NHL:n parhaat puolustajat

  • 58 856
  • 177

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämä viesti taitaa olla todistus siitä, että kaikki eivät tiedä palkintojen eroa. On eri asia olla arvokkain omalle joukkueellen kuin yksilötasolla parempi.
Mutta oliko Makar runkosarjassa yksilötasolla jotenkin merkittävästi parempi kuin Josi? Josin ppg oli kovempi kuin Makarin eikä Josin puoluspelikään sakkaa yhtään eli sieltä ei tule mitään miinusta Josille. Tuskin ketään ottaisi Josia omaan joukkueeseensa ennen Makaria, mutta tällä menneellä kaudella runkosarjassa Josi oli aivan äärettömän hyvä ja vaikka hän tietyissä asioissa jää Makaria jälkeen kuten luistelussa ja dynaamisuudessa, niin silti Josi pystyi huonoimmassa tai toiseksi huonoimmassa playoffeihin selvinneistä joukkueista tekemään enemmän pisteitä ottelua kohden kuin Makar sarjan parhaassa joukkueessa, jossa hänellä on ylivoimalla pelikavereina MacKinnon, Rantanen ja Landeskog näin esimerkkinä.

Mielestäni yksilötasolla Josi veti aivan äärettömän kovan kauden eikä tähän tosiaan tarvitse edes sotkea mitään kumpi oli joukkueelleen arvokkaampi pelaaja.
 
Cale Makar vastaan Roman Josi tilastonörttien taistelussa:

Evolving Hockeyn Goals Against Replacement
5vs5-hyökkäys: Makar 9,7 - Josi 13,6
5vs5-puolustus: Makar 5,5 - Josi 1,1
Ylivoima: Makar 5,7 - Josi 5,7 (tasan)
Alivoima: Makar -1,1 - Josi -1,6
Kokonaisuus - toteutunut: Makar 22,7 - Josi 20,2
Kokonaisuus - odottama: Makar 35,8 - 17,9


TopDownHockeyn WAR-persentiilit (korkeampi on parempi):
5vs5-hyökkäys: Makar 96% - Josi 98 %
5vs5-puolustus: Makar 95 % - Josi 24 %
Ylivoima: Makar 100 % - Josi 84 %
Alivoima: Makar 45 % - Josi N/A (ei pelannut riittävästi alivoimaa saadakseen lukemaa)
Maalit: Makar 98 % - Josi 93 %
Syötöt: Makar 96 % - Josi 100 %
Jäähyt: Makar 92 % - Josi 66 %
Kokonaisuus: Makar 100 % - Josi 88 %

Hockeyvizin Isolated Impact (eli vaikutus joukkueen maaliodottamaan: hyökkäyssuuntaan plus on hyvä, puolustussuuntaan miinus)
5vs5-hyökkäys: Makar +7 % - Josi +9 %
5vs5-puolustus: Makar -6 % - Josi +4 %
Ylivoima: Makar +12 % - Josi +0 %
Alivoima: Makar -1 % - Josi +5 %

Näistä yhteenvetoa:
-Josi hieman edellä 5vs5-hyökkäyspelissä, jossa lisää joukkueensa maaliodottamaa vähän Makaria enemmän, lisäksi hiukan enemmän maalisyöttöjä
-Makar lievästi parempi maalintekijä ja jonkin verran parempi alivoimalla (kumpikaan ei ole aaveen luottoratsu mutta Makar pelasi enemmän ja vähemmän huonoin tuloksin)
-Makarille lievä etu ylivoimalla, molemmat erittäin hyviä
-Puolustuspelissä massiivinen ero Makarin hyväksi, jossa Josin vaikutus painuu nollaan tai negatiivisen puolelle ja Makar puolestaan pelaa erittäin hyvällä tasolla
-Jäähyplusmiinus menee myös Makarille, Josikin tässä hyvä
-Kokonaisuudessa Makar on joko lievästi tai reilusti edellä riippuen siitä, painotetaanko toteutuneita maaleja vai odottamaa

Eli ainakin edistyneiden tilastojen perusteella Josia on hyvin vaikeaa nostaa Makarin edelle.


Oleellinen kysymys näistä tilastoista on, säilyisivätkö Makarin tilastot yhtä hyvinä Josin paikalla Predsissä ja miten vastaavasti kävisi Josin tilastoille Makarin housuissa Avsissa?

Josi on joukkueensa ykkköspelaaja aika paljon useammassa tilanteessa kuin Makar. Josille syydetään kiekkoa yv:ssä ja 5vs5 -pelissä, kun tarvitaan maali, tarvitaan entry, tarvitaan kiekko omista pois tarvitaan ihan mitä vaan. Tilastot kärsivät väkisinkin, koska Josi ei pääse poimimaan rusinoita pullasta. Makar voi valita paikkansa, kun MacKinnon on ykkösheppa aika useassa tilanteessa ja silloinkin kun pelataan jotain Makarin kuviota, ympärillä on aika paljon parempia vaihtoehtoja alkaa luovaksi.

Eipä siinä, pidän itsekin Makaria parempana pelaajana, mutta ero ei ehkä ole ihan yhtä suuri kuin mikrostatistiikasta voisi päätellä. Josi olisi silti mielestäni ansainnut huikealla kaudellaan Norriksen. Täysin poikkeuksellinen kausi plus että Josi on joukkueensa ykköspelaaja, mitä moni puolustaja ei ylipäänsä ole.

Tämä on tietysti aiheellista pohdintaa: joukkueessa, jossa on paljon hyviä pelaajia, on helpompi pelata hyvin kuin joukkueessa, jossa hyviä pelaajia on vähemmän. Ihan omalla perssilmäspekulaatiolla arvelisin, että Makarin vahvuudet (mm. kiekon ylöstuonti, hyökkäyspelisilmä, neljänneksi hyökkääjäksi nouseminen, hyvä laukaus) ovat melko samanlaiset kuin Josin, jolloin samaan rooliinkin istuttaminen toimisi aika hyvin. Saatan kuitenkin hyvin olla väärässä, ja ehkä Makar ei "pelin moottorina" toimisi yhtä hyvin kuin Josi.

Täytyy kuitenkin varoa menemästä tässä logiikassa liian pitkälle. Silloin saatetaan päätyä perverssiin johtopäätökseen, jossa parhaimpien joukkueiden pelaajat (joissa keskimäärin pelaavat parhaat pelaajat) eivät voikaan ansaita parhaiden pelaajien palkintoja, sillä he eivät joudu yhtä pahoihin paikkoihin tai yhtä suureen vastuuseen kuin keskinkertaisten tai huonojen joukkueiden pelaajat.

Itse ajattelen, että näissä paremmuuspohdinnoissa kannattaa ehdottomasti ottaa konteksti huomioon, mutta pelaajan taso pitäisi yrittää "eristää" joukkueen tasosta, sillä muuten päädytään tilanteisiin, joissa hyvässä joukkueessa pelaamisesta rankaistaan ja huonosta joukkueesta palkitaan.

Hartissa Josi sai enemmän ääniä mitä Makar, mikä oli varsin mielenkiintoista. Ja todistus että jotkut osasivat äänestää ihan oikeaan suuntaan.

Tiedä sitten pitäiskö puolustajille olla toinen Hart tyylisempi palkinto.

Joku pakki voi olla kokonaisuutena paras (Norris), kuten Makar tällä kaudella oli, mutta sitten taas toinen pakki arvokkaampi joukkueelleen, kuten Josi oli.

Norris ei ole joukkueelleen arvokkaimman puolustajan palkinto, vaan kauden parhaan puolustajan palkinto. Myös Thomas Chabot oli varmaankin joukkueelleen tärkeämpi pelaaja kuin Makar omalleen, mutta sillä ei ole merkitystä, sillä kaikki voinemme olla yhtä mieltä siitä, että Makar oli parempi.

Mutta oliko Makar runkosarjassa yksilötasolla jotenkin merkittävästi parempi kuin Josi? Josin ppg oli kovempi kuin Makarin eikä Josin puoluspelikään sakkaa yhtään eli sieltä ei tule mitään miinusta Josille. Tuskin ketään ottaisi Josia omaan joukkueeseensa ennen Makaria, mutta tällä menneellä kaudella runkosarjassa Josi oli aivan äärettömän hyvä ja vaikka hän tietyissä asioissa jää Makaria jälkeen kuten luistelussa ja dynaamisuudessa, niin silti Josi pystyi huonoimmassa tai toiseksi huonoimmassa playoffeihin selvinneistä joukkueista tekemään enemmän pisteitä ottelua kohden kuin Makar sarjan parhaassa joukkueessa, jossa hänellä on ylivoimalla pelikavereina MacKinnon, Rantanen ja Landeskog näin esimerkkinä.

Mielestäni yksilötasolla Josi veti aivan äärettömän kovan kauden eikä tähän tosiaan tarvitse edes sotkea mitään kumpi oli joukkueelleen arvokkaampi pelaaja.

Boldaus oma. Josi pelasi huikean kauden, mutta "puolustuspeli ei sakkaa yhtään" ei ole useimpien näkemys Josin pelistä. Hänellä on nimenomaan maine erinomaisena neljäntenä hyökkääjänä, joka antaa tasoitusta omassa päässä. Muun muassa kaikki tilastonörtit laittavat Josin puolustusvaikutuksen miinukselle.

Josin ppg oli tosiaan kovempi, mutta tämä ero johtuu lähinnä kahdeksasta ylimääräisestä kakkossyötöstä. Alla per peli-tilastot:

Maalit: Makar 0,36 - Josi 0,29
Ykkössyötöt: Makar 0,38 - Josi 0,45
Kakkossyötöt: Makar 0,38 - Josi 0,46

PPG ilman kakkossyöttöjä: Makar 0,74 - Josi 0,74 (tasan)

Eivät kakkossyötöt tietenkään merkityksettömiä ole - varsinkaan puolustajilla, jotka ovat useammin hyökkäyskuvioiden alkupään rakentajia - mutta sattuma vaikuttaa niiden kertymiseen paljon enemmän kuin maalien ja ykkössyöttöjen kohdalla. Eli mielestäni tämä Josin etu pisteissä on enemmän tai vähemmän kangastus.



Kaiken kaikkiaan sanoisin, että vaikka Josi pelasi huikean kauden ja oli arvokkaampi joukkueelleen, niin Makar oli silti parempi ja Norris-voitto oli tänä vuonna täysin ansaittu.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ansiokas viesti @Sixbladeknife ja tuostakin voisi päätellä, että tässä oli nyt kaksi todella tasavahvaa ehdokasta eikä tietenkään Makarin valinta ole vääryys. Oma valinta olisi kuitenkin ollut Josi. Se miten Josi johti joukkuettaan ja teki tulosta selvästi heikommassa joukkueessa oli ällistyttävän vaikuttavaa. Toki Makar myös hipoo täydellisyyttä, mutta olihan tuo Coloradon joukkue aivan eri planeetalta kuin Nashvillen.

Joka tapauksessa tässä oli kaksi puolustajaa jotka tällä kaudella erottuivat muista ja tähän ei tarvitse sotkea mitään kuka on arvokkain omalle joukkueelleen. Nämä kaksi erottuivat tällä kaudella yksilöinä eniten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös