Mainos

NHL:n maaliennätyksen metsästys

  • 715 677
  • 2 607

Taituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington
Ai jumalauta, että pärähti rapaa pöksyyn! Availet livetuloksia ja mitä näätkään. Pappa painaa. Hätäpäissäni ja vähän muutenkin päissäni, etsin hädissäni laittomia striimejä, josko näkisi vielä venäjän karhulta pari tältä yöltä, mutta ei. Liekö hiiva tehnyt aivoilleni tehtävänsä, ei onnistu.

Nyt saa kyllä rouva odottaa! Sitten asiaan. Osaako kukaan pelejä seurannut sanoa, onko Ovechkin muuttanut pelityyliä, johtuuko tämä ketjun kemiasta, lukeeko se jatkista, mistä tällainen alkukauden iloittelu johtuu? Kyllähän keskimäärin kaikki tietää, ettei sen saa antaa laukoa ja eikö sen pitäisi olla vähän hitaampikin nykyään?
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Ai jumalauta, että pärähti rapaa pöksyyn! Availet livetuloksia ja mitä näätkään. Pappa painaa. Hätäpäissäni ja vähän muutenkin päissäni, etsin hädissäni laittomia striimejä, josko näkisi vielä venäjän karhulta pari tältä yöltä, mutta ei. Liekö hiiva tehnyt aivoilleni tehtävänsä, ei onnistu.

Nyt saa kyllä rouva odottaa! Sitten asiaan. Osaako kukaan pelejä seurannut sanoa, onko Ovechkin muuttanut pelityyliä, johtuuko tämä ketjun kemiasta, lukeeko se jatkista, mistä tällainen alkukauden iloittelu johtuu? Kyllähän keskimäärin kaikki tietää, ettei sen saa antaa laukoa ja eikö sen pitäisi olla vähän hitaampikin nykyään?

Ovien alkukauden vire on toki monen osan summa.

Hyvä ja ehjä kesä alla, Kuznetsovin paluu ”omalle ylikylä-tasolleen” ja ketjun toimiminen kokonaisuudessaan. Pienet sääntömuutokset varmaan auttaa. Ja ihan varmasti ”asiantuntijat” kuten Scott ovat vähän tuoneen motivaatiobuustia, kuten myös uusi soppari ja selkeä tavoite sille, sekä se että poika on nyt tarpeeksi vanha oleen hallissa paikan päällä ja elämään lätkää iskän kanssa, mikä on selvästi tuonut raikkautta ja iloa Ovien peliin (jos se edes mahdollista).

Lisäks joukkueessa on ollut paljon loukkaantumisia ja kapteenin panosta ja esimerkkiä on tarvittu normaalia enemmän, kun rosteri on pullistellut uusia naamoja AHLn puolelta. Tuostakin on ehkä hiukan imetty raikkautta lisää kun kaverit vierellä on nuorentunut.?
 
Viimeksi muokattu:

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Fist pump kolmannen maalin jälkeen omalle pojalle katsomoon!

Jotenkin vielä näitä kauden maalimääriä enemmän jaksaa ihmetyttää että pappa pisteiden osalta tasoissa maailman parhaan kanssa. McDavid kuitenkin sen 12 vuotta liukkaampi jäällä.

Huikeaa seurattavaa kyllä ja iso kiitos kuuluu myös Kuzylle, joka on nyt herännyt eloon maanmiehensä rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Käsittämätön pelaaja. Tätä myötä menee henkilökohtainen piste-ennätys murskaksi, ellei jopa maaliennätyskin. Kova kausi silti tuloillaan vaikka saldoksi jäisi vain joku 40+40.
Tässähän alkaa fantasioimaan, onko Ovechkinin tavoite edes Väinössä? Väinö on vain välietappi kohti tuhannen maalin rikkomista.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Se paukuttaa 44-vuotiaana 1000 kaappia täyteen, ja lopettaa NHL-uran siihen. Siinä on sitten muille rikkomista, sen verran kunnianhimoinen kaveri.
Käsittämätön pelaaja. Tätä myötä menee henkilökohtainen piste-ennätys murskaksi, ellei jopa maaliennätyskin. Kova kausi silti tuloillaan vaikka saldoksi jäisi vain joku 40+40.
Tässähän alkaa fantasioimaan, onko Ovechkinin tavoite edes Väinössä? Väinö on vain välietappi kohti tuhannen maalin rikkomista.

