NHL Tappelut kaudella 2009/2010

  • 225 661
  • 748

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ymmärrettävää tämä Carcillon käyttäytyminen minusta on, itsekin löisin takaisin jos joku minua löisi, siis jos hän nyt olisi jotakuinkin kokoiseni tai isompi (ja mies). Toisaalta Carcillo olisi voinut jättää hanskat pudottamatta ja yksinkertaisesti sitoa Gaborikin kädet, homma olisi varmasti ollut ohi hetkessä, viimeistään siinä tapauksessa kun linjurit olisivat tulleet väliin. Lyöminen on ymmärrettävää mutta tilanteen hallinnan kannalta hanskojen kädessä pitäminen olisi ollut yhtä hyvä veto, ainakin tilanteen lukemisen kannalta. Mutta ei sillä, en lähde kauhesti dumaamaan Carcilloa tämän teon tähden koska hän ei kuitenkaan lyönyt maassa makaavaa Gaborikia tai muulla tavalla käyttäytynyt sikamaisesti. Vastasi vastustajan esittämään huutoon.

vlad.
 

Blasph

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Koci väläytteli jo miehekkäämpiä otteita perjantaina hanskatessaan Belakin kanssa. Alkuun Koci vähän tööttää Belakia kiitettävästä vauhdista, josta toki Wade hermostuu ja tilanne on valmis. Nyrkkien puhuessa Koci osuu jopa sen verran tiuhaan, että sanoisin matsin menneen tsekkiläisen eduksi. Hyvin tasaista iskujenvaihtoa kuitenkin alusta loppuun. Belakilla tosin saattoi olla vaihto alla, joten mahdollisesti hieman tasoitusta siitä.

Ja se video.
 

Diagonaali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaisjoukkueet
Boogie tylyttää taas

Jared Boll selviytyi tuomarien avustuksella ehjin nahoin haastostaan Boogaardia vastaan viime yönä. Boogien matsit ovat viime aikoina olleet aika karua katseltavaa. Vastustajat yrittävä repiä ja sitoa henkensä edestä ja siinä vaiheessa, kun Boogie pääsee antamaan isoa kättä tulevat tuomarit väliin pelastamaan vastustajan pahemmilta vaurioilta.

Tällä hetkellä ei taida NHL:stä löytyä yhtään kaveria, joka Boogaardin pystyisi tosissaan tasapäisesti haastamaan muuten kuin reuhtomis-, riuhtomis- ja sitomiskamppailuun.

Boll vs Boogaard
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Tällä hetkellä ei taida NHL:stä löytyä yhtään kaveria, joka Boogaardin pystyisi tosissaan tasapäisesti haastamaan muuten kuin reuhtomis-, riuhtomis- ja sitomiskamppailuun.

Eri mieltä tästä. Esim. Rypien hieman isompana voisi olla aikalailla vittumainen vastus Boogaardille, Boogey kun usein luottaa siihen että pääsee tosiaan käyttämään helvetin isoa ruhoaan ja voimaansa, ja tällä tavalla dominoi matseja. Esimerkiksi Hordichuk meinasi saada Boogeyn hieman hämilleen alkaessaan heittämään vain helvetin paljon helvetin lyhyessä ajassa Boogaardia päin. Muutaman sekunninhan tuo toimi, ennenkuin Boogey laitaa vasten horjahti, pääsi ylös ja alkoi moukaroimaan. Tuo matsi tosin loppui todella lyhyeen kun Hordilla nousi paita pään yli ja Boogaard lopetti lyömisen, ja tästä silmänräpäys niin tuomarit olivat jo välissä.

Point in case, Boogaardia vastaan saattaa pärjätä yllättävän hyvinkin kunhan vain on heti alusta asti hereillä ja aktiivisena.
 

Marwin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Yllättävän hyvin Boll mielestäni pärjäsi. Pystyi koko tappelun ajan pystyssä jne. Ottaa vielä huomioon tuon koko eron. Boogaardin valtti on nimenomaan tuo valtava koko ja tuo myös varmasti karsii tietyllä tapaa hänen arvostustaan. Boogaardin tappelut näyttävät aina niin ''epätasaisilta'', kun vastassa on lähes aina päätä lyhyempi kaveri. Pienikokoiset tappelijat saavat huomattavasti helpommin arvostusta, kun mätkivät isompia kavereita turpiin --> hyvänä esimerkkinä vaikkapa Rick Rypien.

En ole jatkiksen virallisia tappeluasiantuntijoita, mutta sanoisin Zdeno Chara varmaan pystyisi tämän hetken NHL:stä pehmittää Boogaardin. Tuotapa vaan tuskin koskaan tullaan näkemään.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
En ole jatkiksen virallisia tappeluasiantuntijoita, mutta sanoisin Zdeno Chara varmaan pystyisi tämän hetken NHL:stä pehmittää Boogaardin.

Ei millään. Vaikka Chara kohtalainen kaappi onkin, niin tappelutaidoissa on eroa jonkun verran perhanasti. Toinen on Norris-pakki, ja toinen on NHL:ssä koska osaa tapella aikalailla näppärästi. Varmasti voiman puolesta voi laittaa hyvin vastaan, mutta kun aletaan heijareita viskomaan niin Charalle tulee hyvin äkkiä tarve halailla.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Chara ei ikikuuna päivänä päihitä Boogaardia. Itse olen sitä mieltä että joku kolmikosta Belak, McGrattan & Godard pystyy antamaan Boogaardille "selkää". Colton Orr ei siihen pysty vaikka yksi liigan kovimpia onkin. McGrattan sai viime matsissa Boogieta vastaan käkättimeen mutta ihan varmasti haluaa revanssia jossain vaiheessa. Belak ja Godard taitavat olla ainoita joilla on voittoja enemmän keskinäisissä matseissa Boogaardin kanssa. Belak ainakin on ollut voittoisa. Mutta kuten sanottu niin vaikea miestä on nyrkkihippasilla voittaa.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Hyvä matsi tuo O'Byrne-Voros. Olen aina pitänyt O'Byrnea vähän "nössönä poikana", vaikka kokoa onkin, mutta osaa näköjään lyödäkin. Aika tasaväkinenhän tuo matsi kuitenkin ole.

Rehellisessä nyrkkitappelussa Chara ei pärjää näitä alan miehiä vastaan, mutta pystyy kyllä painimaan "tasurin" ketä tahansa vastaan kaatamalla vain kaverin maahan -> tuomarit väliin ja leikit seis.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ja tulee vastaamaan ympäri liigaa vielä pitkän aikaan. Eli väitän, vieläpä aivan tosissani, että olisi pitänyt vaan ottaa pari pehmoista tumppua naamariin (jos niitä nyt olisi edes ollut tulossa) ja hymyillä päälle. Olisi auttanut sillä uhrauksella joukkuettaan arvaamattoman paljon. Mutta tiesihän sen, ettei Carcillolta tämän sortin tolkkua löydy. Eli Gaborik vei loppupeleissä tämän tilanteen 10-0.

Huh huh, mitä höpöilyä täällä. Gaborik pudotti hanskat ja sai turpaan, that's it. Parhaimmassa tapauksessa Carcillo vetää tulevissakin koitoksissa vastustajan huomiota pois itse - itseensä. Minusta kukaan riitaa haastava ei ansaitse erityiskohtelua, oli niitä maaleja sitten 6 tai 46 kauden päätyttyä.

Ymmärtäisin tämän itkun tuhertamisen, mikäli Carcillo olisi jotenkin tilanteen takaa hyökännyt Gabon kimppuun ja pakottanut tämän tappeluun. Nythän tilanne ei todellakaan ollut sellainen. Veikkaisin, että valmennukseltakin voisi tulla Dannyboylle vähän noottia, mikäli tanssikutsusta olisi jänistänyt.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eric Godard on kertaalleen pystynyt Boogaardin pudottamaan ja pysyisi siihen uudestaankin. Pidän henkilökohtaisesti Godardia NHL:n kovimpana tappelijana silloin kun hän on parhaimmillaan. Jostain syystä Godard on usein jotenkin unessa ja myllyt saattavat olla vähän saamattomia, mutta sopivassa tunnetilassa Godard on todella kova ja tuhoisa iskijä. Toki Godard voi ottaa kuulaan keneltä tahansa muista "raskaansarjan" tappelijoista, mutta jos katsotaan kuka on parhaimmillaan kovimmista kovin, niin minä sanoisin Eric Godard.

Kuluvan kauden mielenkiintoisin asia tappelurintamalla on mielestäni kahden suht' kokeneen kaverin murtautuminen viimein NHL-kokoonpanoon ja samalla Fighting Major -listan kärkipaikoille. Todella mukava nähdä, että Matt Carknerin ja Zenon Konopkan kärsivällinen odottaminen on tuottanut viimein tulosta ja vakipaikan "ylhäältä". Vähän samanlainen tilanne oli muutama vuosi sitten, kun kolmekymppinen Shawn Thornton löi (kirjaimellisesti) itsensä läpi kymmenen vuoden AHL:n koluamisen jälkeen. On hienoa, että tälläisiä tarinoita syntyy kirkkaimpien parrasvalojen ulkopuolella.

Myös Brian McGrattanin "comeback" on ollut mahtava homma. McGrattan on nykyään ainoita kunnon karisman omaavia tappelijoita. Persoona.

Brad May on tuonut oman värinsä Red Wingsin tähän kauteen. Pitkästä aikaan Detroitissa on edes yksi kunnollinen kovanaama, vaikka tietenkin ikä alkaa jo May'takin painamaan. Toisaalta on hienoa, että se Red Wingsin ainoa kovanaama on juuri "Old School" May, eikä mikä tahansa timjackman tai codymcleod.
 

Goonies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Dallas
Chara ei ikikuuna päivänä päihitä Boogaardia. Itse olen sitä mieltä että joku kolmikosta Belak, McGrattan & Godard pystyy antamaan Boogaardille "selkää". Colton Orr ei siihen pysty vaikka yksi liigan kovimpia onkin. McGrattan sai viime matsissa Boogieta vastaan käkättimeen mutta ihan varmasti haluaa revanssia jossain vaiheessa. Belak ja Godard taitavat olla ainoita joilla on voittoja enemmän keskinäisissä matseissa Boogaardin kanssa. Belak ainakin on ollut voittoisa. Mutta kuten sanottu niin vaikea miestä on nyrkkihippasilla voittaa.

Komppaan tuota Parkerin listaa BigMac lisäyksellä.
 

Diagonaali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaisjoukkueet
Chara ei ikikuuna päivänä päihitä Boogaardia. Itse olen sitä mieltä että joku kolmikosta Belak, McGrattan & Godard pystyy antamaan Boogaardille "selkää". Colton Orr ei siihen pysty vaikka yksi liigan kovimpia onkin. McGrattan sai viime matsissa Boogieta vastaan käkättimeen mutta ihan varmasti haluaa revanssia jossain vaiheessa. Belak ja Godard taitavat olla ainoita joilla on voittoja enemmän keskinäisissä matseissa Boogaardin kanssa. Belak ainakin on ollut voittoisa. Mutta kuten sanottu niin vaikea miestä on nyrkkihippasilla voittaa.

Edellisessä matsissaan Boogaardia vastaan Belak keskittyi kokonaan naamansa suojelemiseen ja vaikutti suorastaan pelkäävän.

McGrattan puolestaan otti miehekkäästi turpaan ja tulee ottamaan jatkossakin jos tällä kaudella vielä uskaltaa haastaa.

Ainoa kysymysmerkki on Godard, joka pakeni Philadelphiaan, mutta en kyllä usko hänenkään pystyvän päihittämään tämän päivän Boogaardia, joka on isompi, vahvempi, nopeampi ja taitavampi kuin koskaan. Eikä Godard Boogieta koskaan ole *pudottanut* niinkuin joku täällä väitti. Turpaansa Godard on kyllä Boogielta ottanut useampaankin otteeseen.
 

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Edellisessä matsissaan Boogaardia vastaan Belak keskittyi kokonaan naamansa suojelemiseen ja vaikutti suorastaan pelkäävän.
En tiedä yhtään tappelijaa joka ei yrittäisi naamaansa suojata jos vastassa on liigan isoimpia kavereita, yksi kunnon osuma ja sairasloma on miltei 100% varma asia.. Belak on kuitenkin pärjännyt Boogaardia vastaan aiemmin hyvin (esim. Belak vs. Boogaard kaudelta 08-09 ) ja niin tulee pärjäämään myös jatkossakin

McGrattan puolestaan otti miehekkäästi turpaan ja tulee ottamaan jatkossakin jos tällä kaudella vielä uskaltaa haastaa.
Varmasti haastaa jos on tarve, siitä nyt tuskin on epäilystä. McGrattan on yksi tämän kauden positiivisimpiä yllätyksiä, tai pikemmin comebackeja. Vahva kausi pelillisesti sekä myös tappelupuolella.

Ainoa kysymysmerkki on Godard, joka pakeni Philadelphiaan, mutta en kyllä usko hänenkään pystyvän päihittämään tämän päivän Boogaardia, joka on isompi, vahvempi, nopeampi ja taitavampi kuin koskaan. Eikä Godard Boogieta koskaan ole *pudottanut* niinkuin joku täällä väitti. Turpaansa Godard on kyllä Boogielta ottanut useampaankin otteeseen.
Phillyyn? Eric Godard pakeni Philadelphiaan? Pakeni mitä/ketä?

Penguinssin rosterissahan mies tällä hetkellä on. Jokainenhan saa "pudottamisen" arvioida omalla tavallaan, mutta kyllä Godardillakin yksi selvä voitto Boogeymanista on. Ja kyllä tuossa semmoisia pommeja Godard tarjoili että Boogaardinkin polvet löivät hieman setsuuria...

Miten Boogaard on isompi, vahvempi, nopeampi ja taitavampi, kuin aiempina vuosina? Miehen tappelutyyli on ollut mielestäni aina samantapainen, eli pitkä ulottuvuuden avulla on jaeltu hirvittäviä pommeja päähän ja keskivartaloon. Tylsän näköistä, mutta tehokasta.

En tiedä olenko jotenkin hakoteillä, mutta minusta Boogaard ei ole tänä vuonna ollut ainakaan vakuuttavampi kuin aiemmin. Onko loukkaantumiset vaikuttaneet, en tiedä mutta ehkä joku aktiivisempi Wild-seuraaja (Saikka) osaa antaa jotain vastausta. Voi olla että Boogaard on ollutkin todella kovassa iskussa, täytyy myöntää että itselläni on tällä kaudella jäänyt pakon edestä hieman vähemmälle seuraaminen verrattuna esimerkiksi parin vuoden takaiseen tilanteeseen.

Ja korjataan jos jollekkin väärä käsitys jäi, omalla tekstilläni ei ole tarkoitus vähätellä Boogeymania. Mies on tällä hetkellä yksi kovimmista, ehkä kovin. Mutta kyllähän tuo teksti Diagonaalilta oli ajoittain aika puusilmäistä, joten pakkohan sitä oli omakin lusikkansa soppaan tökätä.

EDIT. Ai niin, Chara ja Boogaard=tasainen matsi. Ei ei ei...
 
Viimeksi muokattu:

d2uce

Jäsen
Jokainenhan saa "pudottamisen" arvioida omalla tavallaan, mutta kyllä Godardillakin yksi selvä voitto Boogeymanista on. Ja kyllä tuossa semmoisia pommeja Godard tarjoili että Boogaardinkin polvet löivät hieman setsuuria...

Kyllähän Boogaard tuossa sai sen verran osumaa päähänsä, että meinasi ensin mennä Calgaryn jäähypenkille, kunnes sekoilun päätteeksi poistui pukuhuoneeseen.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
En tiedä olenko jotenkin hakoteillä, mutta minusta Boogaard ei ole tänä vuonna ollut ainakaan vakuuttavampi kuin aiemmin. Onko loukkaantumiset vaikuttaneet, en tiedä mutta ehkä joku aktiivisempi Wild-seuraaja (Saikka) osaa antaa jotain vastausta. Voi olla että Boogaard on ollutkin todella kovassa iskussa, täytyy myöntää että itselläni on tällä kaudella jäänyt pakon edestä hieman vähemmälle seuraaminen verrattuna esimerkiksi parin vuoden takaiseen tilanteeseen.

Ihan kohtalaisessa tikissähän Boogaard on ollut ilman hanskoja, harmittavasti vaan vastustajat ovat olleet sellaisia ettei kovin suurta urheilujuhlaa noista tappeluista ole yleensä tullut. Wildin rosterista John Scott on ollut se kovempi ja tappavampi enforcer tällä kaudella, johtuen mielestäni suurilta osin siitä että on kuitenkin NHL:n puolella tuntemattomampi nimi vielä. AHL:ssäkään ei kerännyt mitään huippuiskijän mainetta, mutta on julmetun iso ja ihan kohtalaisen nopea käsistäänkin vielä. Ei dominoi samalla tavalla ulottuvuudellaan ja voimallaan kuin Boogaard, ja on mielestäni tappelijana hivenen taitavampikin. Toisaalta taas Boogaardilla sitä voimaa sitten on niin pirusti että uskoisin Scott vs. Boogey -väännön päättyvän Boogaardin eduksi, vaikkakin aika arpapeliä tuo mielestäni olisi.

Mutta siis Boogaardin tämän kauden tappeluihin vielä. McGrattania vastaan oli todella hyvä ja tiputtikin McG:n. Sitten alkukauteen, tappelu Kocia vastaan. Selvä voitto Boogaardille, klippiä tässä. Sitten vastassa Belak, oli niin tylsää läpsyttelyä etten jaksa edes linkittää. Tasuri, kesti kohtuu kauan ja molemmilta muutama peruskiskaisu, päähän sekä vartaloon.

Shiitten, taas parempaa vääntöä, Viiksi vs. Mörkö. Boogey vetää Chipchuran levyksi, ja Parros tulee kostoretkelle samantien (toim. huom., ei instigator jäähyä Parrokselle jostain syystä. Näin ainakin vankasti muistelisin). Nooh, oikeinhan Parros teki mutta otti kyllä käkättimeen aikalailla selvästi. Voitto Boogey ja suorituksena ihan komea jo. Sittenpä tuolla onkin jo selvästi eri tason jannu Boyntonia vastaan otettu pikamatsi jonka Boogaard toki voitti mutta ei ollut millään tappomeiningillä tuossa touhussa mukana, mikä toki oli täysin ymmärrettävää. Ja toki Wildin voitto-ottelussa Vancouveria vastaan kävi todella lyhyen ja turhauttavan väännön Hordichukia vastaan missä molemmat tappelijat kävivät polvillaan kertaalleen, ne muutamat iskut about tasan ja homma loppui koska Hordilla nousi paita pään yli. Kun paita saatiin normaalisti päälle, niin linjurit olivat jo välissä. Sääli sinänsä, koska Hordi aloitti kuitenkin räväkästi ja sai Boogaardin vähän hämilleen jo. Olisi ollut pirun mielenkiintoista nähdä miten iso mies olisi tuon klaarannut.
 

Puukallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Calgary Flames
Eikös BGL ollut yksi harvoja joita Boogey ei koskaan ole voittanut tappelussa vai muistanko aivan väärin? Tänä vuonna vissiin ei nähty tätä ns. titteliottelua vaikka minny ja montreal pariin otteeseen pelasivat (en muista oliko kumpikaan puettuna kyseisiin peleihin). Scott kieltämättä noussut myös heavyweightien eliittiin tällä kaudella ja parit viihdyttävät joskin yksipuoliset myllyt tällä kaudella ottanut.
 

ipaz

Jäsen
Boogaardia vastaan kokonsa puolesta pärjäisi ehkäpä NHL:n toiseksi kookkain pelaaja, seurakaveri John Scott (isoin on tietysti Chara ja kolmas itse Boogieman). Nuo kolme kaveria ovat ainoita 6´8" pitkiä ja samalla yli 255 lbs painavia jättiläisiä. Buffalon tuleva superpakki Tyler Myers on samanpituinen mutta painaa "vain" 222 lbs eli 100 kg. Suomeksi 6'8" = 203 cm ja 255 paunaa = 115,7 kg.

Onko Scott ja Boogaard ottaneet koskaan missään yhteen? Miehethän ovat saman ikäisiä. Scott on tosin yliopiston kasvatti kun taasen Boogie kovan WHL:n.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Itse en vielä luota Scottin kykyihin. Vastustajat varsinkin NHL ympyröissä ovat olleet kovin heppoisia tuon kokoiselle miehelle. Vaatii vielä paljon kovia nimiä fight cardiin ennenkuin häntä voi alkaa kunnolla rankkaamaan/arvioimaan.

Scottin tämän kauden vastustajina ovat olleet mm. Danny Bois, Tim Conboy, Matt Greene & Alec Bolduc. Onhan mukaan mahtunut Kocia, Parrosia ja Bollia mutta ihan liikaa lightweight kavereita ollut vastustajina. Kyllä tuolla ulottuvuudella sellaiset pelaajat voitetaan mutta todellinen kykyjen testaus ei ole vielä tapahtunut ja omissa papareissa Scott on pahasti Boogieta jäljessä.
 

M10

Jäsen
Saas nähdä kuinka pitkän pelikiellon Mark Fistric saa viime yön tapahtumista. Mies repi kesken tappelun Eric Nyströmiltä kypärän päästä ja löi tällä Nyströmiä takaraivoon.

Tuloksena oli match penalty for attempt to injury ja eiköhän tuosta pari peliä pannaa tule.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Saas nähdä kuinka pitkän pelikiellon Mark Fistric saa viime yön tapahtumista. Mies repi kesken tappelun Eric Nyströmiltä kypärän päästä ja löi tällä Nyströmiä takaraivoon.

Tuloksena oli match penalty for attempt to injury ja eiköhän tuosta pari peliä pannaa tule.
Vihdoinkin Fitsricistä alkaa löytyä sitä ilkeää WHL aikojen mentaliteettia. Kaveri ollut ihan lapanen junnuaikojen jälkeen. Dallas tarvitsee ilkeää Mark Tinordimaista kaveria takalinjoille ja tämä lupaa ihan hyvää. Fistric osaa fyysisen pelin joten saisi minun puolestani käyttää sitä enemmän. Kylläkin tällä kaudella ihan hyvin hoitanut sitä hommaa (varsinkin tammikuun matseissa).
 

M10

Jäsen
Vihdoinkin Fitsricistä alkaa löytyä sitä ilkeää WHL aikojen mentaliteettia. Kaveri ollut ihan lapanen junnuaikojen jälkeen.

Ehkä lapanen on turhan räikeä sana kuvaamaan parin viime kauden Fistriciä, mutta kovin varovaisesti mies on pelannut. Ei siis omilla vahvuuksillaan.

Väittäisin, että kaikki juontaa juurensa kevään 2008 konferenssin finaaleihin. Avauspelissä Detroitia vastaan Fistric pelasi todella fyysisesti mutta se kostautui kun miehellä hieman kiehui yli ja hän otti väkivaltaisuusjäähyn maalin edessä. Detroit rankaisi tehden maalin ylivoimalla ja Dave Tippett penkitti Fistricin. Ei tainnut pelata koko konferenssin finaaleissa enää sen jälkeen.

Nyt Crawfordin alaisuudessa Fistric on pelannut kovaa ja taklannut paljon. Senhän 106 kiloinen järkäle osaa. Hanskatkin ovat pudonneet muutaman kerran.

Firstricin isäukko Boris oli aikanaan ihan päästä pideltävä. Sen kertoo jäähyminuutitkin, joita voi tutkailla hockeydb:stä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös