NHL:n parhaat keskushyökkääjät

[Oskar]

Itse laittaisin O'Reillyn ja Kuznetsovin pykälää ylemmäs, mutta muuten ihan hyvä listaus.

 

[Walkin]

Anze Kopitar on kadonnut listoilta kokonaan, eikä Jonathan Toewsiakaan enää näy. Malkin on pudonnut yllättävän alas. Maple Leafsin kakkossentteri on listoilla sijalla kuusi.

Malkinin mennyt kausi oli kyllä haastava, oli varjo itsestään. Mutta kieltämättä on todella alas pudonnut yhden heikomman kauden jälkeen...

 

[ihanpoikavielä]

Aika osuva tuo NHL.comin top 20.
Tässä kuitenkin _oma_ "selvästi" osuvampi listaus ;)
1. Connor McDavid, Oilers
2. Sidney Crosby, Penguins
3. Nathan MacKinnon, Avalanche
4. Patrice Bergeron, Bruins
5. Aleksander Barkov, Panthers
6. John Tavares, Maple Leafs
7. Evgeni Malkin, Penguins
8. Auston Matthews, Maple Leafs
9. Mark Scheifele, Jets
10. Brayden Point, Lightning
11. Steven Stamkos, Lightning
12. Ryan O'Reilly, Blues
13. Sebastian Aho, Hurricanes
14. Evgeny Kuznetsov, Capitals
15. Tyler Seguin, Stars
16. Jack Eichel, Sabres
17. Jonathan Toews, Blackhawks
18. Logan Couture, Sharks
19. Sean Couturier, Flyers
20. Nicklas Bäckström, Capitals

Nostin listalle Toewsin ja Couturierin ja muutamien pelaajien kohdalla tapahtui muutamien sijojen nousua/laskua.
Malkinia nostin peräti kuusi sijaa ylöspäin.

 

[Steegil]

Toronton kaksikko pari sijaa liian korkealla, mutta muuten ihan osuva lista. Bergeron on kouluttanut kahtena viime keväänä molempia Toronton senttereitä.

 

[Henkka]

https://www.sportsnet.ca/hockey/nhl/definitive-ranking-nhls-top-20-centres-three-seasons/

Toivottavasti Berkshire päivittää tuon vuoden vanhan listansa. Tuo nyt oli ehkä paras rankkaustapa mitä julkisesti ikinä tehty, kun Corsi-pohjainen data on eroteltu omaan kategoriaansa "transition"-pelinä, eikä sitä tuoda sotkemaan analyysiä johonkin kykyyn puolustaa tai hyökätä. Näille on toki omat hyvät data-lähteensä.

 

[adolf]

Barkov on se todellinen suomalainen supertähti tällä hetkellä. Tietyllä tavalla tätä ei mediassa ihan asianmukaisesti tuoda esille, tai sanotaan näin että satunnaisista kiekon seuraajista tuskin monikaan tätä tajuaa. Mutta tuskinpa hän itse tuosta välittää pätkääkään.

 

[Squit]

Iso hattu NHL.comille, että on Barkovin nostanut jopa 4. parhaammaksi sentteriksi. Muutenkin mielestäni oikein kiva lista. Toronton kaksikko mielestäni hitusen liian ylhäällä. Matthews on myös parempi näistä, mutta hyvä on odottaa sitä ekaa ehjää kautta alle eka. Malkin on tippunut, mutta ymmärrän sen täysin. Mies menettää pidemmällä otannalla n. 20 peliä vuodessa ja ikää tuli juuri 33 vuotta, joten ei välttämättä kauhean hyvältä näytä. Kopitaria en tosin olisi yhden huonon kauden jälkeen pudottanut. Lisäksi jos pelejä katsoo, niin omaan silmään Tampan kaksikosta Point on paremmin pistänyt silmään, mutta ymmärrän että vielä Stammer listoilla edessä.

 

[Mängimies]

Laitetaanpa vielä sijoituksen perään viime kauden alun vastaava NHL.comin sijoitus. Ja lisätään loppuun viime vuoden listoilta kokonaan pudonneet nimet.

1. (1.) Connor McDavid, Oilers
2. (2.) Sidney Crosby, Penguins
3. (5.) Nathan MacKinnon, Avalanche
4. (13.) Aleksander Barkov, Panthers
5. (10.) John Tavares, Maple Leafs
6. (4.) Auston Matthews, Maple Leafs
7. (8.) Patrice Bergeron, Bruins
8. (11.) Steven Stamkos, Lightning
9. (7.) Mark Scheifele, Jets
10. (-) Brayden Point, Lightning
11. (9.) Tyler Seguin, Stars
12. (-) Ryan O'Reilly, Blues
13. (3.) Evgeni Malkin, Penguins
14. (-) Sebastian Aho, Hurricanes
15. (15.) Jack Eichel, Sabres
16. (12.) Evgeny Kuznetsov, Capitals
17. (-) Logan Couture, Sharks
18. (14.) Nicklas Bäckström, Capitals
19. (-) Sean Monahan, Flames
20. (-) Elias Pettersson, Canucks
—
(6.) Anze Kopitar, Kings
(16.) Matt Barzal, Isles
(17.) William Karlsson, Golden Knights
(18.) Sean Couturier, Flyers
(19.) Ryan Getzlaf, Ducks
(20.) Leon Draisaitl, Oilers

Uusina miehinä listoille siis Point, O’Reilly, Aho, Couture, Monahan ja Pettersson. Poistuneet Kopitar, Barzal, Karlsson, Couturier, Getzlaf ja Draisaitl. Eipä noista oikein eri mieltä osaa olla.

 

[Kipinä]

Laitetaan vielä senttereiden pistepörssi sijoitukset (p/gp). Viime vuoden listauksessa on ensin suluissa edeltävän vuoden sijoitus pistepörssissä ja nimen jälkeen kauden jälkeinen sijoitus. Tämän vuoden listauksessa, suluissa on viime kauden sijoitus pistepörssissä.

En tiedä saako tästä paljon irti, mutta aika pitkälti edeltävän kauden pistepörssi sijoituksien mukaan valitaan parhaat sentterit.

2018-2019

(1.) 1. Connor McDavid, Edmonton Oilers (1.)
(8.) 2. Sidney Crosby, Pittsburgh Penguins (3.)
(3.) 3. Evgeni Malkin, Pittsburgh Penguins (12.)
(12.) 4. Auston Matthews, Toronto Maple Leafs (9.)
(2.) 5. Nathan MacKinnon, Colorado Avalanche (5.)
(5.) 6. Anze Kopitar, Los Angeles Kings (42.)
(13.) 7. Mark Scheifele, Winnipeg Jets (15.)
(15.) 8. Patrice Bergeron, Boston Bruins (4.)
(18.) 9. Tyler Seguin, Dallas Stars (18.)
(11.) 10. John Tavares, Toronto Maple Leafs (10.)
(6.) 11. Steven Stamkos, Tampa Bay Lightning (6.)
(9.) 12. Evgeny Kuznetsov, Washington Capitals (24.)
(14.) 13. Aleksander Barkov, Florida Panthers (7.)
(24.) 14. Nicklas Bäckström, Washington Capitals (27.)
(17.) 15. Jack Eichel, Buffalo Sabres (11.)
(10.) 16. Mathew Barzal, New York Islanders (37.)
(19.) 17. William Karlsson, Vegas Golden Knights (50.)
(20.) 18. Sean Couturier, Philadelphia Flyers (23.)
(7.) 19. Ryan Getzlaf, Anaheim Ducks (46.)
(23.) 20. Leon Draisaitl, Edmonton Oilers (2.)


2019-2020

(1.) 1. Connor McDavid, Oilers
(3.) 2. Sidney Crosby, Penguins
(5.) 3. Nathan MacKinnon, Avalanche
(7.) 4. Aleksander Barkov, Panthers
(10.) 5. John Tavares, Maple Leafs
(9.) 6. Auston Matthews, Maple Leafs
(4.) 7. Patrice Bergeron, Bruins
(6.) 8. Steven Stamkos, Lightning
(15.) 9. Mark Scheifele, Jets
(8.) 10. Brayden Point, Lightning
(18.) 11. Tyler Seguin, Stars
(25.) 12. Ryan O'Reilly, Blues
(12.) 13. Evgeni Malkin, Penguins
(16.) 14. Sebastian Aho, Hurricanes
(11.) 15. Jack Eichel, Sabres
(24.) 16. Evgeny Kuznetsov, Capitals
(31.) 17. Logan Couture, Sharks
(27.) 18. Nicklas Bäckström, Capitals
(13.) 19. Sean Monahan, Flames
(26.) 20. Elias Pettersson, Canucks

 

[Bosco]

Laitetaanpa vielä sijoituksen perään viime kauden alun vastaava NHL.comin sijoitus. Ja lisätään loppuun viime vuoden listoilta kokonaan pudonneet nimet.

1. (1.) Connor McDavid, Oilers
2. (2.) Sidney Crosby, Penguins
3. (5.) Nathan MacKinnon, Avalanche
4. (13.) Aleksander Barkov, Panthers
5. (10.) John Tavares, Maple Leafs
6. (4.) Auston Matthews, Maple Leafs
7. (8.) Patrice Bergeron, Bruins
8. (11.) Steven Stamkos, Lightning
9. (7.) Mark Scheifele, Jets
10. (-) Brayden Point, Lightning
11. (9.) Tyler Seguin, Stars
12. (-) Ryan O'Reilly, Blues
13. (3.) Evgeni Malkin, Penguins
14. (-) Sebastian Aho, Hurricanes
15. (15.) Jack Eichel, Sabres
16. (12.) Evgeny Kuznetsov, Capitals
17. (-) Logan Couture, Sharks
18. (14.) Nicklas Bäckström, Capitals
19. (-) Sean Monahan, Flames
20. (-) Elias Pettersson, Canucks
—
(6.) Anze Kopitar, Kings
(16.) Matt Barzal, Isles
(17.) William Karlsson, Golden Knights
(18.) Sean Couturier, Flyers
(19.) Ryan Getzlaf, Ducks
(20.) Leon Draisaitl, Oilers

Uusina miehinä listoille siis Point, O’Reilly, Aho, Couture, Monahan ja Pettersson. Poistuneet Kopitar, Barzal, Karlsson, Couturier, Getzlaf ja Draisaitl. Eipä noista oikein eri mieltä osaa olla.

Jonathan Toews, Sean Couturier, Dylan Larkin, Matt Duchene ja Mathew Barzal olivat tuolla listalla 'on the bubble' eli toisin sanoen jäivät niukasti listan ulkopuolelle. Heidän voisi katsoa täydentävän kuitenkin top-25 rankingin sitten.

https://www.nhl.com/news/nhl-top-centers-honorable-mentions/c-308407138

Melkoista pudotusta Kopitarilla kun vuoden takaiselta kuudennelta sijalta ei nyt mahtunut edes top-25 parhaan joukkoon. Takana toki heikompi kausi kuten koko Kings-joukkueella mutta kyllä sitä pitäisi silti osata sen taaksekin katsoa. Ei ne Kopitarin kyvyt noin paljoa vuodessa romahtaneet. Kopitar on edelleen kuitenkin yksi liigan parhaista kahteen suuntaan pelaavista senttereistä ja menisi kyllä omilla listoilla ainakin Couturen, Monahanin, Petterssonin edelle jos pitäisi tulevalle kaudelle lähteä valikoimaan parhaita senttereitä. Veikkaanpa että Drew Doughty vieläkin heikommasta kaudestaan huolimatta ei tule kokemaan puolustajien listalla yhtä valtavaa pudotusta kuin mitä Kopitarille kävi.

 

[nuck]

Melkoista pudotusta Kopitarilla kun vuoden takaiselta kuudennelta sijalta ei nyt mahtunut edes top-25 parhaan joukkoon. Takana toki heikompi kausi kuten koko Kings-joukkueella mutta kyllä sitä pitäisi silti osata sen taaksekin katsoa. Ei ne Kopitarin kyvyt noin paljoa vuodessa romahtaneet. Kopitar on edelleen kuitenkin yksi liigan parhaista kahteen suuntaan pelaavista senttereistä ja menisi kyllä omilla listoilla ainakin Couturen, Monahanin, Petterssonin edelle jos pitäisi tulevalle kaudelle lähteä valikoimaan parhaita senttereitä..

Samaa mieltä tuosta ja etenkin Petterssonin mahtuminen tässä vaiheessa senttereiden top20-listalle tuli minulle yllätyksenä. Pettersson pelasi parhaan tulokaskauden Vancouverissa koskaan ja on esimerkiksi Henrik Sedinin edellä tuossa iässä, Kuitenkin kausi oli hänelle ensimmäinen kokonainen sentterinä ja vielä on paljon opeteltavaa edessä. Ei minulla siitä ole epäilyksiä, etteikö hän tulevaisuudessa oikeasti kuuluisi tuolla kehityksellä tuolle listalle. Vielä tässä vaiheessa en häntä silti esimerkiksi Kopitarin tai Toewsin edelle laittaisi.

 

[Tombe76]

Leon Draisaitl tippunut listalta sen jälkeen kun iski tauluun tehot 50+55?

Vai tulkitseeko listan laatija ettei Draisaitl enää pelaa sentterinä?

 

[Mängimies]

Leon Draisaitl tippunut listalta sen jälkeen kun iski tauluun tehot 50+55?

Vai tulkitseeko listan laatija ettei Draisaitl enää pelaa sentterinä?

Ja ihan oikea tulkinta tuo on kun katsoo kenen kanssa Draisaitl on pelannut viime kaudella. McDavidin ketjussa tuo valtaosan viime kaudesta pelasi, joten eiköhän hänet laituriksi voida ihan hyvillä mielin todeta.

 

[agent082]

Ja ihan oikea tulkinta tuo on kun katsoo kenen kanssa Draisaitl on pelannut viime kaudella. McDavidin ketjussa tuo valtaosan viime kaudesta pelasi, joten eiköhän hänet laituriksi voida ihan hyvillä mielin todeta.

Eikös Draisaitl kuitenkin keskushyökkääjä tuossa ketjussa ollut. Ainakin muistelisin, että Leon siellä hyvin usein kyyristeli aloituksessa.

 

[Ollakseni]

Eikös Draisaitl kuitenkin keskushyökkääjä tuossa ketjussa ollut. Ainakin muistelisin, että Leon siellä hyvin usein kyyristeli aloituksessa.

Ei ollut. Vaikka Draisaitl ottaisi aloituksia niin McDavid on silti sentteri.

 

[Mängimies]

Eikös Draisaitl kuitenkin keskushyökkääjä tuossa ketjussa ollut. Ainakin muistelisin, että Leon siellä hyvin usein kyyristeli aloituksessa.

Leon otti aloituksia ja oli muutenkin monesti enemmän sentteri tuossa ketjussa kuin McDavid, jonka peli on muutenkin varsin laiturimaista.

Olisi kuitenkin hieman kyseenalaista sijoittaa McDavid sentterilistauksen ykköseksi ja ketjukaveri samaan listaukseen niin ikään sentteriksi.

 

[agent082]

Ei ollut. Vaikka Draisaitl ottaisi aloituksia niin McDavid on silti sentteri.

Mikä McDavidista tekee sentterin, paitsi pelipaikka julkaistussa kokoonpanossa? Tässä yleisin hyökkäysmalli: McDavid Offensive Zone Entry | NHL Player Hightlight Analysis (linkki vie Youtubeen). Puolustuksessa McDavid pelaa jonkinlaista hybridia, jossa hän tulee alas suorassa vastahyökkäyksessä laiturina, mutta siirtyy pidemmässä hyökkäyksessä sentteriksi.

 

[Henkka]

Leon otti aloituksia ja oli muutenkin monesti enemmän sentteri tuossa ketjussa kuin McDavid, jonka peli on muutenkin varsin laiturimaista.

Olisi kuitenkin hieman kyseenalaista sijoittaa McDavid sentterilistauksen ykköseksi ja ketjukaveri samaan listaukseen niin ikään sentteriksi.

On kyllä mielenkiintoinen tulkinta tämä, että kuka on sentteri ja kuka ei.

- Draisaitl pelasi 41,5% tasakenttäminuuteistaan ilman McDavidiä, jolloin oli sentteri.
- McDavid pelasi 40,9% tasakenttäminuuteistaan ilman Draisatlia, jolloin oli sentteri.
- Yhdessä pelasivat 58,5% minuuteista.
- Draisaitl otti 1.YV:ssä aloituksia yli kymmenkertaisesti McDavidiin nähden.

Tilastollisesti Draisaitl näyttää enemmän sentteriltä.

Zetterberg ja Datsyuk pelasivat aika samaan tyyliin aikanaan Detroitista, välillä yhdessä, välillä erillään, eikä se tehnyt kummastakaan laituria. Senttereitä ne oli isossa kuvassa.

 

[Mängimies]

On kyllä mielenkiintoinen tulkinta tämä, että kuka on sentteri ja kuka ei.

On kyllä, mielenkiintoinen.

Hyvä vertaus tuo Dats&Zet.

 

[JJ#36]

Noista listauksistakin on helppo havaita sellaisia selkeitä, voisiko sanoa keskeltä vahvoja joukkueita. Kuten Pittsburgh, Toronto, Tampa, Washington, Boston tai Edmonton. Ainakin kärkisenttereistä puhuttaessa.

Mutta mistä teidän mielestänne tällä hetkellä löytyy NHL:n heikoimmat keskikaistat? Olisiko Minnesota, Ottawa, Detroit, Arizona, Montreal? Vai onko kokonaisuus kuitenkin kunnossa jossain noista, vaikka mediaseksikkäimpiä tähtisenttereitä ei löydykään?

 

[Oskar]

Noista listauksistakin on helppo havaita sellaisia selkeitä, voisiko sanoa keskeltä vahvoja joukkueita. Kuten Pittsburgh, Toronto, Tampa, Washington, Boston tai Edmonton. Ainakin kärkisenttereistä puhuttaessa.

Mutta mistä teidän mielestänne tällä hetkellä löytyy NHL:n heikoimmat keskikaistat? Olisiko Minnesota, Ottawa, Detroit, Arizona, Montreal? Vai onko kokonaisuus kuitenkin kunnossa jossain noista, vaikka mediaseksikkäimpiä tähtisenttereitä ei löydykään?

Anaheimin ankoilla on myös heikko. Getzlaf vanhentuu ja sen jälkeen vastuuta kantavat b tai c korin pelaajat.

 

[laamis]

Noissa listauksissa on omasta mielestä suhteellisen koomista että jotkut saavat tavallaan lisäpisteitä koska tulevat tod näk olemaan kovia, toiset taas saavat lisäpisteitä koska ovat menneisyydessä olleet hyvä. Kummankaan, tulevaisuuden tai menneisyyden, ei sinäänsä pitäisi vaikuttaa listaan ellei erikseen mainita että kuka on aktiivisista ollut paras tai kuka tulee olemaan paras.

Tämä siis ihan oma mielipide, saa olla eri mieltä

 

[Humboldt]

Noissa listauksissa on omasta mielestä suhteellisen koomista että jotkut saavat tavallaan lisäpisteitä koska tulevat tod näk olemaan kovia, toiset taas saavat lisäpisteitä koska ovat menneisyydessä olleet hyvä. Kummankaan, tulevaisuuden tai menneisyyden, ei sinäänsä pitäisi vaikuttaa listaan ellei erikseen mainita että kuka on aktiivisista ollut paras tai kuka tulee olemaan paras.

Tämä siis ihan oma mielipide, saa olla eri mieltä

En nyt ota kantaa kyseisen listan sijoituksiin tai lisäpisteisiin, vaan periaatteeseen. Samaa mieltä tuosta tulevaisuuteen katsomisesta. Se on turhaa ja prospektilistat pitäisi olla erikseen. Tämän hetken parhaita määritellessä ei lupausten pitäisi vaikuttaa. Mutta menneisyys? Eihän näitä listoja voi muuten tehdä kuin katsomalla menneitä otteita. Luulen ettei kukaan lähtisi tekemään tälläistä listausta päivän kunnon mukaan. McDavidilla flunssa joten tippuu välittömästi listalta pois? Sitten kysymykseen tulee kuinka kauas menneisyyteen on syytä tuijottaa. Olen sitä mieltä että päästäkseen listaukseen on tason oltava kova pitempään, mikä edellyttää pidemmän ajan tarkkailua. Hyvänä esimerkkinä monet nimimerkit olivat yllättyneitä Kopitarin kyykkäyksestä listalla yhden vaisumman kauden jälkeen. Olisin samoilla linjoilla: pitää ottaa pidempi ajanjakso kuin yksi kausi - viimeisimpiä otteita toki enemmän painottaen.

Niin tai näin, ei oikeaa eikä väärää. Hauskaa spekulointia!

 

[Alamummo]

Eikös Draisaitl kuitenkin keskushyökkääjä tuossa ketjussa ollut. Ainakin muistelisin, että Leon siellä hyvin usein kyyristeli aloituksessa.

Avalanchessa Landeskogkin ottaa paljon aloituksia eikä silti ole epäselvää, kuka ketjun sentteri on.

 

[Tombe76]

Avalanchessa Landeskogkin ottaa paljon aloituksia eikä silti ole epäselvää, kuka ketjun sentteri on.

Viime kaudella runkosarjassa aloitusvoittoja:

Draisaitl 677 (koko liigan 17.)
McDavid 428

MacKinnon 517
Landerskog 361

Ja jos vielä tuosta Draisaitlin sentteri/laituriasemasta kun otin sen esille. Varmasti mies pelasi McDavidin kanssa paljon kaudella 2018-2019, mutta eikös mies myös ollut siellä Jesuksen rinnalla suht paljon myös kaudella 2017-2018.

Siksi mielestäni hieman ristiriitaista että kauden 2017-2018 perusteella (25+45) Draisaitl oli noussut nhl:n keskushyökkääjien top20-listalle, mutta 2018-2019 jälkeen (50+55) tippunut sieltä pois.