Jollain kierolla tavalla haluaisin että Ovechkin hakkaa sen 1000 kaappia täyteen, tai ainakin sen pittää se Gretzky ohittaa. Ovechkin ja Crosby tuli NHL:ään yhtäaikaa, ja Crosbya pidettiin ja pidetään ( syystäkin ) tyyliin kaikkien aikojen parhaana Gretzkyn jälkeen. Cuppeja sillä on, ja tulenee olemaan enemmän kuin Oviella, mutta jos Ovie hakkaa jotku 1000+800 pistettä niin loppuen lopuksi tästä ikäluokasta tullaan paremmin muistamaan Ovechkin. Se ois jotenkin mukava "kolaus" tuonne ison meren tuolle puolen.

En jaksa tarkistaa, mutta Crosby tais johtaa All-Time pisteissä Ovieta jonku verran, ja nyt näyttää että Ovie lähtee ja jättää Crosbyn seisoon paikolleen, pari vuotta vanhempana.

2021-2022

Ovechkin
21 ottelua, 18+18=36, +16

Crosby
8 ottelua, 1+2=3, -2

Toki nämä tullee tasottuun, eikä varmasti ihan näin ylivoimaisesti tule menemään.

Edit: Tuo Ovien 0+3 ensin, jossa vielä viimenen syöttö paikasta josta vois itekkin ampua ja sitte aatellaan "ei se *piip* ammu ees ennään". 3+0 seuraavaan pelliin ja haistakaa *piip*.
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
Ylivoimamaaleja ei ole hirveästi mainostettu, mutta Alexander Ovechkin teki viime pelissä uransa 273. ylivoimamaalin. Hänellä on nyt niitä yksi vähemmän kuin kärkipaikkaa pitävällä Dave Andreychukilla. Wayne Gretzky on tuossa tilastossa vasta sijalla 17.

Eli pian on eniten ylivoimamaaleja. Eniten jatkoaikamaaleja on jo Ovechkinilla, mutta alivoimamaalien suhteen onkin vaikeampaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Se ois jotenkin mukava "kolaus" tuonne ison meren tuolle puolen.

Mä en kyllä tätä ymmärrä en sitten alkuunkaan, että mikä mukava kolaus tms. tuo olisi? Kuka voi nähdä sen jotenkin edes positiivisena asiana, että NHL:n maalipörssin kaikkien aikojen kärkisijoitus olisi venäläisen, tuon roistovaltion kansalaisen hallussa? Ei tuosta venäläisyydestä mitään plussaa itseltäni ainakaan saa varsinkaan kun Ovie on vahvasti Putinin kelkassa toisin kuin esim. Panarin. Paljon enemmän minä arvostan Kanadaa kuin Venäjää. Tai Gretzkyä kuin Ovechkinia. Mutta ehkä jotkut jopa meidän rajojen sisälläkin voivat nähdä Venäjän jotenkin positiivisempana kuin Kanadan...

Taas se paukutti muuten yhden osuman eli lähenee...
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Mä en kyllä tätä ymmärrä en sitten alkuunkaan, että mikä mukava kolaus tms. tuo olisi? Kuka voi nähdä sen jotenkin edes positiivisena asiana, että NHL:n maalipörssin kaikkien aikojen kärkisijoitus olisi venäläisen, tuon roistovaltion kansalaisen hallussa? Ei tuosta venäläisyydestä mitään plussaa itseltäni ainakaan saa varsinkaan kun Ovie on vahvasti Putinin kelkassa toisin kuin esim. Panarin. Paljon enemmän minä arvostan Kanadaa kuin Venäjää. Tai Gretzkyä kuin Ovechkinia. Mutta ehkä jotkut jopa meidän rajojen sisälläkin voivat nähdä Venäjän jotenkin positiivisempana kuin Kanadan...

Taas se paukutti muuten yhden osuman eli lähenee...
Aamen, ehdottomasti olen Gretzkyn kelkassa. Ovie on legenda, mutta ihmisenä hänestä voi olla montaa mieltä, juuri politiikan vuoksi. Surullista kyllä
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä en kyllä tätä ymmärrä en sitten alkuunkaan, että mikä mukava kolaus tms. tuo olisi? Kuka voi nähdä sen jotenkin edes positiivisena asiana, että NHL:n maalipörssin kaikkien aikojen kärkisijoitus olisi venäläisen, tuon roistovaltion kansalaisen hallussa? Ei tuosta venäläisyydestä mitään plussaa itseltäni ainakaan saa varsinkaan kun Ovie on vahvasti Putinin kelkassa toisin kuin esim. Panarin. Paljon enemmän minä arvostan Kanadaa kuin Venäjää. Tai Gretzkyä kuin Ovechkinia. Mutta ehkä jotkut jopa meidän rajojen sisälläkin voivat nähdä Venäjän jotenkin positiivisempana kuin Kanadan...

Taas se paukutti muuten yhden osuman eli lähenee...

En näe Venäjää Kanadaa parempana, mutta Pohjois-Amerikkalainen ylimielisyys on jopa venäläistä pahempaa. Olisi hyvä, jos joutuisivat nöyrtymään ja tunnustamaan, että muuallakin osataan.

Eikä nuo sympatiat kansainvälisessä urheilussa muutenkaan aina mene sen mukaan, minkä maan yhteiskuntaa pitää parhaimpana. En tiedä, pitäisikö. Esim. Norja ihan kiva maa mutta niiden menestyksestä on saanut jo tarpeekseen. Jos joku Turkmenistanin hiihtäjä voittaisi norjalaiset, niin ihan kiva olisi.
 

Kutšerov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä
Provosta on annettu rikepiste.
Mä en kyllä tätä ymmärrä en sitten alkuunkaan, että mikä mukava kolaus tms. tuo olisi? Kuka voi nähdä sen jotenkin edes positiivisena asiana, että NHL:n maalipörssin kaikkien aikojen kärkisijoitus olisi venäläisen, tuon roistovaltion kansalaisen hallussa? Ei tuosta venäläisyydestä mitään plussaa itseltäni ainakaan saa varsinkaan kun Ovie on vahvasti Putinin kelkassa toisin kuin esim. Panarin. Paljon enemmän minä arvostan Kanadaa kuin Venäjää. Tai Gretzkyä kuin Ovechkinia. Mutta ehkä jotkut jopa meidän rajojen sisälläkin voivat nähdä Venäjän jotenkin positiivisempana kuin Kanadan...

Taas se paukutti muuten yhden osuman eli lähenee...

Ai että ja minä niin toivon Oville menestystä ja kyllä se sieltä 1 paikka lähenee joka maalista. Tunnen suurta nautintoa lukiessani teidän Venäjä vihaajien kihisevän raivoa ja itkua. Itse kans pidän Putinista ja kuten siitäkin, että Krim kuuluu Venäjälle.

Kaikkea hyvää Ovi!
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kuka voi nähdä sen jotenkin edes positiivisena asiana, että NHL:n maalipörssin kaikkien aikojen kärkisijoitus olisi venäläisen, tuon roistovaltion kansalaisen hallussa?
Erotat vaan maailmanpolitiikan jääkiekosta, niin aika helposti.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Itse kans pidän Putinista ja kuten siitäkin, että Krim kuuluu Venäjälle.
Itse toivon, että kukaan ei tartu näin ilmiselvään ja epätoivoiseen syöttiin. Vai liittyikö jotenkin Gretzkyn ennätykseen?

Haluaisin ehdottomasti olla todistamassa, kun rikkomaton ennätys rikotaan, joten sikäli Ovechkinille kaikkea hyvää. Vuosi vuodelta vaan oppinut pitämään hänestä enemmän.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Jos tuon rikkomattoman ennätyksen joku on rikkoakseen, niin olkoon sitten vaikka Ovie, tai kuka vaan. Uskon kyllä, että laukaisuavainten takana on Jatkoajan toimituksessa jo tulikivienkatkuinen mielipide odottamassa tätä historiallista hetkeä. Onhan tämä ihan mielenkiintoinen sivujuoni ison veden takaisessa jääkiekkosirkuksessa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Erotat vaan maailmanpolitiikan jääkiekosta, niin aika helposti.
Ei ihan niin mustavalkoinen asia ainakaan minulle. Sinällään ei ole mitään ongelmia erottaa venäläisiä urheilijoita maailmanpolitiikasta, mutta Ovie on lukuisia kertoja osoittanut tukensa Putinille ja tämän politiikalle. Siksi itse suhtaudun häneen vähän negatiivisesti, vaikka ihmisenä ja jääkiekkoilijana miellyttääkin muuten.

Myös KHL nivoutuu niin vahvasti Putinin valtakoneistoon ja tavoitteisiin, että mahdoton suhtautua itse jotenkin neutraalisti ja jättää ppolitiikka ulos.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä ketjusta politiikka sen sijaan on todella helppo jättää pois.

Hurja on Ovetshkinin tahti ja nyt kääntyy oma veikkaukseni heittämällä siihen suuntaan, että uusiksi menee Gretzkyn ennätys. Ja hieno hommahan se on, jos noin käy ja nykyvuosien superstara olisi saavuttanut ja ohittanut takavuosien superstaran ns. rikkomattomana pidetyn ennätyksen. Ne on aina merkittäviä tekoja.

Ovetshkin on niin poikkeustekijä, että hänen osaltaan ei yhtään osaa sanoa miten vuosien varrella maalitahti alkaisi mahdollisesti hiipua tai alkaako pitkään aikaan hiipua oikein mitenkään kesiarvoihinsa verrattuna. Ikää kuitenkin "vasta" se 36 v, niin ei mitään syytä uskoa miksi noin kova karju ja ehkä kaikkien aikojen kovin maalipyssy ei tekisi aivan poikkeuksellisia määriä vielä myös +40 vuoden iässä. Uskonkin siis, että seuraavat n. 5 vuotta menee niin että maaleja syntyy kymmeniä per vuosi kaikkea 35 ja 60 välillä kaudesta riippuen, ja mun matikallani silloin aletaan olla jo melkein tuhannessa.

Kova ukko ja toivottavasti säilyy ilman loukkaantumisia, olisi muuten todella turhauttavia nyt ja vastedes mitä lähemmäs Gretzkyn ennätystä pääsee, kun tulisi joku vamma jonka tietäisi pitävän sivussa vaikka nyt useamman kuukauden. Noilta Ovetshkin onkin säästynyt koko uransa, toivottavasti säästyy loppuun asti ja pelityylinsä miettien siinä on kanssa yksi asia mikä tekee koko ukosta melkoisen koneen, siinä on fysiikka jonkinlaisessa iskussa että on panssarivaununa jyrännyt uransa tähän asti läpi ilman mitään isompia vammoja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Oli Ovechkinin poliittisista näkemyksistä mitä mieltä tahansa niin onhan se hienoa kun joku "rikkomaton ennätys" on menossa rikki. Tässä on mennyt yksi rikki (Gordie Howen otteluennätys) ja yksi menee mahdollisesti. Kun näitä muita rikkomattomia ennätyksiä miettii niin mitä voisi edes mennä rikki? Gretzkyn piste-ennätys? Ei todennäköistä. Selänteen tulokasennätykset? Joo ei ainakaan maalit. Brodeurin ennätykset (voitot, pelatut pelit ja nollapelit)? Ellei Fleury pelaa vielä jotain 5 vuotta niin ei taida olla lähellä mikään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siinä olisi Oviella välitavoitteena metsästettävänä 36-vuotiaan Selänteen 48+46=94, joka todennäköisesti tällä kaudella ylittyy, vaikka tahti vähän hiipuisi.

Seuraavaksi sitten kiikariin 37-vuotiaan Sakicin 36+64=100, maaleja toki lähes varmasti tulee paukuttamaan enemmän.

Nuo molemmat tehty muuten kaudella 06-07, vanhat jaksoivat.

Tekee varmaan tällä kaudella 64+36 ja sitten ensi kaudellä jäähdyttelee 48+46 ;)

Nykyisin NHL seuranta ja aamujännitys menee tässä kaavassa:
1) miten Leafs pelasi?
2) suomalaismaalit ja pisteet?
3) onnistuihan Ovechkin maalinteossa?
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
NHL kyselee Instassa (ja FB:ssä ainakin oli kans), että rikkooko Ovie Gretzkyn ennätyksen ja vastaajat olivat päässeet ihanaan yksimielisyyteen, että rikkoo mutta fiilis meni muutamalla ihan vituiksi, kun joku (en minä) sanoi, että ei riko. Sitä motkotusta sitten. Sitä oli hauska katella. Olin kyllä jo vittuillakseni valmistautunut vastaamaan, että eihän se Grekyn ennätys rikkoudu, mutta joku toinen oli jo ehtinyt suututtamaan massan. Harmitti että myöhästyin. Aina ei voi voittaa.

Sitten kun Ovielle tulee keskisesongin slumppi niin tietäjät tietävät tätä ketjua myöten, että ennätys jää haaveeksi.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Brodeurin ennätykset (voitot, pelatut pelit ja nollapelit)? Ellei Fleury pelaa vielä jotain 5 vuotta niin ei taida olla lähellä mikään.

Ohittaakseen Brodeurin ottelumäärissä (1266 vs. 897) MAF:in pitäisi pelata vielä 370 ottelua, eli yli 70 ottelua per kausi, jotta esimerkiksi tuossa viidessä vuodessa saisi ennätyksen nimiinsä. Ei tule tapahtumaan.

Voittotilastoihin Fleuryn pitäisi saada vähintään 195 voittoa (tilanne nyt 691-497), eli tuolla samalla viiden vuoden laskenta-arvolla se tarkoittaisi vähintään 39 voittoa per kausi. Joillain kausilla jopa mahdollista, joskaan ei todennäköistä. Mutta ei todellakaan viidellä perättäisellä kaudella.

Entäpä nollapelit? Noh, niistä sanon sen verran, että Brodeurilla niitä on 125 ja Marc-Andrella 68. Viiden kauden aikana 57 nollapeliä? Jep.

Joten ei. Ei tule Brodeurin ennätyksistä yksikään rikkoutumaan ainakaan Fleuryn toimesta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ohittaakseen Brodeurin ottelumäärissä (1266 vs. 897) MAF:in pitäisi pelata vielä 370 ottelua, eli yli 70 ottelua per kausi, jotta esimerkiksi tuossa viidessä vuodessa saisi ennätyksen nimiinsä. Ei tule tapahtumaan.

Voittotilastoihin Fleuryn pitäisi saada vähintään 195 voittoa (tilanne nyt 691-497), eli tuolla samalla viiden vuoden laskenta-arvolla se tarkoittaisi vähintään 39 voittoa per kausi. Joillain kausilla jopa mahdollista, joskaan ei todennäköistä. Mutta ei todellakaan viidellä perättäisellä kaudella.

Entäpä nollapelit? Noh, niistä sanon sen verran, että Brodeurilla niitä on 125 ja Marc-Andrella 68. Viiden kauden aikana 57 nollapeliä? Jep.

Joten ei. Ei tule Brodeurin ennätyksistä yksikään rikkoutumaan ainakaan Fleuryn toimesta.
Selvittelin itse tuossa yhtenä päivänä Vasilevskyn mahdollisuuksia ohittaa Martin jossakin kategoriassa ja totesin aika nopeasti, että teen turhaa työtä. Brodeur aloitti aikaisin, pelasi hyvässä joukkueessa, pelasi helkkarin hyvin ja pelasi pitkään. Melkein pohjoisamerikkalaisten harteilla tämä, koska Euroopasta ei vielä karvan päälle parikymppisinä olla ykköskassarin paikkaa nappaamassa.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Ohittaakseen Brodeurin ottelumäärissä (1266 vs. 897) MAF:in pitäisi pelata vielä 370 ottelua, eli yli 70 ottelua per kausi, jotta esimerkiksi tuossa viidessä vuodessa saisi ennätyksen nimiinsä. Ei tule tapahtumaan.

Voittotilastoihin Fleuryn pitäisi saada vähintään 195 voittoa (tilanne nyt 691-497), eli tuolla samalla viiden vuoden laskenta-arvolla se tarkoittaisi vähintään 39 voittoa per kausi. Joillain kausilla jopa mahdollista, joskaan ei todennäköistä. Mutta ei todellakaan viidellä perättäisellä kaudella.

Entäpä nollapelit? Noh, niistä sanon sen verran, että Brodeurilla niitä on 125 ja Marc-Andrella 68. Viiden kauden aikana 57 nollapeliä? Jep.

Joten ei. Ei tule Brodeurin ennätyksistä yksikään rikkoutumaan ainakaan Fleuryn toimesta.

Onhan tuo 1266 peliä maalivahdille ihan tolkuton määrä, vaikka alkuun ajateltuna se että aloittaisi n. 19 vuotiaana ja pelais sinne päälle nelikymppiseen hyvällä tasolla ei ihan niin uskomattomalta kuulostaiskaan.

Mutta jotain referenssiä siihen kuinka paljon toi on, kertoo se että esim tän hetken aktiivimolareilla ei ole kenelläkään siihen oikeen mitään jakoja. Ei edes Carter Hartilla tai Spencer Knightilla, jotka ovat päässeet peleille ja saaneet hyvin vastuuta jo hyvin nuoresta iästä alkaen.

Aika harvassa on nykysin ne molarit kun vetää tommosia 70 ja + pelin kausia mitä Brodeur puski reilun 12 vuotta putkeen. Lisäks kokoajan tuntuu kasvavan molarien keski-ikä. Ne "nuoret" lupaukset kuten Sorokin, Samsonov, Shesterkin jne on kuitenkin sitä 24-26v skaalaa jo, moni kenttäpelaaja on tuon ikäsenä jo heitetty roskikseen menetettynä tapauksena.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Ai että ja minä niin toivon Oville menestystä ja kyllä se sieltä 1 paikka lähenee joka maalista. Tunnen suurta nautintoa lukiessani teidän Venäjä vihaajien kihisevän raivoa ja itkua. Itse kans pidän Putinista ja kuten siitäkin, että Krim kuuluu Venäjälle.

Kaikkea hyvää Ovi!
Rakastan venäläisiä ystäviäni sekä arvostan suuresti useita venäläisiä urheilijoita. Putin ja venäjän johto eivät kuulu heihin. Toivon Oville terveyttä ja menestystä. Tuskin hän ymmärtää millaisia ihmishirviöitä kannattaa.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Minä pidän visusti politiikan erossa urheilusta. Tai ainakin pyrin siihen. Ihailen vain Ovechkinin maalintekotaitoa. On ollut kunnia seurata tätä alusta saakka.

Maalit maaleina ja politiikka politiikkana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös