Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

NHL:n maaliennätyksen metsästys

  • 721 894
  • 2 613

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tämä tuskin on mikään realistinen skenaario. Ovechkin on useaan otteeseen antanut ymmärtää, että ura jatkuu NHL:ssä ja Capitalsissa nykyisen sopimuksen jälkeen ja on myös pariin otteeseen todennut olevansa Gretzkyn ennätyksen perässä. Erityisesti Backstromin jatkosopimus lisää todennäköisyyttä vähintään neljän vuoden jatkolle nykyisen sopparin jälkeen.

Nämä jutut Venäjälle siirtymisestä tuntuvat olevan epäilijöiden ja dissaajien toiveiden päälle rakennettuja olkiukkoja, joilla ei ole mitään totuuspohjaa edellisten parin vuoden perusteella. Tuskin kukaan tulevaisuudessa spekuloi esimerkiksi 34-vuotiaan Laineen kohdalla, että kyllä se varmaan vuoden päästä palaa jo takaisin Suomeen pelailemaan.

Kyllä viime vuonna Ovechkin pariin otteeseen itse sanoi, että paluu venäjälle ei ole poissuljettu. Oikeastaan tuntuu, että tämä Bäckströmin sopimus on vasta katkaissut pelolta siivet, ettei palaisikaan venäjälle ihan vielä.

Ja kyllähän ihmiset spekuloisivat lainettakin, jos puhuisi paluusta suomeen.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Kyllä viime vuonna Ovechkin pariin otteeseen itse sanoi, että paluu venäjälle ei ole poissuljettu. Oikeastaan tuntuu, että tämä Bäckströmin sopimus on vasta katkaissut pelolta siivet, ettei palaisikaan venäjälle ihan vielä.

Ja kyllähän ihmiset spekuloisivat lainettakin, jos puhuisi paluusta suomeen.

Sama kuin Laine tai Aho tai Rantanen jutustelisi ettei paluu Suomeen ole poissuljettu. Tai kun Selänne viimeisinä vuosinaan vihjaili että Jokereissa olisi kiva vielä pelata. Ei ole varmasti juu poissuljettu ja varmaan olisi kiva pelata missä milloinkin, mutta niin kauan kuin NHL:ään mahtuu niin eiköhän ne siellä viihdy paremmin.

Ei tuosta todellista pelkoa ole ollut ihan hetkeen olemassa. Lähinnä NHL:n kieltolaki olympialaisia kohtaan sitä hetkeksi herätteli, mutta kyllä sekin juna meni jo hyvän aikaa ennen Backstromin jatkosopparia.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Sama kuin Laine tai Aho tai Rantanen jutustelisi ettei paluu Suomeen ole poissuljettu. Tai kun Selänne viimeisinä vuosinaan vihjaili että Jokereissa olisi kiva vielä pelata. Ei ole varmasti juu poissuljettu ja varmaan olisi kiva pelata missä milloinkin, mutta niin kauan kuin NHL:ään mahtuu niin eiköhän ne siellä viihdy paremmin.

Ei tuosta todellista pelkoa ole ollut ihan hetkeen olemassa. Lähinnä NHL:n kieltolaki olympialaisia kohtaan sitä hetkeksi herätteli, mutta kyllä sekin juna meni jo hyvän aikaa ennen Backstromin jatkosopparia.

Ainakin puolisen vuotta sitten Ovechkin oli sitä mieltä, että paluu on mahdollinen. Siis Ovechkin itse. Ei jatkoajan käyttäjät.

 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Ainakin puolisen vuotta sitten Ovechkin oli sitä mieltä, että paluu on mahdollinen. Siis Ovechkin itse. Ei jatkoajan käyttäjät.

Tässä jutussa Ovechkin kyllä sanoo, että kokonaan eläkkeelle jääminen on mahdollista, ei siis paluu KHL:n. Toki lopputulos maaliennätyksen kannalta olisi sama, mutta silti ottaisi kovin tosissani tällaista "ei sitä ikinä tiedä"-jutustelua, varsinkin kun katsoo tämän kauden tehoja.

Vuonna 2018 Ovechkin muuten myös totesi, että Gretzkyn maaliennätystä on mahdotonta rikkoa. Tuskin on enää tuota mieltä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Nämä jutut Venäjälle siirtymisestä tuntuvat olevan epäilijöiden ja dissaajien toiveiden päälle rakennettuja olkiukkoja, joilla ei ole mitään totuuspohjaa edellisten parin vuoden perusteella. Tuskin kukaan tulevaisuudessa spekuloi esimerkiksi 34-vuotiaan Laineen kohdalla, että kyllä se varmaan vuoden päästä palaa jo takaisin Suomeen pelailemaan.
Kyllähän vaikka Datsyukin ratkaisu vauhditti näitä spekulaatioita. Venäläiset ovat hyvin isänmaallisia ja käytännössä kaikki heistä ylistävät kotimaataan, uhkuvat tarmoa osallistua jokaiseen mahdolliseen maajoukkueturnaukseen jne. Sanoisin enemmänkin, että spekulaatiot Venäjälle siirtymisestä ovat ihmisten pelkojen tuotteita - kaikki haluavat nähdä Gretzkyn murtumattoman ennätyksen kaatuvan.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Raflaava otsikkohan se oli tuommosesta myötärantain jutustelusta missä herra paikallismedialle totesi että terveys edellä mennään.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tässä jutussa Ovechkin kyllä sanoo, että kokonaan eläkkeelle jääminen on mahdollista, ei siis paluu KHL:n. Toki lopputulos maaliennätyksen kannalta olisi sama, mutta silti ottaisi kovin tosissani tällaista "ei sitä ikinä tiedä"-jutustelua, varsinkin kun katsoo tämän kauden tehoja.

Vuonna 2018 Ovechkin muuten myös totesi, että Gretzkyn maaliennätystä on mahdotonta rikkoa. Tuskin on enää tuota mieltä.

Kuitenkin Ovechkin on itse ollut sitä mieltä, että jos tulee mutkia matkaan, niin ei välttämättä solmi uutta sopimusta. Haluaa olla lapsien kanssa jne.

No, mutkia ei ole tullut ja peli kulkee eli varmaan on itsekkin enemmän jatkon kannalla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Messi vastaan Ronaldo, jotain suurta puuttui vaikka rivalry on olemassa, on aina ollut ennen noitakin herroja ja on niiden jälkeen.

Ei samaa ole rakentunut Matthewsin ja Laineen välille tai McDavidin ja jonkun välille, jotain vain noilta puuttuu. Onneksi toki esim. Battle of Alberta on nostanut päätään oikein kunnolla.

No ihan se puuttuu, että ne ovat eri divareissa/konferensseissa. Ja jollain McDavidillä on 1 hävitty playoff-sarja.

Laine jossain Detroitissa pistäisi kyllä vanhan DET vs. TOR rivalryn ihan mahtavaan liekkiin. Rauniokaupungin kukkopoika vittuilee suurelle, mahtavalle ja pyhälle Torontolle.

Yzerman, vedäppä liipasimesta. Minä haluan nähdä tämän.
 
Joopajoo, on se melkonen seppä tuo mies, jonka nimeä ei uskalla kirjoittaa.

Asiaan, katselin eilen aamulla koostetta tuosta edellisestä Caps & Kings matsista ja taisin sanoa muijalle, että katoppa kun Hän jonka nimi menee kuitenkin väärin, voi tehdä vielä hatun tähän peliin.

Kingsit johtivat silloin 1-2 mutta Ovechkin pyöri jäällä niin nälkäisen näköisenä, että hatullisen puolesta arvaamisen pysty perustelemaan ihan järkevästi: Yksi tahtomaali tehdään miten tahansa, kunhan se tehdään ja nopeasti, toinen tulee koska hän tietää että pystyy siihen ja kolmas sitten tyhjiin kun kiekko vaan jossain päin kenttää saadaan mestarin lapaan.

"Tulin, näytin teille shown ja voitin. "
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
No ihan se puuttuu, että ne ovat eri divareissa/konferensseissa. Ja jollain McDavidillä on 1 hävitty playoff-sarja.

Laine jossain Detroitissa pistäisi kyllä vanhan DET vs. TOR rivalryn ihan mahtavaan liekkiin. Rauniokaupungin kukkopoika vittuilee suurelle, mahtavalle ja pyhälle Torontolle.

Yzerman, vedäppä liipasimesta. Minä haluan nähdä tämän.

Laine Detroitissa miellyttää jo ajatuksena suuresti, joten vaadin ajatuksen toteuttamista. Toronton faneilla olisi riemussa pitelemistä kun Mr. Laine vähän kommentoisi. No niin, ja taas OT.

Eli tämä Ovetcshschhnskin. Jotenkin hauskaa että Aron poika mellastaa Yhdysvaltain pääkaupungissa. Kaveristahan on tulossa Washingtonin (D.C.) suurin sankari vai mitä muista lajeista löytynee.
 

teppana

Jäsen
Onhan nämä listat aika huimia kun pyörittelee. 558

Kaudesta 2005-2006 lähtien Ovechkin on tehnyt piakkoin 700 maalia. Lähimpänä samalla ajalla on muuan Sidney Crosby (joka muuten on voittanut maalipörssin kahdesti) on nyt naputtanut 455 maalia. Eli Ovechkin on tehnyt pyöreästi 250 maalia enemmän kuin Sidney Crosby.

Steven Stamkos on painellut 12 kauteen 417 maalia, Ovechkin oli 12 kauden jälkeen lukemassa 558. Toki kausi on vielä kesken ja Stamkos tulee muutaman häkin vielä laittamaan. Mutta onhan tuo aivan järetön ero ottaen huomioon että 12 ensimmäiseen kauteen Stamkos on kuitenkin jo nyt sijalla 30 NHL:n historiassa. Siis tehtyjen maalien osalta. Tulenee vielä nousemaan muutaman pykälän. Ovechkinia enemmän maaleja ensimmäisen 12 kauden aikana teki vain herrat Gretzky, Lemieux ja Bossy (joka pelasi 10 kautta). Edes Brett Hull ei kyennyt tässä Ovechkinia peittoamaan.

Kun lukemaa siirretään 14 kauteen, vain Gretzky on maaleissa Ovechkinin edellä.

Kun mietittii minkälaisia maaliruiskuja sitä 80-luvun ja 90-luvun aikana pelasi, on aivan uskomatonta että Ovechkin pesee näitä kavereita mennen tullen mitä maaleihin tulee.
 
Onhan nämä listat aika huimia kun pyörittelee. 558

Kaudesta 2005-2006 lähtien Ovechkin on tehnyt piakkoin 700 maalia. Lähimpänä samalla ajalla on muuan Sidney Crosby (joka muuten on voittanut maalipörssin kahdesti) on nyt naputtanut 455 maalia. Eli Ovechkin on tehnyt pyöreästi 250 maalia enemmän kuin Sidney Crosby.

Steven Stamkos on painellut 12 kauteen 417 maalia, Ovechkin oli 12 kauden jälkeen lukemassa 558. Toki kausi on vielä kesken ja Stamkos tulee muutaman häkin vielä laittamaan. Mutta onhan tuo aivan järetön ero ottaen huomioon että 12 ensimmäiseen kauteen Stamkos on kuitenkin jo nyt sijalla 30 NHL:n historiassa. Siis tehtyjen maalien osalta. Tulenee vielä nousemaan muutaman pykälän. Ovechkinia enemmän maaleja ensimmäisen 12 kauden aikana teki vain herrat Gretzky, Lemieux ja Bossy (joka pelasi 10 kautta). Edes Brett Hull ei kyennyt tässä Ovechkinia peittoamaan.

Kun lukemaa siirretään 14 kauteen, vain Gretzky on maaleissa Ovechkinin edellä.

Kun mietittii minkälaisia maaliruiskuja sitä 80-luvun ja 90-luvun aikana pelasi, on aivan uskomatonta että Ovechkin pesee näitä kavereita mennen tullen mitä maaleihin tulee.
Jäätävää jälkeä tekee Ovechkin. Ei siitä pääse mihinkään ja hämmentävältä tuntuu ajatella, että 700 maalia rikkoutuu aivan tuota pikaa.

Tuossa kun tilastoja katselin, niin yllätyin Pavel Buren maalitahdista, joka on peleihin suhteuttenu Ovechkinia kovempi. Onneksi Ovie on pysynyt kasassa, niin ei tarvitse samanlailla jossitella mihin paukut olisivat riittäneet.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Mulla meni n 500 maalia, että rupesin arvostamaan Ovechkinia. Oon seurannut änäriä työsulkukaudelta asti eli juurikin tän Crosby vs Ovie -aikakauden. Sillon muksuna kaveri hypetti pihapeleissä Ovechkinia niin paljon että vitutti koko pelaaja. Näin jälkikäteen harmittaa ettei arvostanut tarpeeksi tykinkuula-Oveckinia.

Toivon todella, että hän rikkoo kaikki ennätykset. Ihailtavaa intohimoa, ainoana miinuksena Putin-propagandan maskottina oleminen.
 

teppana

Jäsen
Jäätävää jälkeä tekee Ovechkin. Ei siitä pääse mihinkään ja hämmentävältä tuntuu ajatella, että 700 maalia rikkoutuu aivan tuota pikaa.

Tuossa kun tilastoja katselin, niin yllätyin Pavel Buren maalitahdista, joka on peleihin suhteuttenu Ovechkinia kovempi. Onneksi Ovie on pysynyt kasassa, niin ei tarvitse samanlailla jossitella mihin paukut olisivat riittäneet.

Bure oli armoitettu maalintekijä. Toki klesana enemmän kuin ehjänä. Mutta kykyjen puolesta Bure oli maailmanluokan maalari. Toki jos mietitään per/peli tilastoja niin on hyvä tuoda esiin myös kuinka pelaajat pärjäsivät oman aikakautensa muita pelaajia vastaan. Eli tässä tapauksessa esim. monesko Bure/Ovechkin oli koko NHL:n maali/peli uransa kausilla.

Bure sijoittui kymmenen parhaan joukkoon kuusi kertaa. Hänen sijoituksensa ovat:
1, 2, 2, 3, 6 ja 7

Ovechkin on sijoittunut kymmenen parhaan joukkoon 13 kertaa. Hänen sijoituksensa ovat
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 5, 5 ja 6. Tässä tosin on mukana tämän kauden sijoitus joka voi vielä muuttua. Mutta tuskin alle top-10 tipahtaa.

Argumenttina voitaisiin sanoa, että Bure pelasi kovempia maalintekijöitä vastaan. Mutta toisaalta, onko se kovin hyvä argumentti jos verrataan Burea Ovechkinin kanssa, joka kaikilla mittareilla olisi kovempi maalintekijä kuin kukaan Buren ajalta pl. mahdollisesti Lemieux.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Onhan se melkoista, että Ovechkinista on tulossa historian toiseksi nopeimmin runkosarjassa 700 maalia tehnyt pelaaja.

600 maalin rajapyykkiin hän pääsi muistaakseni neljänneksi nopeimmin.

Maalintekotahti sen kuin kiihtyy(!):
600:s maali syntyi ottelussa nro. 990 (0,606 GPG)
700:s maali syntynee n. ottelussa nro. 1140 (0,614 GPG).

Täysin poikkeuksellinen maalinsylkijä. On suuri onni olla seuraamassa tätä tarinaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On suuri onni olla seuraamassa tätä tarinaa
On. Ja ajatella, että Ovechkin on vasta se aikansa toiseksi ihmeellisin pelaaja. On kyllä ollut etuoikeus seurata tätä aikakautta, vaikka sekä Caps että Pens ovatkin inhokkijoukkueitani. Toivottavasti McDavid ja Matthews laittavat samanlaisen shown pystyyn.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
On. Ja ajatella, että Ovechkin on vasta se aikansa toiseksi ihmeellisin pelaaja. On kyllä ollut etuoikeus seurata tätä aikakautta, vaikka sekä Caps että Pens ovatkin inhokkijoukkueitani. Toivottavasti McDavid ja Matthews laittavat samanlaisen shown pystyyn.

Totta kai Crosby on itsellenikin sattuneesta syystä se ihmeellisin pelaaja. Mutta kyllä Ovechkininkin menoa on mukava seurata, vaikka Penguins-mies olenkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

lolaimbot

Jäsen
Onhan nämä listat aika huimia kun pyörittelee. 558

Kaudesta 2005-2006 lähtien Ovechkin on tehnyt piakkoin 700 maalia. Lähimpänä samalla ajalla on muuan Sidney Crosby (joka muuten on voittanut maalipörssin kahdesti) on nyt naputtanut 455 maalia. Eli Ovechkin on tehnyt pyöreästi 250 maalia enemmän kuin Sidney Crosby.

Steven Stamkos on painellut 12 kauteen 417 maalia, Ovechkin oli 12 kauden jälkeen lukemassa 558. Toki kausi on vielä kesken ja Stamkos tulee muutaman häkin vielä laittamaan. Mutta onhan tuo aivan järetön ero ottaen huomioon että 12 ensimmäiseen kauteen Stamkos on kuitenkin jo nyt sijalla 30 NHL:n historiassa. Siis tehtyjen maalien osalta. Tulenee vielä nousemaan muutaman pykälän. Ovechkinia enemmän maaleja ensimmäisen 12 kauden aikana teki vain herrat Gretzky, Lemieux ja Bossy (joka pelasi 10 kautta). Edes Brett Hull ei kyennyt tässä Ovechkinia peittoamaan.

Kun lukemaa siirretään 14 kauteen, vain Gretzky on maaleissa Ovechkinin edellä.

Kun mietittii minkälaisia maaliruiskuja sitä 80-luvun ja 90-luvun aikana pelasi, on aivan uskomatonta että Ovechkin pesee näitä kavereita mennen tullen mitä maaleihin tulee.
Knoppina vielä että Ovechkinin ero Crosbyyn on suurempi kuin Crosbyn ero 75. sijalla olevaan.
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Tämä olisi mielenkiintoinen tilasto, jos saisi vielä vertailun muihin huippumaalintekijöihin!

Hieman faktaa, vaikka täällä ei noista tyhjiin tehdyistä ole paljon mussutettukaan:
Gretzkyllä tyhjiin tehtyjä 56/894 = 6,27 % maaleista
Ovechkinilla tyhjiin tehtyjä 39/698 = 5,59 % maaleista
Tästähän voisi joku (esim IL/IS "toimittaja") vetää johtopäätöksen että Gretzky oli aivan paska vs Ovechkin.
Leikki leikkinä, muistaakseni heitin ennen kauden alkua jotain tyyliin "pari 50 maalin kautta ja sitten on jo oikeasti realistista puhua sen enkan rikkoutumisesta) ja nyt näyttää tulevan se ekan 50 maalin kausi!
Tällä en siis koita korostaa omaa ennustusta vaan enemmänkin sitä että ei tuo jyrä pysähdy vielä ihan hetkeen.
Nyt se 40 maalia kasassa matseja ~30 jäljellä, oletettavasti saa nyt sen 10 kasaan eli 50 täynnä. Voi siis hyvinkin vetästä vaikka 55 maalia.
Tämä ainakin omalta osalta lisää kiinnostusta lätkään ihan yleisesti, katson herkemmin otteluita joissa Caps pelaa, riippumatta ketä vastaan kun taas ennen katselin Capsin matseja jos pelasivat kivaa/hyvää/kiinnostavaa joukkuetta vastaan.
Road to 894!
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolla hattutemppu- ja maalitahdilla, jonka Ovechkin on taas kerran jostain kaivanut viimeisimpiin peleihin, loput 30 peliä tuottavat varmaankin lähemmäs tai yli 20 maalia. Tai sitten tilanne normalisoituu ja maaleja tulee enää vain 15. Joka tapauksessa tämä kausi on osoittanut, ettei miehen tahdin voi ennustaa ainakaan vielä heikkenevän. Ensi kausikin tuo tullessaan paljon enemmän osumia kuin suurin osa meistä realisteista kehtaa ennustaa...
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Tuolla hattutemppu- ja maalitahdilla, jonka Ovechkin on taas kerran jostain kaivanut viimeisimpiin peleihin, loput 30 peliä tuottavat varmaankin lähemmäs tai yli 20 maalia. Tai sitten tilanne normalisoituu ja maaleja tulee enää vain 15. Joka tapauksessa tämä kausi on osoittanut, ettei miehen tahdin voi ennustaa ainakaan vielä heikkenevän. Ensi kausikin tuo tullessaan paljon enemmän osumia kuin suurin osa meistä realisteista kehtaa ennustaa...
Juu, luulisin että tulee sellanen 12-13 maalia vielä (päässä laskettuna siis 0.5ppg tyyliin) ja sitä kautta noin 50 maalin kausi TAAS.
EI voi kun ihailla ja toivoa että iskisi vielä ensi kaudella sen 50 maalia jotta voidaan oikeesti mehustella ennätyksen rikkomisella!
 

TykkiJutila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Rovanperä, KalPa, Leijonat, ManU, KuPS
Ei se (venäläinenkään) karhu koko ajan riehu, kun joutuu syömäänkin välillä. Nyt 5 ottelua 0+0 kiikaritehoilla. Washingtonilla jäljellä 23 peliä, joten Ovitsuikkeli painaa kyllä väkisinkin 50 maalia tälle kaudelle, mutta hyvä että siestaa pitää välillä hänkin. Rauhoittuu hätäsimmät haaveilemasta #99 ohitusta jo parin-kolmen vuoden päästä...
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Ei se (venäläinenkään) karhu koko ajan riehu, kun joutuu syömäänkin välillä. Nyt 5 ottelua 0+0 kiikaritehoilla. Washingtonilla jäljellä 23 peliä, joten Ovitsuikkeli painaa kyllä väkisinkin 50 maalia tälle kaudelle, mutta hyvä että siestaa pitää välillä hänkin. Rauhoittuu hätäsimmät haaveilemasta #99 ohitusta jo parin-kolmen vuoden päästä...

En tiedä astunko tässä miinaan, mutta mahtaako kukaan odottaa tuossa vaiheessa iältään yli 35-vuotiaalta pelaajalta kahta n. 90 maalin kautta tai vaihtoehtoisesti kolmea n. 60 maalin kautta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös