NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Hauntti]

Eihän tuommoista listausta voi oikein absoluuttisesti ja objektiivisesti tehdä.
Oma täysin subjektiivinen Top10:

1. Jarno Kultanen (Boston Bruins)
2. Matti Hagman (Boston Bruins)
3. Tuukka Rask (Boston Bruins)
4. Mikko Eloranta (Boston Bruins)
5. Petteri Nokelainen (Boston Bruins)
6. Joona Koppanen (Boston Bruins)
7. Antti Laaksonen (Boston Bruins)
8. Erik Haula (Boston Bruins)
9. Petri Skriko (Boston Bruins)
10. Hannu Toivonen (Boston Bruins)

Oma top-10 olisi vähän eri järjestyksessä (Eloranta nousisi ykköseksi), mutta ainahan näissä pieniä mieltymyseroja on.

 

[Roger Moore]

En varmaan top 100 suomalaista NHL-pelaajaa osaisi laittaa järjestykseen, mutta top-10 teki mieli kokeilla:

1. Jari Kurri
2. Teemu Selänne
3. Alexander Barkov
4. Mikko Rantanen
5. Teppo Numminen
6. Jere Lehtinen
7. Kimmo Timonen
8. Reijo Ruotsalainen
9. Saku Koivu
10. Tuukka Rask

Yritin miettiä pelaajan uraa tuossa kokonaisuutena (Stanley Cupit, uran pituus, tehot, pelaajan merkitys ja rooli joukkueissaan .jne). Miro Heiskanen teki mieli lisätä joukkoon, mutta ehkä hänen sijoituksensa nousee myöhemmin.

Jos miettii asioita kuten tehot, Stanley Cupit, rooli joukkueessa niin melko erikoista että Saku Koivu on listalla mutta Esa Tikkanen ei.

 

[Parson]

En varmaan top 100 suomalaista NHL-pelaajaa osaisi laittaa järjestykseen, mutta top-10 teki mieli kokeilla:

1. Jari Kurri
2. Teemu Selänne
3. Alexander Barkov
4. Mikko Rantanen
5. Teppo Numminen
6. Jere Lehtinen
7. Kimmo Timonen
8. Reijo Ruotsalainen
9. Saku Koivu
10. Tuukka Rask

Yritin miettiä pelaajan uraa tuossa kokonaisuutena (Stanley Cupit, uran pituus, tehot, pelaajan merkitys ja rooli joukkueissaan .jne). Miro Heiskanen teki mieli lisätä joukkoon, mutta ehkä hänen sijoituksensa nousee myöhemmin.

Kun noita sulkuihin kirjoitettuja kriteereitä lukee, niin jokin ristiriita on 5x Stanley Cup voittajan ylos jättämisellä.

Ilman noita lisähuomioita tilanne olisi toki eri

 

[Virveliä kainaloon]

Oma top kymppi:

1. Teppo Numminen
2. Christian Ruuttu
3. Toni Lydman
4. Rasmus Ristolainen
5. Hannu Virta
6. Mika Noronen
7. Ukko-Pekka Luukkonen
8. Timo Jutila
9. Henri Jokiharju
10. Mikko Mäkelä

Konsta Helenius voi nousta listalle ehkä jo ensi kaudella.

 

[FASlapsi]

1. Petri Skriko
2. Niklas Bäckström
3. Jussi Markkanen
4. Petteri Nokelainen
5. Urho Vaakanainen
6. Robin Salo
7. Vesa Viitakoski
8. Mikko Jokela
9. Iiro Järvi
10. Antti Aalto

Tossa noin nopeesti mietittynä objektiivinen näkemykseni.

 

[Loorz15]

1. Teuvo Teräväinen

Muilla ei riitä.

 

[Ciccarelli]

Saku Koivu on MINUN MIELESTÄ yllättävän korkealla monen listalla. Ymmärrän kyllä arvostuksen ja onhan se Montrealin kapteenius melkoinen saavutus mutta silti on vaikea nähdä Koivu esim Vezina voittajien edellä.
Tikkasen kohdalla arvoa nostaa viiden kannun lisäksi se että sai lähes saman pistekeskiarvon pudotuspeleissä kuin runkosarjassa ja pudotuspelejä kuitenkin kertyi 186.
Hankittiin myös neljästi kesken kauden joukkueeseen nimenomaan playoffeja varten ja onnistui roolissaan 3/4 olemaan palkkansa arvoinen.

 

[GeneRation]

Saku Koivu on MINUN MIELESTÄ yllättävän korkealla monen listalla. Ymmärrän kyllä arvostuksen ja onhan se Montrealin kapteenius melkoinen saavutus mutta silti on vaikea nähdä Koivu esim Vezina voittajien edellä.
Tikkasen kohdalla arvoa nostaa viiden kannun lisäksi se että sai lähes saman pistekeskiarvon pudotuspeleissä kuin runkosarjassa ja pudotuspelejä kuitenkin kertyi 186.
Hankittiin myös neljästi kesken kauden joukkueeseen nimenomaan playoffeja varten ja onnistui roolissaan 3/4 olemaan palkkansa arvoinen.

Sakuhan oli loistava playoffeissa! Vikat Anaheim-kaudet toki verottavat pistekeskiarvoa, mutta ilman niitä taitaa olla 55p 60peliin, eli yli 0,9ppg. Päälle Koivun runkosarjan keskiarvon.

 

[Toimitus]

NHL Top 100, sijat 71–75: Leijonasankareita, ensimmäinen sadan NHL-ottelun vahtimme ja Gretzkyn kanssa saman ennätyksen jakava hyökkääjä

Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-jääkiekkoilijaa kautta aikojen. Tässä jutussa käydään läpi listan sijat 71–75.

www.jatkoaika.com

NHL Top 100, sijat 66–70: Lopullista läpimurtoa hakevia kärkivarauksia ja tasaisen tahdin duunareita

Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-jääkiekkoilijaa kautta aikojen. Tässä jutussa käymme läpi listan sijat 66–70.

www.jatkoaika.com

NHL Top 100, sijat 61–65: Korventavien liekkien hehku

Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-jääkiekkoilijaa kautta aikojen. Tässä jutussa käymme läpi listan sijat 61–65.

www.jatkoaika.com

 

[random13]

Piste per peli urallaan tehoillut Risto Jalo on muuten myös oltava listalla.

 

[Man in the Box]

Piste per peli urallaan tehoillut Risto Jalo on muuten myös oltava listalla.

Eikä pidä unohtaa 100% varmuudella torjunutta Riku Heleniusta.

 

[Roger Moore]

Sakuhan oli loistava playoffeissa! Vikat Anaheim-kaudet toki verottavat pistekeskiarvoa, mutta ilman niitä taitaa olla 55p 60peliin, eli yli 0,9ppg. Päälle Koivun runkosarjan keskiarvon.

Niin ja mikähän järki tällaisessa on, että otetaan siitä otannasta pois sellaiset ottelut jotka on epäedullisia pelaajan pisteiden kannalta? Varmaan samalla tavalla voi napsia muiltakin pelaajilta epäedulliset tilastot pois niin näyttää paremmalta.

Koivun pistekeskiarvo pudotuspeleissä ja runkosarjassa on täsmälleen sama vaikka nuo pari viimeistä kautta laskee mukaan, mielestäni ihan jo tuokin kertoo siitä että taso pysyi tasaisen hyvänä myös pudotuspeleissä.

 

[Ollakseni]

Saku Koivu on MINUN MIELESTÄ yllättävän korkealla monen listalla. Ymmärrän kyllä arvostuksen ja onhan se Montrealin kapteenius melkoinen saavutus mutta silti on vaikea nähdä Koivu esim Vezina voittajien edellä.
Tikkasen kohdalla arvoa nostaa viiden kannun lisäksi se että sai lähes saman pistekeskiarvon pudotuspeleissä kuin runkosarjassa ja pudotuspelejä kuitenkin kertyi 186.
Hankittiin myös neljästi kesken kauden joukkueeseen nimenomaan playoffeja varten ja onnistui roolissaan 3/4 olemaan palkkansa arvoinen.

Varmaan monilla ongelmia erottaa maajoukkuetta ja NHL uraa keskenään? Onhan se hieman hankala arvottaa itsekin kun pitäisi vain NHL pelejä miettiä niin vaikka joku Granlund on ollut huippuluokkaa maajoukkueessa niin NHL:ssä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ei ole ollut niitä kärkipään pelaajia. Tai Ville Peltonen jonka NHL ura ei ollut mitenkään erikoinen, ellei halua laskea mukaan sitä kuinka rikkonainen se oli. Sitten taas Tuukka Rask joka pelasi 4 peliä Olympialaisissa ja kaksi World Cupissa. Siinä ne arvokisat häneltä aikuisissa.

 

[Subbanisti]

Saku Koivu on kuitenkin suomalaisista urapisteissä heti Selänteen ja Kurrin jälkeen kolmantena (toki todella kaukana edellämainitusta kaksikosta) eli itse ymmärrän ainakin todella hyvin Sakun korkeat listasijoitukset. Näille täysin objektiivisille top-listoille ihmiset painottavat eri asioita ja koko uran aikana tehdyt pisteet ei ole ollenkaan huono lähtökohta. Sitten jotkut vielä painottavat kapteeniutta Montrealissa ja joku saattaa arvostaa Bill Masterton- tai King Clancy-pokaaleja. Toiset taas painottavat kuinka korkealla tasolla pelaaja on pelannut ja Sakun 1996-1997 kausi oli loukkaantumisen asti todella hyvä, 50 peliin 56 pistettä.

 

[GeneRation]

Niin ja mikähän järki tällaisessa on, että otetaan siitä otannasta pois sellaiset ottelut jotka on epäedullisia pelaajan pisteiden kannalta? Varmaan samalla tavalla voi napsia muiltakin pelaajilta epäedulliset tilastot pois niin näyttää paremmalta.

Koivun pistekeskiarvo pudotuspeleissä ja runkosarjassa on täsmälleen sama vaikka nuo pari viimeistä kautta laskee mukaan, mielestäni ihan jo tuokin kertoo siitä että taso pysyi tasaisen hyvänä myös pudotuspeleissä.

Saku pääsi Anaheimissa pelaamaan pidempiä keväitä, kun ei enää ollut parhaimmillaan ja siksi nämä keväät rokottovat tuota pistekeskiarvoa selvästi. 20 playoff-matsia ja 4 pistettä huonoimpina vuosinaan, kun tätä ennen oli päässyt pelaamaan tuon 60 peliä pleijareita.

 

[Animal]

Saku Koivu on kuitenkin suomalaisista urapisteissä heti Selänteen ja Kurrin jälkeen kolmantena (toki todella kaukana edellämainitusta kaksikosta) eli itse ymmärrän ainakin todella hyvin Sakun korkeat listasijoitukset.

Saku Koivu oli oman uransa prime -piikissä vähintään Barkovin tasoinen pelaaja ja liideri. Tuli vaan yksi syöpä matkalle ja joutui vielä liki koko uransa pelaamaan paskassa jengissä. Itse rankkaan meriittien perusteella Barkovin ja Rantasen Koivun edelle, mutta Saku on kyllä Suomen suurin "mitä jos" -pelaaja. Paukkuja olisi ollut vielä enempään.

 

[korkki]

Vellun laittaminen listalle on haastavaa, kun pelasi parhaat kautensa rapakon takana WHA:ssa. Ja pelasi ajalla jolloin Suomen media ei edes tiennyt millainen sarja tuo oli. Ja toisaalta eipä siellä rahakaan liikkunut niinkuin nykyään.

Vellun ainoa NHL -kausi oli kuitenkin jo lähes veteraanina, joten pisteitä ei tullut kuin kourallinen. Mutta toisaalta on sekin hassua jos Suomen kautta aikojen top10 pelaaja ei pääse sadan parhaan NHL -pelaajan listalle.

 

[Roger Moore]

Saku pääsi Anaheimissa pelaamaan pidempiä keväitä, kun ei enää ollut parhaimmillaan ja siksi nämä keväät rokottovat tuota pistekeskiarvoa selvästi. 20 playoff-matsia ja 4 pistettä huonoimpina vuosinaan, kun tätä ennen oli päässyt pelaamaan tuon 60 peliä pleijareita.

Juu, mutta edelleen se pointti on siinä että jos aletaan valikoimaan pelaajalta joku tietty osuus peleistä, niin silloin tätä pitäisi tehdä kaikkien osalta. Ihan samalla tavalla ne muutkin pelaajat on ikääntyneet ja tehneet vähemmän pisteitä mitä nuorempana.

 

[Ciccarelli]

Sakuhan oli loistava playoffeissa! Vikat Anaheim-kaudet toki verottavat pistekeskiarvoa, mutta ilman niitä taitaa olla 55p 60peliin, eli yli 0,9ppg. Päälle Koivun runkosarjan keskiarvon.

Tarkennetaan sen verran että tekstissäni pitäisi olla väli Vezina voittajien ja Tikkasesta kertovan kappaleen välissä. Ei siis millään lailla ollut tarkoitus väheksyä Koivun pudotuspelejä.

 

[Ciccarelli]

Saku Koivu oli oman uransa prime -piikissä vähintään Barkovin tasoinen pelaaja ja liideri. Tuli vaan yksi syöpä matkalle ja joutui vielä liki koko uransa pelaamaan paskassa jengissä. Itse rankkaan meriittien perusteella Barkovin ja Rantasen Koivun edelle, mutta Saku on kyllä Suomen suurin "mitä jos" -pelaaja. Paukkuja olisi ollut vielä enempään.

Uskallan väittää että Saku Koivu ei koskaan ollut NHL:n top-10 sentteri.
Sehän on totta että Koivun kohdalla on paljonkin jossiteltavaa.
Mutta jossiteltavaa on myös vaikka Laineessa. Nyt herra valuu ties mille sijoille mutta jos ei olisi tulleet loukkaantumiset ja mentaalipuolen pulmat niin voisi olla korkeallakin. Takoi kolmeen ensimmäiseen kauteen 110 maalia. JOS tahti olisi jatkunut samana niin lähestyttäisiin jo 300 maalin rajaa ja oltaisi edellä niin Barkovia kuin Rantastakin.
Mutta kun ne pulmat tuli niin ei olla.

 

[ralph cox]

Sakun parhaaseen aikaan siellä pelasivat Lemieux, Sakic, Forsberg. Lindros, Francis, Gretzky, Messier, Yzerman, Fedorov, Oates, Turgeon ja Sundin, joten senttereiden top 10 sijoitus oli ainakin tiukassa. Tietysti tuohon porukkaan mukaan punkeminen nostaa jo kohtalaisen korkealle Suomen kaikkien aikojenkin listalla. Itselläni Saku on juuri siellä sijoilla 10-12 Suomen listalla. Oli kyllä pelaaja, josta oli ihan mahdotonta olla pitämättä.

 

[Ciccarelli]

Sakun parhaaseen aikaan siellä pelasivat Lemieux, Sakic, Forsberg. Lindros, Francis, Gretzky, Messier, Yzerman, Fedorov, Oates, Turgeon ja Sundin, joten senttereiden top 10 sijoitus oli ainakin tiukassa. Tietysti tuohon porukkaan mukaan punkeminen nostaa jo kohtalaisen korkealle Suomen kaikkien aikojenkin listalla.

Ja Barkovilla vastassa on näinä vuosina ollut mm.McDavid, MacKinnon, Crosby, Matthews, Draisaitl, Point, Malkin, Bäckström, Bergeron etc.
Pointtina nyt vieläkään ei ole väheksyä Saku Koivua, mutta väitän että Sasha Barkov on lähempänä maailman parhaita pelaajia kuin Koivu primessään.

 

[ralph cox]

Samaa mieltä. Siksi Barkov on listallani 3-5

 

[Animal]

Uskallan väittää että Saku Koivu ei koskaan ollut NHL:n top-10 sentteri.

Itse olen tästä eri mieltä, parhaimmillaan Montrealissa juuri ja juuri top 10, mutta ei top 5 ikinä. Tuohon top 5:sen tavoitteluun NHL:ssa olisi tarvinnut kunnollisen joukkueen ympärille, mitä ei uralla ollut oikeastaan koskaan ja siihen päälle nämä terveyshaasteet. Syöpä ei Sakulla ollut ainoa terveysmurhe, vimmainen "ison miehen pelityyli" myös kulutti kroppaa aika tavalla. Omalla tavalla Sakussa oli paljon samaa Peter Forsbergin kanssa, vaikkei nyt pelintekijänä ihan samalla tasolla ollutkaan.

Barkovin kannu kapteenina vie hänet tietysti itselläni suomalaisrankingissa Koivun edelle, mutta Barkovilla on onnekseen käynyt myös se tuuri, että hänelle on NHL:ssa sattunut seurajohdosta ja valmennuksesta lähtien tähdet kohdalleen, että on voinut rauhassa kasvaa hyvässä seurassa tuohon asemaan ja saanut ympärilleen hyvän jengin. Koivulla tätä luksusta ei ollut oikeastaan kuin ehkä uran parilla ensimmäisellä kaudella, jolloin Canadiensilla oli rosterissa vielä paljon 92-93 mestaruusjoukkueen jäseniä Patrick Roy:sta lähtien, mutta jos katsoo esim. jotain Canadiensin 00-01 rosteria, jolloin Koivu voitti joukkueen sisäisen pistepörssin, niin tuolle ryhmälle parhaat verrokit viime kauden änäristä ovat lähinnä joku Phoenix tai San Jose, niin huono nippu tuo oli.

 

[Roger Moore]

Mutta toisaalta on sekin hassua jos Suomen kautta aikojen top10 pelaaja ei pääse sadan parhaan NHL -pelaajan listalle.

Ketäs muita siihen Suomen kaikkien aikojen top10 listaan kuuluu? Tami nyt tietysti selvä, mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin muutkin.