NHL:n maaliennätyksen metsästys

[lolaimbot]

Ja Gretzkyn lisäksi ainoa ei-seniori-ikäinen: https://media.nhl.com/public/news/13490

Tossa artikkelissa tulee kyllä hyvin esiin tuo "on pace" extrapolointien hankaluus, taisi kuitenkin olla Kane vuosikymmenen ykkönen pisteissä Crosbyn loukkaannuttua.

 

[El Gordo]

Peli on muuttunut niin paljon joka osa-alueella että siihen kaljaliigaan mitä NHL oli Gretzkyn huippuvuosina, on ihan turha verrata nykypäivän kiekkoa. Olisi niin hauska nähdä miten oman primensa Gretzky pärjäisi nyt jos aikakoneella hänet voitaisiin tuoda suoraan Oilersin ykköskenttään. Veikkaan että Väinöä kutsuisi viltti suhteellisen pian, kaikella kunnioituksella.

Niin tai joku Jagr 90-luvun alusta. Aikaa siitäkin on jo kulunut, peli nopeutunut ja maalivahdit parantuneet.

Silti minusta jotenkin tuntuu, että aikakoneella siirretyt 80-90 lukujen starat sopeutuisi ja olisi pistepörssin kärkisijoilla myös uutena aikana. Varsinkin Gretzky joka oli omana aikanaan pistepörssissä usein ylivoimainen, ja dominointi paljolti perustui peliälyyn, joka ei mene pois muodista. Nyt se olisi vain vähän vähemmän ylivoimainen mutta voisi voittaa pistepörssin silti.

Ei kai se pelin muutos ole mikään yhtäkkinen, että kaikki esim. ennen vuotta 2001 on paskaa ja kaikki sen jälkeen kultaa. Vaan pikkuhiljaa ajan kuluessa tapahtuva muutos, mikä tarkoittaa että Ovetskin on myös pelannut erilaisessa liigassa uransa alkuvuodet kuin pelaa nyt. Kenties hieman helpommalla tehnyt silloiset maalinsa.

 

[Turha Kaukalo]

Tossa artikkelissa tulee kyllä hyvin esiin tuo "on pace" extrapolointien hankaluus, taisi kuitenkin olla Kane vuosikymmenen ykkönen pisteissä Crosbyn loukkaannuttua.

Joo.

Kane 802
Crosby 788
Ovechkin 780

 

[GHowe]

Joo.

Kane 802
Crosby 788
Ovechkin 780

Huom. Artikkeli on julkaistu kauden alussa, jonka jälkeen Crosby oli tovin sivussa ja tuona aikana Kane meni ohi?

Edit. Niinhän tuossa ylemmässä viestissä lukeekin...

 

[johnnywee]

Niin tai joku Jagr 90-luvun alusta. Aikaa siitäkin on jo kulunut, peli nopeutunut ja maalivahdit parantuneet.

Silti minusta jotenkin tuntuu, että aikakoneella siirretyt 80-90 lukujen starat sopeutuisi ja olisi pistepörssin kärkisijoilla myös uutena aikana. Varsinkin Gretzky joka oli omana aikanaan pistepörssissä usein ylivoimainen, ja dominointi paljolti perustui peliälyyn, joka ei mene pois muodista. Nyt se olisi vain vähän vähemmän ylivoimainen mutta voisi voittaa pistepörssin silti.

Ei kai se pelin muutos ole mikään yhtäkkinen, että kaikki esim. ennen vuotta 2001 on paskaa ja kaikki sen jälkeen kultaa. Vaan pikkuhiljaa ajan kuluessa tapahtuva muutos, mikä tarkoittaa että Ovetskin on myös pelannut erilaisessa liigassa uransa alkuvuodet kuin pelaa nyt. Kenties hieman helpommalla tehnyt silloiset maalinsa.

Hyviä pointteja. Ja tosiaan yhtä hyvinhän voidaan ajatella, että jos Gretzky olisi syntynyt 90-luvulla niin hänen pistetahtinsa voisi olla McDavidia parempaa. Joku hyvin tuolla pointtasikin, että myös varusteet, jää, saliharjoittelu, ruokatottumukset, fasiliteetit, matkustaminen - kaikki on mennyt eteenpäin joka auttaa pelaajia keskittymään olennaiseen.

Yhtä lailla Ovechkinilla voisi olla haasteita sopeutua 80-luvun kiekkomaailmaan kaikkineen ja tuloksen teko olisikin hankalampaa sitä kautta.

Joka tapauksessa Ovechkinin maalintekotaito on kyllä poikkeuksellista luokkaa.

 

[Oles]

Uskon, että nämä eri aikakausien supertähdät pärjäisivät hyvin NHL:ssä vaikka siirrettäisiin toiseen aikakauteen. Näillä pelaajilla on sellaisia ominaisuuksia, jotka ovat kovaa valuuttaa aikakaudesta huolimatta, esimerkiksi Ovechkinin laukaus ja Gretzkyn peliäly, ja peli ei ole muuttunut niin paljoa, etteikö näistä kyvyistä olisi hyötyä milloin vaan lajin historiassa. Totta kai pelaajilla olisi totuttautumisen paikka varusteisiin ja pelitapaan liittyen, mutta kyllä se peli alkaisi sujua.

 

[palle fontän]

Uskon, että nämä eri aikakausien supertähdät pärjäisivät hyvin NHL:ssä vaikka siirrettäisiin toiseen aikakauteen.

Pääasiassa kyllä. Puutteet luistelussa tulevat vastaan modernissa NHL:ssä + yleinen urheilullisuus pitää olla kunnossa. Huonot luistelijat ja asennevammaiset lahjoilla ratsastajat (pl. Mario) olisivat vaikeuksissa.

 

[Lecavalier]

Vaikkei nyt Ovechkiniin varsinaisesti liity, mutta muistelisin ainakin Barkovin sanoneen pelin olevan nyt paljon nopeampaa kuin tämän tulokaskaudellaan. Tuomo Ruutu sanoi myös jossain uransa viimeisinä vuosina NHL:n vaatimustason kasvaneen verrattuna uran alkutaipaleeseen.

Siinä mielessä täytyy nostaa Ovechkinelle hattua, että pystyy dominoimaan nykyistä luisteluliigaa ja on pysynyt kirkkaimmalla huipulla jo kohta 15 vuotta.

 

[teppana]

Vaikkei nyt Ovechkiniin varsinaisesti liity, mutta muistelisin ainakin Barkovin sanoneen pelin olevan nyt paljon nopeampaa kuin tämän tulokaskaudellaan. Tuomo Ruutu sanoi myös jossain uransa viimeisinä vuosina NHL:n vaatimustason kasvaneen verrattuna uran alkutaipaleeseen.

Siinä mielessä täytyy nostaa Ovechkinelle hattua, että pystyy dominoimaan nykyistä luisteluliigaa ja on pysynyt kirkkaimmalla huipulla jo kohta 15 vuotta.

NHL on tällä hetkellä nopeimmillaan. Timonen myös puhui tästä podcastissaan. On hienoa että Ovechkin kykenee tahkomaan tuollaista tulosta liigassa joka suosii nuoria ja nopeita kavereita. Tosin Ovechkin on tosiaan maailmanluokan luistelija itsekin. Uran alkuvuosien nopeus on hiipunut mutta Ovechkinilla on vieläkin parin potkun verran räjähtävyyttä jäljellä. Nuorena hän oli kuin tykinkuula.

 

[laamis]

Totta kyllä, koska eipä taida kellään muulla nykypelaajalla olla yksinkertaisesti mitään palaa edes hätyytellä noita lukemia.

Mutta sitten taas jos verrataan millä
aikakaudella Gretzky nuo omat kaappinsa teki niin voidaan ajatella aika helposti että AO8 on jo nyt henkisellä tasolla rikkonut tuon ennätyksen.

Peli on muuttunut niin paljon joka osa-alueella että siihen kaljaliigaan mitä NHL oli Gretzkyn huippuvuosina, on ihan turha verrata nykypäivän kiekkoa. Olisi niin hauska nähdä miten oman primensa Gretzky pärjäisi nyt jos aikakoneella hänet voitaisiin tuoda suoraan Oilersin ykköskenttään. Veikkaan että Väinöä kutsuisi viltti suhteellisen pian, kaikella kunnioituksella.

Samaa mieltä, TAAS, olisi tosiaan hienoa nähdä. Jossain Rocky leffassa muistaakseni oli simuloitu "rocky parhaimpana aikana vs joku nyky nyrkkeilijä" joka olisi hienoa jos voitaisiin toteuttaa!
Veikkaan että Gretzky voisi pärjätä nyky NHL:Ssä mutta ei olisi ehkä edes tähti, sellanen kakkosketjun jannu.

 

[El Gordo]

Veikkaan että Gretzky voisi pärjätä nyky NHL:Ssä mutta ei olisi ehkä edes tähti, sellanen kakkosketjun jannu.

Gretzkyn paras kausi toi tehot 52+163=215. Ehkä se tuosta sellaiset 70 % pystyisi nykypäivänäkin tekemään eli 36+114=150. Ei ihan kakkosketjun jannu.

Tai sitten meno on muuttunut niin paljon, että Jari Kurrikin pelaisi Suomi-sarjassa nykypäivänä. Ihan siihen en kuitenkaan usko.

 

[V-G-]

Tämä Gretzky-keskustelu on mielestäni varsin absurdi, mutta laitetaan pari senttiä siitä huolimatta.

Jos vaikka vuoden 1988, siis primessään pelanneen Gretzkyn siirtäisi sellaisenaan pelaamaan nykyiseen NHL:ään, hän tekisi luultavasti hyvin vähän pisteitä ja pysyisi varmasti huonosti mukana pelin rytmissä.

Sen sijaan, jos vuoden 1978 draft-ikäinen Gretzky lyötäisiin kehittymään pelin mukana nykyaikaan tai vaikka vuoteen 2010, hän voisi / olisi voinut olla sarjan parhaita parin vuoden sisällä. Pelikäsitys olisi edelleen huippuluokkaa, kädet pehmeät ja luistelu kevyttä. Jne jne jne.

Teemu Selänne on aika hyvä verrokki kun mietitään pelin evoluution vaikutusta. Vuonna 1993 Selänne oli NHL:n paras maalintekijä. Silloin maalivahdit pelasivat ihan miten sattuu ja heittivät suunnilleen kuperkeikkarimpulat, jos kiekko tuli jäätä pitkin. No, 15 vuotta myöhemmin veskarit olivat aikaisempiin verrokkeihinsa nähden aivan koneita perhostyyleineen ja verrattomasti parempine varusteineen. Samalla puolustus oli kehittynyt, samoin taktiikat ja pelin nopeus. Ja Teemu Selänne päätyi maalipörssin kolmoseksi 48 osumalla.

Ovechkin, koska on aivan totaalinen luonnon oikku, joka ei pysty esim. loukkaantumaan, kehittyy koko ajan pelin mukana pitäen erityisosaamisensa mukanaan. En näe mitenkään mahdottomana, että Ovie pystyy parit seuraavatkin kaudet tälläämään sen 50 maalia 82 peliin, vaikka jääkiekko nopeutuu ja mies itse vanhenee.

 

[El Gordo]

Tämä Gretzky-keskustelu on mielestäni varsin absurdi, mutta laitetaan pari senttiä siitä huolimatta.

Jos vaikka vuoden 1988, siis primessään pelanneen Gretzkyn siirtäisi sellaisenaan pelaamaan nykyiseen NHL:ään, hän tekisi luultavasti hyvin vähän pisteitä ja pysyisi varmasti huonosti mukana pelin rytmissä.

Niin ekassa erässä. Mutta kai se jo toiseen erään sopeuttaisi peliään, kun huomaisi että muut painaa eri sykkeellä. Tai sitten vasta seuraavaan peliin, kun aikakoneen aiheuttama jetlag hälvenisi.

Peliäly olisi liigan paras edelleen ja pisteitäkin tulisi, toki sen 30-40 % vähemmän mitä ottelujen maalimäärät on yleensäkin vähentynyt niistä ajoista.

 

[V-G-]

Niin ekassa erässä. Mutta kai se jo toiseen erään sopeuttaisi peliään, kun huomaisi että muut painaa eri sykkeellä. Tai sitten vasta seuraavaan peliin, kun aikakoneen aiheuttama jetlag hälvenisi.

Peliäly olisi liigan paras edelleen ja pisteitäkin tulisi, toki sen 30-40 % vähemmän mitä ottelujen maalimäärät on yleensäkin vähentynyt niistä ajoista.

Pointtini oli se, että 30 vuoden pelaamattomuus näkyisi n. 30-vuotiaassa Gretzkyssä siten, ettei hän taatusti pääsisi enää kärryille. Mutta jos olet eri mieltä ja sanot, että n. 30-vuotias Gretzky tekisi nyky-NHL:ssä yli pisteen per peli, niin ole vain. Itseäni sellainen olettamus lähinnä huvittaa.

 

[Kipinä]

Veikkaan että Gretzky voisi pärjätä nyky NHL:Ssä mutta ei olisi ehkä edes tähti, sellanen kakkosketjun jannu.

40 vuotias Selänne teki kaudella 10-11 NHL:ssä teho 31+49=80 73 pelissä ja Jagr 44 vuotiaana kaudella 15-16 27+39=66 79 pelissä. Miten joku voi olla sitä mieltä ettei Gretzky olisi tähti tämän päivän NHL:ssä?

 

[Puliveivaamo]

Ovie on tehnyt maaleja NHL:n runkosarjassa tahdilla 0,61 maalia per ottelu. Jos pystyisi pitämään saman loppuuun asti, niin 895 maali tulisi ottelussa numero 1466. Jaksaako pelata näin kauaa? Eikö jossain haastiksessa sanonut, että ei tiedä pelaako nykysopparin jälkeen enää.

 

[El Gordo]

Pointtini oli se, että 30 vuoden pelaamattomuus näkyisi n. 30-vuotiaassa Gretzkyssä siten, ettei hän taatusti pääsisi enää kärryille. Mutta jos olet eri mieltä ja sanot, että n. 30-vuotias Gretzky tekisi nyky-NHL:ssä yli pisteen per peli, niin ole vain. Itseäni sellainen olettamus lähinnä huvittaa.

Ai sulla olikin tuollainen aikakapseli-juttu mielessä. Minulla taas enempi perinteinen aikakone. Mutta molempien tekniikoiden kehitys on vielä niin lapsenkengissä, että emme kai koskaan saa tietää.

Mutta jos pääsisi vaikka Washingtonin ykkösylivoimaan Ovechkinille passeja jakamaan, niin mikä jottei 60 syöttöpistettä tulisi kaudessa helposti.

 

[TylerDG]

Ovie on tehnyt maaleja NHL:n runkosarjassa tahdilla 0,61 maalia per ottelu. Jos pystyisi pitämään saman loppuuun asti, niin 895 maali tulisi ottelussa numero 1466. Jaksaako pelata näin kauaa? Eikö jossain haastiksessa sanonut, että ei tiedä pelaako nykysopparin jälkeen enää.

Oletettavasti Ovie ei pysty tuota maalikeskiarvoa ylläpitämään uransa loppuun. Mutta siis tuolla tahdilla ennätys olis rikki vuonna suurin piirtein tähän aikaan 2024. Ovie olisi tuolloin ”vain” 38.

Eli ikä ei olisi ongelma missään määrin.Noin muuten kaikesta mitä Ovie on puhunut ja yleisen luulon mukaan olisi valtava shokki jos #8 päättäisi lopettaa uransa NHLssä nykyisen sopparin loputtua vuonna 2021, etenkään jos hänellä on ton keskiarvon mukainen 760 maalia kasassa.

 

[Puliveivaamo]

Toisaalta Ovie on tehnyt 0,69 m/o tällä kaudella. Voi olla että vanhan viinin tavoin parantaa juoksuaan iän karttuessa. Jos Ovie ei ohita Väiskiä, niin tuskin kukaan mukaan.

 

[oiler99]

Vaikea uskoa mihinkään hyytymiseen vielä vuosiin. Mihin se laukaisutaito katoaisi tuosta? Capsilla on niin kova joukkue vielä seuraavat vuodet kasassa, että Ovie saa nauttia sen hedelmistä ja tykitellä maaleja. Valmennuskin laittaa miestä pelin lopussa hakemaan tyhjiä maaleja tietäen tilanteen vaikka kaverin puolustustaidot ovat mitä ovat, mutta Caps pystyy tähän, ne johtavat koko sarjaa tällä hetkellä. En tiedä mitä Gretzky on mieltä haluaako hän oikeasti, että joku rikkoo hänen ennätyksensä vai ei, mutta jos ei halua niin Gretzky vapisee tällä hetkellä.

Ainakin tuoreessa NHL.comin haastattelussa Gretzky kommentoi tuota Ovetshkinin ennätysjahtia positiiviseen sävyyn. Väinön mukaan se tekisi pelille hyvää, jos Ovie onnistuisi tuon maaliennätyksen rikkomaan. Gretzky aikoi myös olla paikalla eturivissä katsomassa kun se tapahtuu.

Gretzky rooting for Ovechkin to surpass his NHL goals record | NHL.com

League's all-time leader says Capitals forward has 'real legitimate chance'

www.nhl.com

 

[Turha Kaukalo]

Hyvä että hra Wilson pelaa Capseissa niin ei lopeta Ovien uraa jollekin hänelle niin tyypillisellä tempulla. Vaaraa toki tulee Bostonista ja Calgarysta mutta ehkä se siitä. Olisihan se jos Oviella olisi 893 maalia kasassa ja sitten tulee joku hetkensä Jarkko Ruutu näyttämään, mitä se on, kun kaikki annetaan omalle joukkueelle.

 

[laamis]

40 vuotias Selänne teki kaudella 10-11 NHL:ssä teho 31+49=80 73 pelissä ja Jagr 44 vuotiaana kaudella 15-16 27+39=66 79 pelissä. Miten joku voi olla sitä mieltä ettei Gretzky olisi tähti tämän päivän NHL:ssä?

Nykykiekko on "aika" erilaista kuin mitä se oli silloin.
Katselin tuossa joskus Mats Sundinin greatest goals pätkää ja melkeinpä väittäisin että niistä noin 80% ei olisi olleet maaleja nykyveskoilla.
Ihan vaan sen takia voisin kuvitella että olisi kakkosketjussa.

Gretzkyn paras kausi toi tehot 52+163=215. Ehkä se tuosta sellaiset 70 % pystyisi nykypäivänäkin tekemään eli 36+114=150. Ei ihan kakkosketjun jannu.

Tai sitten meno on muuttunut niin paljon, että Jari Kurrikin pelaisi Suomi-sarjassa nykypäivänä. Ihan siihen en kuitenkaan usko.

Tuo 70% on aika optimistinen kun itse herra ei pystyny siihen kuin seittemänä kautena.
Ilmeisesti ajattelit että "valitaan se paras kausi" ja verrataan siihen.
Okei, mielestäni vähän virheellinen tapa, ehkä se keskiarvo olisi lähempänä totuutta mutta aivan sama. Oliko se NHL samanlainen silloin kun nyt vai onko kenties esim taitotaso noussut raketin lailla? Sama vissii nopeuden ja muiden juttujen suhteen.
Jos saisi 50% keskivertokaudestaan niin olisi toki hienoa, en tiedä onnistuisiko sekään.
Ainakin kun on katsonut pätkiä miten niitä pisteitä silloin tehtiin vs miten nyt niin aika kauaksi jää.

 

[palle fontän]

Nykykiekko on "aika" erilaista kuin mitä se oli silloin.
Katselin tuossa joskus Mats Sundinin greatest goals pätkää ja melkeinpä väittäisin että niistä noin 80% ei olisi olleet maaleja nykyveskoilla.
Ihan vaan sen takia voisin kuvitella että olisi kakkosketjussa.

Sundin 2005-2008

2005-06     Toronto Maple Leafs “C”    NHL    70    31    47    78    58    7
2006-07     Toronto Maple Leafs “C”    NHL    75    27    49    76    62    -2                       
2007-08     Toronto Maple Leafs “C”    NHL    74    32    46    78    76    17

Oliko kiekko aika erilaista tuolloin? Muutoin tätä aihetta on aika paljon täällä koluttu aiemminkin.

 

[Numero66]

Nykykiekko on "aika" erilaista kuin mitä se oli silloin.
Katselin tuossa joskus Mats Sundinin greatest goals pätkää ja melkeinpä väittäisin että niistä noin 80% ei olisi olleet maaleja nykyveskoilla.
Ihan vaan sen takia voisin kuvitella että olisi kakkosketjussa.

Tuo 70% on aika optimistinen kun itse herra ei pystyny siihen kuin seittemänä kautena.
Ilmeisesti ajattelit että "valitaan se paras kausi" ja verrataan siihen.
Okei, mielestäni vähän virheellinen tapa, ehkä se keskiarvo olisi lähempänä totuutta mutta aivan sama. Oliko se NHL samanlainen silloin kun nyt vai onko kenties esim taitotaso noussut raketin lailla? Sama vissii nopeuden ja muiden juttujen suhteen.
Jos saisi 50% keskivertokaudestaan niin olisi toki hienoa, en tiedä onnistuisiko sekään.
Ainakin kun on katsonut pätkiä miten niitä pisteitä silloin tehtiin vs miten nyt niin aika kauaksi jää.

Kai olet ajatuksissasi myös huomioinut sen, että jos Gretsky ajateltaisiin nykypäivään olisi ajateltava myös että hänellä olisi nykypäivän tietotaito treenauksesta ja palautumisesta käytettävissään. Hän tuskin olisi se sama ruipelo kuin oli pelatessaan, mutta peliäly olisi edelleen aivan huippuluokkaa.

En silti itse lähde mihinkään ajatusleikkiin ko asian suhteen, kun asiaa ja tehoja ei voi todistaa oikeaksi suuntaan tai toiseen.

 

[El Gordo]

Tuo 70% on aika optimistinen kun itse herra ei pystyny siihen kuin seittemänä kautena.
Ilmeisesti ajattelit että "valitaan se paras kausi" ja verrataan siihen.
Okei, mielestäni vähän virheellinen tapa, ehkä se keskiarvo olisi lähempänä totuutta mutta aivan sama. Oliko se NHL samanlainen silloin kun nyt vai onko kenties esim taitotaso noussut raketin lailla? Sama vissii nopeuden ja muiden juttujen suhteen.
Jos saisi 50% keskivertokaudestaan niin olisi toki hienoa, en tiedä onnistuisiko sekään.
Ainakin kun on katsonut pätkiä miten niitä pisteitä silloin tehtiin vs miten nyt niin aika kauaksi jää.

Eikö tässä ajatusleikissä juuri ollut kyse parhaimmillaan olevan Gretzkyn siirtämisestä aikakoneella? Niin minä ainakin ajattelin.

On tietysti kaikki pelaajien keskimääräiset taitotasot ja nopeudet kohonneet, mutta tavallaan se on jo mukana tuossa 70 prossassa. Eli maalimäärien putoaminen johtuu kaikesta kehityksestä, ei pelkästään maalivahtien paranemisesta.

Sillä pelinäkemyksellä ja syöttötaidolla pääsisi ykköskenttään ja tekisi paljon pisteitä, koska niitä ominaisuuksia ei edelleenkään monella NHL:ssä ole. Ei sillä tasolla.

Eikä kaikki NHL:n ykköskenttien pelaajat ole nytkään kaikki kuin Ovechkin että on pelkkiä vahvuuksia. Esim. Laine ei ole mikään raketti mutta on pelannut ykköskentässä ja pärjännyt kohtuullisesti muilla ominaisuuksillaan.

Mutta turha tästä on tietysti vääntää sen enempää, kun asiaa ei tosiaan voi sen paremmin todentaa suuntaan tai toiseen.