen taisi olla se kolmas suomalaispakki Nummisen ja Lumpeen jälkeen aikana, jolloin suomalaispakit olivat harvassa. Oikeastaan tuli vähän yllätyksenä, että Lelu oli noinkin kauan mukana ja pelasi yli 400 ottelua runkosarjaa ja playoffeja melkein 60 peliä. Jotenkin muistissa oli vaan, että ura loppui liian lyhyeen.

Torontolaisten sylkykuppina olemista ei voi oikein ottaa tosissaan factorina, koska siellä nyt syljetään aika kaikkien päälle. Bergin ura kuitenkin kesti sen verran reippaasti pidempään (600 vs. 400 peliä) joten mielestäni hänen tuleekin olla Lelua pienemmällä numerolla tässä listalla.

 

[Barcelona]

Laukkanen taisi olla se kolmas suomalaispakki Nummisen ja Lumpeen jälkeen aikana, jolloin suomalaispakit olivat harvassa.

Laukkanen lähti 94 ja Berg 95 rapakon taakse. Niinimaa lähti 96, kuten myös Grönman joka taisi loukkaantua rapakon takaisella reissullaan pahasti. Eli oli siellä muutama muukin tossa ysärin puolessa välissä Nummisen ja Lumpeen lisäksi. Timonen ja Salo lähti sitten 98.

 

[Jack DiBiase]

Laukkanen lähti 94 ja Berg 95 rapakon taakse. Niinimaa lähti 96, kuten myös Grönman joka taisi loukkaantua rapakon takaisella reissullaan pahasti. Eli oli siellä muutama muukin tossa ysärin puolessa välissä Nummisen ja Lumpeen lisäksi. Timonen ja Salo lähti sitten 98.

Joo, mutta siis Laukkanen oli juuri se kolmas noiden kahden jälkeen. Sitä tarkoitin. Sen jälkeen tuli muitakin.

 

[Barcelona]

Jatkoajan listalla Pentti Lund on sijalla 54. Ainakin sijoilla 51 - 53 on pelaajia jotka kuuluisi Lundin taakse. En ole nähnyt Lundin pelaavan, kuten ei myöskään listan tekijät. Joten kyse on siitä minkä arvoisena Lundin stooria pitää. Mutta olen nähnyt Vatasen, Donskoin ja Raanan pelaavan ja kyllä heidän uransa jää pelkästään Calder Trophyn voittamisen varjoon.

 

[Ramirez]

Jatkoajan listalla Pentti Lund on sijalla 54. Ainakin sijoilla 51 - 53 on pelaajia jotka kuuluisi Lundin taakse. En ole nähnyt Lundin pelaavan, kuten ei myöskään listan tekijät. Joten kyse on siitä minkä arvoisena Lundin stooria pitää. Mutta olen nähnyt Vatasen, Donskoin ja Raanan pelaavan ja kyllä heidän uransa jää pelkästään Calder Trophyn voittamisen varjoon.

Samaa mieltä. Ainoa millä asiaa voisi yrittää perustella olisi väite että mikäli Vatanen ja kumppanit olisi pistetty aikakoneella 40 tai 50-luvulle niin he olisivat kenties olleet vielä parempia kuin Lund.

 

[I am not Jesus]

Samaa mieltä. Ainoa millä asiaa voisi yrittää perustella olisi väite että mikäli Vatanen ja kumppanit olisi pistetty aikakoneella 40 tai 50-luvulle niin he olisivat kenties olleet vielä parempia kuin Lund.

Aika epäreilua vertailua, kun melkein kaikki nykyiset liigapelaajatkin olisivat olleet parempia kuin melkein kaikki 40-50-luvun NHL-pelaajat.

 

[Barcelona]

Samaa mieltä. Ainoa millä asiaa voisi yrittää perustella olisi väite että mikäli Vatanen ja kumppanit olisi pistetty aikakoneella 40 tai 50-luvulle niin he olisivat kenties olleet vielä parempia kuin Lund.

Jos siirrettäs nykytaidoilla niin varmaan kyllä. Mutta jos olisi saaneet jääkiekkotaitonsa 40-luvun kasvuympäristössä ja pelaisivat sen ajan varusteilla/säännöillä/taktiikoilla, niin tiedä sitten olisiko silloin menneet ohi. Tai kuinka paljon pisteitä Lund olisi tehnyt jos olisi kasvanut 90-luvulla ja tahkonnut 82 ottelun runkosarjaa NHL:lässä 60 ottelun sijaan?

 

[ralph cox]

Gordie Howe aloitti kaksi vuotta ennen Lundia, ja lopetti 52-vuotiaana kaudella 1979-80 saldoon 41 pistettä. Kyllä 1940-luvun parhaat pelaajatkin ovat kiekkoa osanneet pelata. Odotin näkeväni Lundin jossain sijan 20 paikkeilla, vaikka hänen sijoittamisensa onkin aika surrealistinen tehtävä. Uran lyhyyden traaginen syy on vastaansanomaton lieventävä asianhaara arvioinnissa.

 

[korkki]

Ketäs muita siihen Suomen kaikkien aikojen top10 listaan kuuluu? Tami nyt tietysti selvä, mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin muutkin.

No tässä erätauolla vois heittää vaikka tämmöiset nimet aakkosjärjestyksessä:

Barkov, Ketola, Kipper, Koivu, Kurri, Lehtinen, Numminen, Rask, Ruotsalainen ja Selänne

Ikävä kyllä Viuhkola ja Donskoi eivät listalle pääse. Jalonen oli melko lähellä sekä Kiimalainen ja Suikkanen ihan nimiensä perusteella myös.

 

[Ollakseni]

Jatkoajan listalla Pentti Lund on sijalla 54. Ainakin sijoilla 51 - 53 on pelaajia jotka kuuluisi Lundin taakse. En ole nähnyt Lundin pelaavan, kuten ei myöskään listan tekijät. Joten kyse on siitä minkä arvoisena Lundin stooria pitää. Mutta olen nähnyt Vatasen, Donskoin ja Raanan pelaavan ja kyllä heidän uransa jää pelkästään Calder Trophyn voittamisen varjoon.

Onhan se hankalaa verrata pelaajaa joka pelasi Original 6 aikana 259 peliä runkosarjassa, pelaajiin joilla ura kesti kauemmin, vaikka siinäkin on ainakin kaksi pelaajaa joiden urat jäivät loukkaantumisten takia lyhyiksi (Raanta ja Donskoi). Raannalla pääasiallisesti kakkosmaalivahtina 277 peliä ja Donskoilla 474 peliä.

 

[Ramirez]

Aika epäreilua vertailua, kun melkein kaikki nykyiset liigapelaajatkin olisivat olleet parempia kuin melkein kaikki 40-50-luvun NHL-pelaajat.

Olen samaa mieltä, mutta ainoastaan tälläisellä epäreilulla vertailulla voi perustella miksi sijoittaisi nuo Vataset, Donskoit yms. Lundin edelle.

 

[gassberry]

Pentti Lund oli pioneeri ja varmasti taitava pelaaja. Hänen NHL-uransa oli kausien määrässä kuitenkin lyhyempi kuin esimerkiksi Ville Peltosella. Suhteessa pisteisiin ja pisteitä/peli tilastoihin hän on yli 10 sijaa korkeammalla kuin mistä hän löytyy tilastoista (ja tehotilastoissa ei tosiaan maalivahdit juhli ja heitäkin pitää top 10 heittää Suomen tapauksessa). Calderinkin hän voitti kaudella jossa kilpakumppaneita (tai ainakin Calder-ääniä saaneita) oli ilmeisesti kaksi kappaletta. Paras kirittäjä teki tehot 2+8 Lundin nakuttaessa 30 pistettä joten vaihtoehtoja palkinnon saajaksi ei paljoa ollut. Lundilta toki hieno suoritus olla noin dominoiva, mutta esimerkiksi Olli Määttä teki tulokaskaudellaan lähes samat pisteet ollen Calder-äänestyksen 5. pelaten vain 20 ottelua enemmän. Muistaakseni Määttä ei nuorenakaan ollut ensisijaisesti pisteiden tekijä joten saavutus on mielestäni merkittävä.

Näin ollen Lund löytyy mielestäni aikalailla oikeilta sijoilta. Pioneeristatus nosti häntä sen 10 sijaa ylemmäs kuin missä hän muutoin olisi ollut ja se on nähdäkseni ihan oikein.

 

[Kruuvamies]

Pentti Lund oli pioneeri ja varmasti taitava pelaaja. Hänen NHL-uransa oli kausien määrässä kuitenkin lyhyempi kuin esimerkiksi Ville Peltosella. Suhteessa pisteisiin ja pisteitä/peli tilastoihin hän on yli 10 sijaa korkeammalla kuin mistä hän löytyy tilastoista (ja tehotilastoissa ei tosiaan maalivahdit juhli ja heitäkin pitää top 10 heittää Suomen tapauksessa). Calderinkin hän voitti kaudella jossa kilpakumppaneita (tai ainakin Calder-ääniä saaneita) oli ilmeisesti kaksi kappaletta. Paras kirittäjä teki tehot 2+8 Lundin nakuttaessa 30 pistettä joten vaihtoehtoja palkinnon saajaksi ei paljoa ollut. Lundilta toki hieno suoritus olla noin dominoiva, mutta esimerkiksi Olli Määttä teki tulokaskaudellaan lähes samat pisteet ollen Calder-äänestyksen 5. pelaten vain 20 ottelua enemmän. Muistaakseni Määttä ei nuorenakaan ollut ensisijaisesti pisteiden tekijä joten saavutus on mielestäni merkittävä.

Näin ollen Lund löytyy mielestäni aikalailla oikeilta sijoilta. Pioneeristatus nosti häntä sen 10 sijaa ylemmäs kuin missä hän muutoin olisi ollut ja se on nähdäkseni ihan oikein.

Tuon Calderin lisäksi Lund voitti pudotuspelien pistepörssin ja siinä kisassa varmaan oli muitakin osallistujia. Kyllä minä ainakin nostaisin Lundin meriiteillään aika korkealle. Suomalaisista Calderin on voittanut Lundin lisäksi Selänne, pudotuspelien pistepörssiä ei kukaan muu.

 

[Arnold]

NHL Top 100, sijat 36–40: Vankkaa puolustusosaamista ja räväkkää hyökkäämistä

Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-jääkiekkoilijaa kautta aikojen. Tässä jutussa käymme läpi listan sijat 36–40.

www.jatkoaika.com

Sean Bergenheim on syntynyt 1984, ei -83.

 

[Kaitsu]

Selkeästi? C`moon hei!!!

Siltanen : 8 kautta , 562 peliä .

Filppula : 16 kautta , 1056 peliä ja kannu.

Kyl mää arvostan pitkää uraa.

Joo. Olet oikeassa. Minun aivopieru. Unohdin Timosen ja Filppulan. Kokonaan. Selitykseksi tarjoan perhe-elämän haittaavan harrastuksia. Kaivelin Rautakallioiden ja Elorantojen uratilastoja, mutta nuo ukot unohdin totaalisesti.

Otetaan uusiksi:
Top 18
Jari Kurri
Teemu Selänne
Miikka Kiprusoff
Aleksander Barkov
Pekka Rinne
Tuukka Rask
Mikko Rantanen
Jere Lehtinen
Esa Tikkanen
Valtteri Filppula
Kimmo Timonen
Teppo Numminen
Jyrki Lumme
Reijo Ruotsalainen
Saku Koivu
Mikko Koivu
Olli Jokinen
Risto Siltanen

Parin kauden sisällä Heiskasen voi nostaa vielä tuohon Ruotsalaisen edelle.

Makuasioitahan nämä ovat. S.Koivusta käytyyn keskusteluun toteaisin, että Sakun kovin ansio on pitkä pätkä Montrealin kapteenina. Vaikka ajanjakso oli ehkä Montrealin historian surkein, niin se vain korostaa nimityksen arvoa, että sai siinä jatkaa. Odotukset oli silti kauheat. Tuosta huolimatta Barkovin uran huippu on jo nyt korkeampi. Saku oli upea kapteeni, erinomainen playoff-pelaaja, taitava ja sinnikäs taistelija, mutta silti kääpiö. Katsokaa tämän kevään finaaleista klippi, jossa McDavid yrittää kulmassa riistää kiekkoa Barkovilta. Ei palaakaan. Barkovin ulottuvuus ja fysiikka vain nyt on jotain sellaista, mihin S.Koivu ei olisi päässyt vaikka olisi säilynyt terveenä.

Listan loppua kohti menee tietysti hiusten halkomiseksi. Siltasen paikasta voi keskustella S.Kapasen ja J.Jokisen kanssa.

 

[Kaitsu]

Jatkan vielä Siltasesta. Arvostan hänen uraa ja ajattelen, että hänet on ehkä vähän unohdettu. Siltanen on ulkojäiden kasvatti, kuten toki Kurri, Helminen ja Tikkanenkin. Mutta Siltanen vielä Mäntän Kiekko-Poikien, joten tuolta NHL:ään isoon rooliin on pirun kova suoritus. Saku Koivua pienempänä puolustajana eurooppalaisille vihamielisessä ja vielä väkivaltaisessa liigassa. Mäntästä ummikkona ja todennäköisesti täysin luomukiekkoilijana tuolle tasolle.

Veikkaisin myös, että tämän päivän valmennuksella ja koulutuksella olisi pelannut muutaman sata peliä enemmän NHL:ssä. En tiedä syytä, mutta viimeisellä kaudella hänet on laitettu vielä AHL:ään, vaikka yli 0,5 pinnaa peli on tullut tuolloinkin.