NHL:n yli-ja aliarvostetuimmat suomalaispelaajat

  • 80 673
  • 255

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Oman näkemykseni mukaan Kari Lehtonen on aliarvostettu. Mitä erinäköisiä listauksia näkee, ovat NHL:n parhaat vahdit Quick, Rask, Rinne. Ja sitten samaan listataan listaajan mukaan joukkoa Price, Bobrovsky, Varlamov... Ja sitten on se yks ruotsalainen.

Harvemmin Kärppä pääsee näihin karkeloihin, vaikka mielestäni on parempi vahti kuin neljä ylle listatuista.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rasmus Ristolainen on mielestäni aina ollut ylimainostettu pelaaja. Ei ole koskaan esittänyt mielestäni mitään sellaista, että olisi ollut kahdeksannen vuoron väärti draftissa. Puhumattakaan, että olisi NHL:ssä esittänyt yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Ainekset Aki Berg-tyyppiseen uraan on olemassa, mutta jotain muuta pitää alkaa tapahtumaan kuin kiekon heittämistä ränniin.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Rasmus Ristolainen on mielestäni aina ollut ylimainostettu pelaaja. Ei ole koskaan esittänyt mielestäni mitään sellaista, että olisi ollut kahdeksannen vuoron väärti draftissa. Puhumattakaan, että olisi NHL:ssä esittänyt yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Ainekset Aki Berg-tyyppiseen uraan on olemassa, mutta jotain muuta pitää alkaa tapahtumaan kuin kiekon heittämistä ränniin.

Sabres-Wild ottelussa oli ylivoimasesti Buffalon paras puolustaja. Mun otanta ~3 Sabres-pelin nähneenä, että on mennyt valtavasti eteenpäin.
 

Wire

Jäsen
Rasmus Ristolainen on mielestäni aina ollut ylimainostettu pelaaja. Ei ole koskaan esittänyt mielestäni mitään sellaista, että olisi ollut kahdeksannen vuoron väärti draftissa. Puhumattakaan, että olisi NHL:ssä esittänyt yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Ainekset Aki Berg-tyyppiseen uraan on olemassa, mutta jotain muuta pitää alkaa tapahtumaan kuin kiekon heittämistä ränniin.

Aika kaukaa haettu. Pari kymppinen kaveri pelaa ensimmäistä täyttä kautta liigan ylivoimaisesti huonoimmassa porukassa...
 

Granny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild #64 & #11
Rasmus Ristolainen on mielestäni aina ollut ylimainostettu pelaaja. Ei ole koskaan esittänyt mielestäni mitään sellaista, että olisi ollut kahdeksannen vuoron väärti draftissa. Puhumattakaan, että olisi NHL:ssä esittänyt yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Ainekset Aki Berg-tyyppiseen uraan on olemassa, mutta jotain muuta pitää alkaa tapahtumaan kuin kiekon heittämistä ränniin.

RR55 on mennyt kyllä paljon eteenpäin viimevuodesta kokonaisvaltaisessa pelissä ja ollu viimesissä peleissä ehdottomasti Sabresin parhaita puolustajia. Pisteitä ei ole tullut paljoa eikä +- tilasto ole kovin häävi mutta täytyy muistaa missä joukkueessa pelaa.. RR55 ei ole saanut edes paljoa julkisuutta sosiaalisessa mediassa vaikka esimerkiksi ratkaisi U20-mestaruuden ja on nyt lyömässä Nhl:ssä läpi 20 vuotiaana.. Ansaitsisi omasta mielestä enemmän arvostusta suomessa. Muutaman vuoden päästä en pidä mahdottomana että RR55 pelaa yli 40 pisteen kausia Nhl:ssä mikäli Buffalon uudelleen rakennus onnistuu.. Iso/Fyysinen mutta silti hyvin liikkuva sekä hyvä kiekon kanssa. Tämän tyypin suomalaisia puolustajia ei ole todellakaan liikaa.. onko ketään tällä hetkellä/tulossa lähiaikoina? Ei tule itselle mieleen ainakaan ketään Ristolaisen kaltaista suomalaista puolustajaa. Poikkeuksellinen lupaus ja omissa papereissa olin varma että on top 10 varaus. Tosin olin varma että Edmonton poimii RR55 numerolla 7 mutta varasivatkin D.Nursen. Uskallan ennustaa RR55 parempaa uraa kuin Nurselle Edmontonissa.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ristolainen pelaa NHL:n huonoimmassa joukkueessa ja plusmiinus on aivan kamala. En usko, että hän missään muualla pääsisi NHL:ää maistelemaankaan. Ei hän ole mikään Hampus Lindholm tai Olli Määttä, joka tulee miesten peleihin ja pelaa saman tien vaistoillaan kuten koko uransa on pelannut. Ristolaisen taidot asettavat oikeasti rajoja pelaamiselle NHL:ssä. Keinovalikoima vaan on aika vähissä, kun Rasse saa kiekon itselleen. Eikä siitä 190 senttisestä rungostakaan ole paljon apua jos ei ehdi. Mielenkiinnolla odotan Ristolaisen kehitystä, mutta itse en olisi tähän kahdeksatta varausta käyttänyt.
 

Barney

Jäsen
Ristolainen pelaa NHL:n huonoimmassa joukkueessa ja plusmiinus on aivan kamala. En usko, että hän missään muualla pääsisi NHL:ää maistelemaankaan. Ei hän ole mikään Hampus Lindholm tai Olli Määttä, joka tulee miesten peleihin ja pelaa saman tien vaistoillaan kuten koko uransa on pelannut.
Eli siis Aleksander Barkovkin on ihan paska ja ylihypetetty, koska ei pelaisi ykkössentterinä varmaan missään muualla kuin Floridassa. Argumenttisi ontuvat aika pahasti, ja ne ovatkin pääasiassa aika fiilispohjaisia. Ristolainen on vasta 20-vuotias, joten uran parhaisiin vuosiin on vielä rutkasti aikaa. Mielestäni hölmöä käydä tässä vaiheessa dumaamaan miestä, koska kyseessä on kuitenkin Suomen tasolla varsin harvinainen prospecti (kuten myös Barkov). Eihän Ristolaisesta välttämättä mitään Määtän tasoista tulevaa Norris-voittajaa tule, mutta en näe mitään syytä miksi hänestä ei kehittyisi hyvää top-4 puolustajaa. Tällä kaudella Rassen peli on näyttänyt ainakin ihan hyvältä, ja liike on kokoisekseen yllättävän hyvää.

Aliarvostettu Suomessa on ehdottomasti Markus Granlund. Ollut koko uransa isoveljen varjossa, vaikka veti junioreissa ihan yhtä kovia tehoja kuin Mikke. Pelityyliltään mielestäni Makke sopii paremmin pieneen kaukaloon, joten en ihmettele, vaikka tulisi tekemään veljeään paremman ja maineikkaamman NHL-uran. Toinen aliarvostettu pelaaja Suomessa on Teemu Pulkkinen. Okei, ei muuta peli vielä NHL-miestä tee, mutta tuleva sellainen hän tulee olemaan. Saattaa tehdä vielä kovankin uran NHL:ssä ihan top-6 hyökkääjänä.
 
Aliarvostettu Suomessa on ehdottomasti Markus Granlund. Ollut koko uransa isoveljen varjossa, vaikka veti junioreissa ihan yhtä kovia tehoja kuin Mikke.

Mikael Granlund 14-vuotiaana: C-junnujen SM-sarjassa 11 peliä, 15+16=31
Markus Granlund 14-vuotiaana: C-junnujen SM-sarjassa 11 peliä, 5+11=16

Mikael Granlund 15-vuotiaana: B-junnujen SM-sarjassa 22 peliä, 18+22=40
Markus Granlund 15-vuotiaana: B-junnujen SM-sarjassa 2 peliä, 0+3=3

Mikael Granlund 16-vuotiaana: A-junnujen SM-liigassa 35 peliä, 21+36=57
Markus Granlund 16-vuotiaana: A-junnujen SM-liigassa 37 peliä, 17+25=42

Mikael Granlund 17-vuotiaana: ei kansallisten sarjojen junnupelejä
Markus Granlund 17-vuotiaana: A-junnujen SM-liigassa 40 peliä, 20+32=52

Ei mahdu mun matikkapäähäni, miten nuo pikkuveljen tehot olisivat "ihan yhtä kovia". Epäilen myös vahvasti, että jos tehot Suomen junnusarjoissa oikeasti olisivat olleet samaa tasoa kuin isoveljellä, varausnumero olisi ollut jotain muuta kuin 45.
 
Viimeksi muokattu:

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli siis Aleksander Barkovkin on ihan paska ja ylihypetetty, koska ei pelaisi ykkössentterinä varmaan missään muualla kuin Floridassa. Argumenttisi ontuvat aika pahasti, ja ne ovatkin pääasiassa aika fiilispohjaisia. Ristolainen on vasta 20-vuotias, joten uran parhaisiin vuosiin on vielä rutkasti aikaa. Mielestäni hölmöä käydä tässä vaiheessa dumaamaan miestä, koska kyseessä on kuitenkin Suomen tasolla varsin harvinainen prospecti (kuten myös Barkov). Eihän Ristolaisesta välttämättä mitään Määtän tasoista tulevaa Norris-voittajaa tule, mutta en näe mitään syytä miksi hänestä ei kehittyisi hyvää top-4 puolustajaa. Tällä kaudella Rassen peli on näyttänyt ainakin ihan hyvältä, ja liike on kokoisekseen yllättävän hyvää.

Et varmasti lukenut kovin tarkkaan viestejä, joihin tarkoitin vastata, joten minäpä sinulle kerron. Ristolaista puolustettiin mm. sillä perusteella, että "hän pelaa umpisurkeassa joukkueessa". Tuo Barkov-juttu taas on ihan sinun omaa tarinaasi. Väitätkö sitten itse, että Barkov ja Ristolainen ovat saman luokan lahjakkuuksia? Barkov on dominoinut Suomessa miesten sarjaa, Ristolainen ei ole aikuisten tasolla esittänyt vielä mitään poikkeuksellista. Ura alkoi lupaavasti liigassa neljä vuotta sitten hyvin nuorena, mutta kehityskaari ei ole kuitenkaan ollut odotettu.

NHL:ssä Barkov on pystynyt kontrolloimaan peliä hienosti vaikka onkin vähän toisen kauden kirousta päällä, Ristolaisen vaihdot NHL:ssä ovat olleet kiireestä selviytymistä. Mutta aikaahan toki vielä on. Rasmuksen peli ei kuitenkaan kestä aidosti kriittistä tarkastelua ja tällä kehitystahdilla hän ei Buffalossa kauaa vanhene. Muistutan, että nyt puhutaan kahdeksannesta varauksesta ja Suomessa on puhuttu "Suomen Shea Weberistä".
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Rasmus Ristolainen on mielestäni aina ollut ylimainostettu pelaaja. Ei ole koskaan esittänyt mielestäni mitään sellaista, että olisi ollut kahdeksannen vuoron väärti draftissa. Puhumattakaan, että olisi NHL:ssä esittänyt yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Ainekset Aki Berg-tyyppiseen uraan on olemassa, mutta jotain muuta pitää alkaa tapahtumaan kuin kiekon heittämistä ränniin.

Nimimerkki ricon kannattaisi oikeasti katsoa niitä matsejakin joskus. Ristolainen vaikuttaa tällä hetkellä aivan helvetin hyvältä varakselta vuorolla 8. Peli menee koko aika eteenpäin. Ymmärrän sen, että ei Buffalon pelejä katsele kukaan muu kuin joukkueen fani, mutta silloin olisi syytä vain pitää suu kiinni, jos pelejä ei ole katsellut. Minkä lisäksi Ristolaisen suoritus viime vuoden nuorten MM-kisoissa oli osoitus siitä, että selkeätä game breaking -potentiaalia on.

Ylipäänsä on huvittavaa sanoa, että Ristolainen on "ylimainostettu", kun miehestä ei Suomi-mediassa juuri mitään koskaan edes puhuta.

Ristolainen pelaa NHL:n huonoimmassa joukkueessa ja plusmiinus on aivan kamala. En usko, että hän missään muualla pääsisi NHL:ää maistelemaankaan. Ei hän ole mikään Hampus Lindholm tai Olli Määttä, joka tulee miesten peleihin ja pelaa saman tien vaistoillaan kuten koko uransa on pelannut. Ristolaisen taidot asettavat oikeasti rajoja pelaamiselle NHL:ssä. Keinovalikoima vaan on aika vähissä, kun Rasse saa kiekon itselleen. Eikä siitä 190 senttisestä rungostakaan ole paljon apua jos ei ehdi. Mielenkiinnolla odotan Ristolaisen kehitystä, mutta itse en olisi tähän kahdeksatta varausta käyttänyt.

Kai nyt ymmärrät, että joukkueessa, jonka maalisuhde on pakkasella -38, ei juuri kenelläkään ole plusmiinus-lukema kovin hyvä? Oikeastaan jo se, että juuri tätä seikkaa ymmärtämättä käytät plusmiinustilastoa argumenttina, osoittaa, että analyysisi taitaa perustua johonkin nopeaan vilkaisuun eliteprospects-sivustolle. Kai myös ymmärrät, että Lindholm ja Määttä pelaavat huomattavasti helpommassa ympäristössä? Molemmissa joukkueissa on laadukkaampia puolustajia partnereiksi ja ennen muuta hyökkääjät pelaavat vahvempaa kahdensuunnan peliä. Kai myös tiesit sen, että viime kaudella Määttä pelasi Pittsburghissa suojattuja minuutteja Niskasen kanssa saaden samalla paljon o-zone-startteja (samoin kuin Lindholm pelasi Anaheimissa)? Ristolaisella on tällä hetkellä puolustajista Buffalon parhaimmistoa olevat corsi-lukemat ja hän pelaa myös QoC-lukemaltaan joukkueen top-4-minuutteja vaativuudeltaan. Hänen off-zone-starttiprosenttinsa on vain 40. Pelikavereina hänellä on ollut Benoit/Weber/Zadorov eli ei todellakaan mitään laatuveteraania. Huomionarvoista on myös se, että Ristolaisen off-zone-finish-prosentti on lähelle 50%, mikä tarkoittaa sitä, että Ristolaisen ollessa jäällä pelin suunta on keskimäärin vastustajan päähän enemmän kuin toiseen suuntaan.

Ja jos oikeasti katsoisit Ristolaisen pelejä, tietäisit, että Ristolainen on tälle kaudelle lisännyt selveästi kiekon ylöstuonteja jalalla eikä hän enää yhtä paljon tyydy vain antamaan sitä helppoa ensimmäistä syöttöä.

Et varmasti lukenut kovin tarkkaan viestejä, joihin tarkoitin vastata, joten minäpä sinulle kerron. Ristolaista puolustettiin mm. sillä perusteella, että "hän pelaa umpisurkeassa joukkueessa". Tuo Barkov-juttu taas on ihan sinun omaa tarinaasi. Väitätkö sitten itse, että Barkov ja Ristolainen ovat saman luokan lahjakkuuksia? Barkov on dominoinut Suomessa miesten sarjaa, Ristolainen ei ole aikuisten tasolla esittänyt vielä mitään poikkeuksellista. Ura alkoi lupaavasti liigassa neljä vuotta sitten hyvin nuorena, mutta kehityskaari ei ole kuitenkaan ollut odotettu.

NHL:ssä Barkov on pystynyt kontrolloimaan peliä hienosti vaikka onkin vähän toisen kauden kirousta päällä, Ristolaisen vaihdot NHL:ssä ovat olleet kiireestä selviytymistä. Mutta aikaahan toki vielä on. Rasmuksen peli ei kuitenkaan kestä aidosti kriittistä tarkastelua ja tällä kehitystahdilla hän ei Buffalossa kauaa vanhene. Muistutan, että nyt puhutaan kahdeksannesta varauksesta ja Suomessa on puhuttu "Suomen Shea Weberistä".

Täytyy kyllä todella ihmetellä, että mihin ihmeeseen nämä jorinasi oikeasti perustat? En usko että löydät yhtään ketään (muuta kuin sen yhden naurettavan Viasat-vastakkainasettelussa esiintyneen höperön), joka olisi samaa mieltä. Kannattaa esimerkiksi hieman perehtyä siihen, miten Ristolaisen pelaamista on Pohjois-Amerikkalaisessa mediassa arvioitu sekä esim. sitä, miten Buffalon valmennus ja johtoporras häntä kommentoi. Niihin verrattuna nuo sinun höpinäsi ovat melko erikoisia.

Viittaatko myös tuossa siihen, että Buffalo olisi kauppaamassa Ristolaista pois? Tuo nyt on meinat jo sen tason huumoripläjäys, että ne vähätkin uskottavuuden rippeet kyllä karisevat aika kovalla kädellä tuollaisten brain fartien jälkeen.

Jo pelkästään advanced statseja nopeasti katsomalla pystyy näkemään, että Ristolaisen peli on mennyt selvästi eteenpäin - hänen kiekonhallintatilastot ovat joukkueen parhaimmistoa. Mitään supermullistavaa kehitystä ei toki ole nähty, mutta selkeää kehitystä joka tapauksessa. Se puolustajajoukko, joka ylipäänsä pelaa tuossa iässä NHL:ssä on hyvin pieni. Ristolaista ennen varattiin Darnell Nurse, jonka kokemus aikuisten peleistä rajoittuu seitsemään otteluun AHL:ssä. Siitä huolimatta että kaveri pelaa edelleen junioreissa, niin olisi aikamoista idiotismia sanoa Aki Berg -tyyppinen lähenee. Entä sitten vuonna 2012 neljäntenä varattu Griffin Reinhart? Onko hänkin lähellä Aki Begia, kun passitettiin farmiin? Veikkaisin sekä Edmontonin että Islandersin olevan aika perkeleen tyytyväisiä, jos nämä heidän varauksensa pelaisivat samalla tasolla kuin Ristolainen. Mainitsemasi Shea Weber muutes pelaili Ristolaisen iässä vielä junioreissa. Pelasi muutes vielä sitä seuraavankin kauden pääosin farmissa.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Epäilen myös vahvasti, että jos tehot Suomen junnusarjoissa oikeasti olisivat olleet samaa tasoa kuin isoveljellä, varausnumero olisi ollut jotain muuta kuin 45.
Mielestäni on turha vertailla kahden pelaajan pistetilastoja 14- ja 15-vuotiaina. Tuolla tasolla saattaa huonompikin pelaaja tehdä vaikka kuinka paljon pisteitä.

Ehkä paras tilasto on katsoa näiden kavereiden Sm-Liigassa tekemiä pisteitä. Molemmat pojat saivat kuitenkin isoa vastuuta koko SM-liiga -uriensa ajan ja sikäli vertailu on reilu:
MiG: 129 ottelua, PPG=0,98 (17 - 19 v.)
MaG: 99 ottelua, PPG=0,65 ( 18 - 19 v.)

näiden valossa Mikke tosiaan on ollut lahjakkaampi pelaaja.

Vertailun vuoksi,
Teräväinen: 133 ottelua, PPG=0,70 ( 17 - 19 v.)
Barkov: 85 ottelua, PPG=0,75 ( 16 - 17 v.)
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joskus kuulin huhun, jonka mukaan pienenä (alle C-junnuikäisenä siis oletettavasti) Markus olisi ollut se lahjakkaampi pelaaja, mutta loukkaantunut pahasti ja olisi tämän takia jäänyt hieman kehityksessä jälkeen Mikaelista. Tietääkö kukaan, pitääkö tämä paikkaansa vai onko tuulesta temmattu juttu?
 
Mielestäni on turha vertailla kahden pelaajan pistetilastoja 14- ja 15-vuotiaina. Tuolla tasolla saattaa huonompikin pelaaja tehdä vaikka kuinka paljon pisteitä.

Otin tuohon laajan otannan etsiessäni edes jotain tukea Barneyn väitteelle, jonka mukaan Markus teki junnuissa ihan yhtä kovia tehoja kuin Mikael. Näyttöä tuon väitteen puolesta en silti löytänyt. Jos Markus onnistuisi tekemään isoveljeään kovemman NHL-uran, voitaisiin tietysti sanoa, että on se kumma, kun Mikaelista kohistiin niin paljon enemmän ja hänet varattiin huomattavasti pienemmällä numerolla. Siihen kohtaan sopii mainiosti HFBoardsilta bongaamani sanonta: "Like all hindsight, draft hindsight is 20/20."

Tällä hetkellähän nettifoorumit ovat väärällään suomalaisia kiekon seuraajia, jotka kertovat auliisti tienneensä aina, että Petri Kontiolasta ei tule koskaan NHL-tasolla yhtään mitään. Vuosi-pari sitten näistä analyytikoista moni tiesi varmasti ihan saman jutun myös Jori Lehterästä, mutta sitä ei jostain syystä enää muisteta mainita.
 

Barney

Jäsen
Joskus kuulin huhun, jonka mukaan pienenä (alle C-junnuikäisenä siis oletettavasti) Markus olisi ollut se lahjakkaampi pelaaja, mutta loukkaantunut pahasti ja olisi tämän takia jäänyt hieman kehityksessä jälkeen Mikaelista. Tietääkö kukaan, pitääkö tämä paikkaansa vai onko tuulesta temmattu juttu?
Juuri näin. Nimimerkki @Kirjoittelija ei ilmeisesti ollut tästä tietoinen, ja lähti tekemään vertailua suoraan C-, B- sekä A-juniori-ikäisenä tehdyistä pisteistä. Makkehan pidettiin nuorena isoveljeään lahjakkaampana pelaajana, mutta sitten tuli paha loukkaantuminen, paikkakunnan vaihtaminen nuorena poikana ja muita muuttujia, jotka näkyivät selvästi tulostaululla. Lupaava pelaaja Makkekin on kuitenkin ollut, josta näyttönä esimerkiksi 2013 U20-kisat, jossa Makke pelasi paremmin kuin Mikke kertaakaan U20-maajoukkueessa.

Tuohon Kirjoittelijan Kontiola-Lehterä viittaukseen sen verran, että aika moni taisi tietää jo vuosi sitten, että Jori pelaisi halutessaan NHL:ssä, Konna ei. Voit vaikka valoittaa muistiasi lukemalla 2014 MM-kisojen keskustelua, jossa monet (minä mukaanlukien) totesivat, että Jori on NHL-tasoa, Konna ei. Näkeehän sen jo pelaajien fyysisistä ominaisuuksista ja vahvuuksista, että kumpi tarvitsee kentällä selvästi enemmän aikaa ja tilaa. Lehterä on kuitenkin fyysisesti ihan huippukuntoinen pelaaja, jonka peliäly on ihan maailmanluokkaa. Jori Lehterä on myös ollut ainakin ennen aliarvostettu pelaaja, koska jotkut ovat pitäneet kaiken maailman kontioloita Joria parempina kiekkoilijoina vain koska Jori ei ole maajoukkueessa ollut parhaimmillaan. Oikeastihan Jori on ollut Konnaa parempi kiekkoilija jo monta vuotta, vaikka ei olekkaan Skoda Cupissa esiintynyt koskaan edukseen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tällä hetkellähän nettifoorumit ovat väärällään suomalaisia kiekon seuraajia, jotka kertovat auliisti tienneensä aina, että Petri Kontiolasta ei tule koskaan NHL-tasolla yhtään mitään. Vuosi-pari sitten näistä analyytikoista moni tiesi varmasti ihan saman jutun myös Jori Lehterästä, mutta sitä ei jostain syystä enää muisteta mainita.

Oman muistikuvani mukaan kyllä Lehterään uskottiin paljon enemmän kuin Kontiolaan.

Kontiola on sitten joidenkin tietojen mukaan jo pyytänyt siirtoa Venäjälle, mutta liksapyyntö on kuulema liian kova. Ei taidettu Kontiolasta saada uutta tuhkimotarinaa, mutta Kontiolan ja hänen fanipoikiensa onneksi MM-kisat ovat jo kohta kulman takana. Sloveniaa ja Norjaa vastaan mies voikin sitten tehoilla muutaman tehopisteen verran ja nostaa osakkeittaan erkkujen silmissä.
 
Juuri näin. Nimimerkki @Kirjoittelija ei ilmeisesti ollut tästä tietoinen, ja lähti tekemään vertailua suoraan C-, B- sekä A-juniori-ikäisenä tehdyistä pisteistä. Makkehan pidettiin nuorena isoveljeään lahjakkaampana pelaajana, mutta sitten tuli paha loukkaantuminen, paikkakunnan vaihtaminen nuorena poikana ja muita muuttujia, jotka näkyivät selvästi tulostaululla. Lupaava pelaaja Makkekin on kuitenkin ollut, josta näyttönä esimerkiksi 2013 U20-kisat, jossa Makke pelasi paremmin kuin Mikke kertaakaan U20-maajoukkueessa.

Koskiko tuo alkuperäinen väite Markuksen veljeensä verrannollisista junnutehoista siis ikää 13 ja sitä nuorempana? 14-vuotiaasta tilastot ja kaivettiin molempien veljesten osalta ja niiden perusteella faktat ovat kyllä vanhemman Granlundin puolella.

Pirun lahjakas pelaaja Markus(kin) on, mutta olisikohan tässä kyseessä nyt sama ilmiö kuin lähes aina kun saman lajin parissa nousee esiin saman perheen edustajia. Lajipiireissä luodaan hypeä toteamalla, että odottakaas vaan kun sen ja sen superjunnun nuorempi painos vähän kasvaa jne. Tämä on toteutunut Koivun, Granlundin ja viimeksi vaikkapa Saarelan Pasin poikien kanssa. Aina se nuorempi on mukamas jopa lahjakkaampi kuin tunnetumpi isoveljensä. Tai futiksen puolella Eremenkot, joiden kohdalla kuulee edelleenkin mainittavan miten veljestrion nuorin on se kaikkein lahjakkain.
 
Kannattaa esimerkiksi hieman perehtyä siihen, miten Ristolaisen pelaamista on Pohjois-Amerikkalaisessa mediassa arvioitu sekä esim. sitä, miten Buffalon valmennus ja johtoporras häntä kommentoi. Niihin verrattuna nuo sinun höpinäsi ovat melko erikoisia.

Sinä olet varmasti oikea ihminen vastaamaan tähän, joten pyydänkin ihan suoraan. Olen yrittänyt lueskella netistä Ristolaisen otteista kun ikäväkseni Sabresin pelit ovat jääneet vähemmälle. Mistä löytäisin hänen pelaamistaan koskevia arvioita jenkkimedissa? Tämä tieto varmasti auttaisi myös nimimerkki ricoa, joka ei tunnu olevan ihan kartalla Ristolaisen kehityksestä.
 

Barney

Jäsen
Et varmasti lukenut kovin tarkkaan viestejä, joihin tarkoitin vastata, joten minäpä sinulle kerron. Ristolaista puolustettiin mm. sillä perusteella, että "hän pelaa umpisurkeassa joukkueessa". Tuo Barkov-juttu taas on ihan sinun omaa tarinaasi. Väitätkö sitten itse, että Barkov ja Ristolainen ovat saman luokan lahjakkuuksia? Barkov on dominoinut Suomessa miesten sarjaa, Ristolainen ei ole aikuisten tasolla esittänyt vielä mitään poikkeuksellista. Ura alkoi lupaavasti liigassa neljä vuotta sitten hyvin nuorena, mutta kehityskaari ei ole kuitenkaan ollut odotettu.

NHL:ssä Barkov on pystynyt kontrolloimaan peliä hienosti vaikka onkin vähän toisen kauden kirousta päällä, Ristolaisen vaihdot NHL:ssä ovat olleet kiireestä selviytymistä. Mutta aikaahan toki vielä on. Rasmuksen peli ei kuitenkaan kestä aidosti kriittistä tarkastelua ja tällä kehitystahdilla hän ei Buffalossa kauaa vanhene. Muistutan, että nyt puhutaan kahdeksannesta varauksesta ja Suomessa on puhuttu "Suomen Shea Weberistä".
Miten mielestäsi sitten Barkovin ja Ristolaisen tilanteet eroavat toisistaan? Kumpikaan ei mahtuisi Stanley Cupista taistelevan joukkueen kokoonpanoon, mutta mielestäni pelipaikka NHL-miehistössä kertoo jo paljon. Barkovia itse pidän lähes varmana franchise-sentterinä, mutta en näe mitään estettä sille, miksi Ristolainen ei tulisi myös olemaan ihan huippupelaaja, ainakin Suomen mittakaavassa. NHL-uran alku on ollut lupaava.

Sanoit että Ristolaisen vaihdot NHL:ssä ovat olleet kiireessä selviytymistä, mutta kuinka monta peliä olet oikeasti häneltä nähnyt? Plusmiinus ei ole argumenttina kovin validi, koska Ristolaisen joukkue on umpisurkea, joten tilastoista kannattaa keskittyä ennemmin advanced statseihin, joiden mukaan Ristolainen ei ole lähellekkään joukkueen huonoin puolustaja, kuten Dissonanssi tuossa aikaisemmin jo sanoi. Se että Ristolainen ei Liigassa dominoinut ei mielestäni hirveästi korreloi hänen nykytasoaan. Nuorilla pelaajilla voi tapahtua huikeaa kehitystä ja yhden kesän aikana.
 
Juuri näin. Nimimerkki @Kirjoittelija ei ilmeisesti ollut tästä tietoinen, ja lähti tekemään vertailua suoraan C-, B- sekä A-juniori-ikäisenä tehdyistä pisteistä.

Selvä. En hoksannut sitä, että sinun mielestäsi Markus Granlundin jääminen isoveljen varjoon suomalaisessa mediassa on aliarvostusta, koska Markus oli alle 14-vuotiaana vähintäänkin yhtä kova kuin isoveljensä samassa iässä. Ehkä tähän aliarvostukseen saattaa siinä tapauksessa vaikuttaa myös se, että 13-vuotiaista ja sitä nuoremmista lätkänpelaajista harvemmin revitään valtakunnanmediassa kovin suuria otsikoita.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Lupaava pelaaja Makkekin on kuitenkin ollut, josta näyttönä esimerkiksi 2013 U20-kisat, jossa Makke pelasi paremmin kuin Mikke kertaakaan U20-maajoukkueessa.

Menee nyt ehkä osittain turhaksi pallien puristeluksi, mutta ei nyt tuosta vuoden 2013 floppijoukkueesta oikein kehtaa nostaa ketään esiin. Tosipeleissä jokainen ukko oli umpijäässä, kiva tietysti että sitten putoamissarjassa iskettiin tehoja. Nuoremmalla Granlundilla on kuitenkin ehkä veljeään laajempi taitovalikoima, vaikka lättysyötöt eivät (vielä) napsahtelisikaan samalla tavalla highlighteissa. Harteilla on fiksu pää ja tulosta syntyy nyt suht vähilläkin minuuteilla. Toivotaan että Calgaryn hyvä peli-ilme säilyy kauden loppuun asti ja Markukselle tihkuu vastuuta siinä sivussa.

Oikeastihan Jori on ollut Konnaa parempi kiekkoilija jo monta vuotta, vaikka ei olekkaan Skoda Cupissa esiintynyt koskaan edukseen.
Ja samassa hengessä voidaan varmaan todeta että Lehterän ainoa Skoda-cuppi avainroolissa tuotti kolmessa pleijaripelissä tehot 2+5, mikä ainakin minulle täyttää "eduksi esiintymisen" kriteerit. Okei, alkusarjassa kyllä huudeltiin joka otteluseurannassa kun avopaikat eivät maistuneet. Muuten oli kyllä täyttä asiaa sen suhteen, että Lehterän potentiaalia ja vahvuuksia ei oikein ole osattu arvostaa ennen tämän syksyn alkuräjähdystä.
 
Lupaava pelaaja Makkekin on kuitenkin ollut, josta näyttönä esimerkiksi 2013 U20-kisat, jossa Makke pelasi paremmin kuin Mikke kertaakaan U20-maajoukkueessa.

Siis oliko Markus parempi kuin isoveljensä siksi, että hän takoi putoamissarjassa Saksaa ja Slovakiaa vastaan kovemmat tehot kuin isoveljensä vuonna 2012 välierässä ja pronssipelissä Ruotsia ja Kanadaa vastaan?
 

Barney

Jäsen
Selvä. En hoksannut sitä, että sinun mielestäsi Markus Granlundin jääminen isoveljen varjoon suomalaisessa mediassa on aliarvostusta, koska Markus oli alle 14-vuotiaana vähintäänkin yhtä kova kuin isoveljensä samassa iässä. Ehkä tähän saattaa vaikuttaa myös se, että 13-vuotiaista ja sitä nuoremmista lätkänpelaajista harvemmin revitään valtakunnanmediassa kovin suuria otsikoita.
No revitäänkö mielestäni C-juniori-ikäisistä pelaajista sitten hirveitä otsikoita? Mielestäni ketju käsittelee yli- ja aliarvostettuja NHL-pelaajia, joka mielestäni Markus Granlund selvästi on. Kovin moni epäaktiivisemmin kiekkoa seuraava tuskin piti Makkea ennen tätä kautta NHL-tason pelaajana, mutta hän on näyttänyt kuitenkin sitä olevansa. Kuitenkin ennen tuota loukaantumistaan Markusta pidettiin isoveljeäänkin lupaavampana pelaaja, mutta sen jälkeenhän Miken ura on kulkenut paljon pikkuveljeään paremmin. Nyt kuitenkin Markus on alkanut lunastamaan sitä huikeaa potentiaaliaan. Noihin 2013 U20-kisoihin sen verran, että vaikka pelillisesti Suomen peli oli aika hirveän näköistä, niin mielestäni Makke oli kuitenkin niissä kisoissa ylivoimaisesti joukkueen paras pelaaja.Tästä voisi keskustella pitempäänkin, mutta minun hypoteesini on, että Mikke tulee tekemään maineikkaamman uran maajoukkueessa (ollen täten aina yliarvostettu Suomessa), kun taas Maken uskon tekevän paremman uran NHL:ssä (ollen täten aina aliarvostettu Suomessa). Aikahan sen vain näyttää, joten keskustelu tästä aiheesta on ainakin tässä vaiheessa aika turhaa, koska kukaan meistä ei osaa tulevaisuuteen ennustaa.

Ja samassa hengessä voidaan varmaan todeta että Lehterän ainoa Skoda-cuppi avainroolissa tuotti kolmessa pleijaripelissä tehot 2+5, mikä ainakin minulle täyttää "eduksi esiintymisen" kriteerit. Okei, alkusarjassa kyllä huudeltiin joka otteluseurannassa kun avopaikat eivät maistuneet. Muuten oli kyllä täyttä asiaa sen suhteen, että Lehterän potentiaalia ja vahvuuksia ei oikein ole osattu arvostaa ennen tämän syksyn alkuräjähdystä.
Lähinnä hainkin sitä, että "karjalippikset" muistavat varmasti kisoista paremmin Jorin missaukset alkusarjan peleissä, kun sen että hän oli ylivoimaisesti paras suomalainen finaalissa. Lehterähän oli silloin ainut, joka pystyi ylivoimalla rikkomaan tuota Venäjän alivoimaryhmitystä. Kontiolahan oli kisojen ratkaisupeleissä ihan yhtä hyvä kun hän on ennenkin niissä ollut.
 
Nuoremmalla Granlundilla on kuitenkin ehkä veljeään laajempi taitovalikoima, vaikka lättysyötöt eivät (vielä) napsahtelisikaan samalla tavalla highlighteissa. Harteilla on fiksu pää ja tulosta syntyy nyt suht vähilläkin minuuteilla.

Mistään vähistä minuuteista ei voida puhua kun Ma. Granlund on saanut peliaikaa tällä kaudella keskimäärin 16:15 per ottelu. Häntä enemmän koko liigassa tulokashyökkääjistä on peliaikaa saanut vain Nashvillen Filip Forsberg. Se on toki todettava samaan yhteyteen, että ylivoima-aikaa Granlund ei ole juurikaan saanut. Alivoimalla hän on pelannut sitten sitäkin enemmän (1:41) mitä voidaan pitää jossain määrin jopa yllättävänä. Tuossa tilastossa Granlund jakaa koko liigan tulokashyökkääjien kärkisijan yhdessä Columbuksen Alexander Wennbergin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mistään vähistä minuuteista ei voida puhua kun Ma. Granlund on saanut peliaikaa tällä kaudella keskimäärin 16:15 per ottelu. Häntä enemmän koko liigassa tulokashyökkääjistä on peliaikaa saanut vain Nashvillen Filip Forsberg.

Tämän siitä saa kun huutelee tarkistamatta asioita. "Rooli" olisi varmaan toiminut paremmin noiden "minuuttien" kohdalla kun päässä pyöri juurinkin se muistikuva, ettei Granlundia ole toistaiseksi vielä ylivoimalla käytetty.

Suomalaisen kiekkomedian tuntien saadaan kohta lukea (jos nykyinen suuntaus jatkuu, huolimatta Miken orastavasta pisteputkesta) hienoja kolumneja siitä, mitten Pikku-G olikin oikeasti se veljesparin potentiaalisempi tapaus ja että kansaa vain hämättiin yhdellä ilmaveivillä ja viimeeksi vaatimattomalla jatkoaikamaalilla kevään 2014 pleijareissa. Ja sitten kun Mikke iskeekin kauden viimeiset 20 peliä noin PPG-tahdilla niin... Parhaassa tapauksessa draamaa ja onnistumisia saadaan pitkin kautta aina tarpeen vaatiessa.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Palaan Ristolaiseen kun olen katsonut pari vähän tuoreempaa Buffalo-peliä. Mutta kiinnostaa toki Dissonanssin lehtikirjoitukset Rassen suorituksista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös