NHL ja palkkakatto

[RexHex]

On kyllä melko epäreilua, että kun neuvotteluissa tinkii asiasta A saadakseen Bn, niin sitten uudessa työehtosopimuksessa B mitätöidään.

Ts. pelaajapuolelle tuo viimeisen vuoden iso palkka ja sen takaama iso qualifying offer/vuotta aiempi FA-status oli pieni hyvitys verrattain matalan aav:n lyhyistä siltasopimuksista. Ja sitten se vietiin.

Itse ymmärrän tuon lainauksen niin, että tuo pykälä koskee ainoastaan uusia sopimuksia. Joten esim. Meieriin ja kumppaneihin tuolla ei olisi vaikutusta.

 

[Henkka]

On kyllä melko epäreilua, että kun neuvotteluissa tinkii asiasta A saadakseen Bn, niin sitten uudessa työehtosopimuksessa B mitätöidään.

Ts. pelaajapuolelle tuo viimeisen vuoden iso palkka ja sen takaama iso qualifying offer/vuotta aiempi FA-status oli pieni hyvitys verrattain matalan aav:n lyhyistä siltasopimuksista. Ja sitten se vietiin.

Ja aivan varmasti Doug Wilson oli hajulla tästä muutoksesta, ehkä jopa itse suunnittelemassa sitä. Eihän nämä yllätyksenä kenellelään GM puolella tule, mitä GMt keskenään juonii.

 

[larzzon]

Itse ymmärrän tuon lainauksen niin, että tuo pykälä koskee ainoastaan uusia sopimuksia. Joten esim. Meieriin ja kumppaneihin tuolla ei olisi vaikutusta.

Juu, nyt kun luin loppuun, niin sama. Oli taas kiire kommentoida ennen kuin oli selvillä mitä kommentoi.

Eli tämä sääntö siis vaikuttaa Friedman tarinoinnin perusteella vain tuleviin sopimuksiin, ei jo allekirjoitettuihin.

 

[viljelmo]

Tuo vanha tapa oli eräänlainen porsaanreikä, jonka pelaajat tajusivat. GM:t tajusivat, että tuohan pakottaa päästämään RFA-pelaajan UFAksi, vaikka saakin keskuarvopalkan alas. Lisäksi se teki pelaajan käytännössä mahdottomaksi treidata viimeisen vuoden aikana.

 

[Bosco]

13 NHL teams will carry salary cap overages into next season - TSN.ca

Watching Elias Pettersson and Quinn Hughes help carry the Vancouver Canucks to their best playoff showing in a decade comes with a small price, Frank Seravalli writes.

www.tsn.ca

TSN tietää kertoa ensi kauden bonusylijäämät. Dallas Starsille suurin 'sakko', lähes kolme miljoonaa. Siihen päälle voi vielä tulla merkittävä summa, koska jos Heiskanen voittaisi Conn Smythen tienaisi hän sillä $1.65 miljoonaa. Eli tuo 'sakko' voisi nousta yli neljän ja puolen miljoonan pahimmissa tai siis tässä tapauksessa parhaassa tapauksessa.

Uuteen työehtosopimukseen lisättiin se joustavampi sääntö näiden suhteen eli eivät tule suoraan täysimääräisenä ensi vuoden cappiin vaan joukkue voi halutessaan tasapuolisesti jakaa tuon ylijäämäsumman kahdelle seuraavalle kaudelle.

 

[Bosco]

Bettman: NHL salary cap will remain flat or near flat for 'immediate future'

NHL Commissioner Gary Bettman said Wednesday that the NHL's salary cap will likely remain stagnant as part of the four-year collective bargaining agreement extension between the league and the NHLPA.

www.sportsnet.ca

Palkkakatto on näillä näkymin pysymässä paikoillaan seuraavien neljän vuoden ajan. Uuden TV-sopimuksen vaikutuksetkaan eivät hetkessä korvaa koronan aiheuttamia taloudellisia menetyksiä liigalle.

 

[Barcelona]

Tässä klipissä oli ihan mielenkiintoinen pointti. Eli Carey Pricesta tuli nyt ensimmäinen pelajaa cäppiaikana jolla on yli 10 miljoonan cäphitti joka pääsi tokalle pleijarikierokselle.

Linkki: https://youtu.be/z1dOL0e8-to

 

[JPriest]

Tässä klipissä oli ihan mielenkiintoinen pointti. Eli Carey Pricesta tuli nyt ensimmäinen pelajaa cäppiaikana jolla on yli 10 miljoonan cäphitti joka pääsi tokalle pleijarikierokselle.

Linkki: https://youtu.be/z1dOL0e8-to

Väittäisin, että ei pidä paikkaansa. Eikös Kanella ja Toewsilla ole ainakin ollut aikaisemmin?

Olisiko ensimmäinen maalivahti kenellä yli 10m caphit

 

[secord]

Väittäisin, että ei pidä paikkaansa. Eikös Kanella ja Toewsilla ole ainakin ollut aikaisemmin?

Olisiko ensimmäinen maalivahti kenellä yli 10m caphit

Toewsin ja Kanen nykyiset sopimukset alkoivat 2015 mestaruuden jälkeen eli 2015-16 ja tuon jälkeen Chicago ei ole edennyt toiselle kierrokselle

 

[Barcelona]

Väittäisin, että ei pidä paikkaansa.

Kyllä se itseasiassa pitää paikkansa. Ei noita yli 10 millin soppareita niin montaa ole joten asia oli itseasiassa helppo tarkistaa Capfriendlystä. Ja tossa klipissä puhuva Pierre LeBrun on kuitenkin ihan hyvä NHL-toimittaja joten ei se nyt ilman tarkistusta/taustatyötä ois sitä juttua lähtenyt kirjottamaan ja asiasta höpöttämään.

 

[viljelmo]

Bettman: NHL salary cap will remain flat or near flat for 'immediate future'

NHL Commissioner Gary Bettman said Wednesday that the NHL's salary cap will likely remain stagnant as part of the four-year collective bargaining agreement extension between the league and the NHLPA.

www.sportsnet.ca

Palkkakatto on näillä näkymin pysymässä paikoillaan seuraavien neljän vuoden ajan. Uuden TV-sopimuksen vaikutuksetkaan eivät hetkessä korvaa koronan aiheuttamia taloudellisia menetyksiä liigalle.

Tämä on aika kova juttu. Ei varmasti aiheuta riemunkiljahduksia GM:ien huoneissa. Tietenkin positiivista, että tietävät jo nyt mitä palkkakatto on lähivuosina.

 

[Ann Arbor]

Nylander-tyylisiä holdouteja tultaneen näkemään lähivuosina enemmän ja enemmän. Kun cappi ei ole nousemassa ja tasapainoisesti max muutamasta ~7-9 miljoonan jätkästä ja siitä alaspäin koostuvat joukkueet ovat osoittautumassa "voittavaksi reseptiksi" kovia neuvotteluja lienee vähintäänkin RFA-äijien kanssa GM:illä edessä. Pitkäjänteisesti runkoaan rakentavilla organisaatioilla kun jokainen säästettävä 100k on arvokas, mutta yhtäältä RFA voi näyttää lukuisia esimerkkitapauksia rahoista, joihin hän suoritustensa perusteella on oikeutettu. -Ihan vaan fanina tietysti mielenkiintoista draamaa.

 

[mike owen]

Tämä on aika kova juttu. Ei varmasti aiheuta riemunkiljahduksia GM:ien huoneissa. Tietenkin positiivista, että tietävät jo nyt mitä palkkakatto on lähivuosina.

Mitä järkeä tässä on. Täyttä pelleilyä palkkakaton kanssa.

 

[JPriest]

Toewsin ja Kanen nykyiset sopimukset alkoivat 2015 mestaruuden jälkeen eli 2015-16 ja tuon jälkeen Chicago ei ole edennyt toiselle kierrokselle

Joo virheenmerkiksi käsi pystyyn. Viime playoffeissa pelattiin nuo karsinta pelit ennen varsinaisia ja katsoin vaan, että Kanella oli 9 ottelua ajattelematta asiaa enempää.

 

[LostHorizon]

Joo virheenmerkiksi käsi pystyyn. Viime playoffeissa pelattiin nuo karsinta pelit ennen varsinaisia ja katsoin vaan, että Kanella oli 9 ottelua ajattelematta asiaa enempää.

Niin, viime kauden play-in ottelut lasketaan tilastoinnissa virallisiksi pudotuspeleiksi, mutta tässä yllä mainitussa tilanteessa niitä ei laskettu mukaan. Eli ihan ymmärrettävä "virhe", jos sitä virheenä voi edes pitää.

 

[Konalan Kettu]

Eikö tuo fakta, että suurin osa parhaiten pakattuista pelaajista ei pääse toiselle PO kierrokselle kerro suoraan siitä, että he ovat liian kalliita ja muun joukkueen kasaamiseen jää liian vähän rahaa tai sitten siitä, että huimasti palkatut superstarat eivät ole hyväksi joukkuehengelle. Voihan se tietysti kertoa myös siitä, että joukkueet joissa noita tehdään ovat löysiä rahankäyttäjiä muutenkin ja maksavat keskinkertaisuuksille liikaa.

 

[ipaz]

Mitä järkeä tässä on. Täyttä pelleilyä palkkakaton kanssa.

Miten niin? Liigan tasolla pandemia-aika on tehnyt järkyttävän aukon tuloihin. Jokainen joukkue (pois lukien ehkä Montreal, Toronto ja Rangers) tekevät tällä hetkellä miinusmerkkistä tulosta. Kuten Bettman tuossa jutussa kertoo, niin noin puolet liigan tuloista (revenue) on menetetty kun halleissa ei ole ollut katsojia. Ja kun NHL:n vuosittaiset tulot kokonaisuudessaan ovat olleet vajaa viisi miljardia dollaria, niin tuollainen parin miljardin lovi ei ole ihan pikku juttu paikata. Silloin rahat pitää ottaa vähän joka puolelta ja palkkakaton jäädyttäminen on yksi tehokkaimmista keinoista säästää joukkueiden rahoja.

Jos lukuja vähän purkaa, niin viimeisellä täydellä kaudella 2018-19 koko NHL:n katsojakeskiarvo oli 17455. Keskimääräinen lipunhinta oli 135 dollaria. Jokainen joukkue pelaa 41 kotipeliä eli 31 x 41 = 1271 ottelua yhteensä.

1271 x 17455 x 135 = 2,995 miljardia dollaria. Jä tämä siis todella raaka keskiarvo lipputuloista. Tuosta verot pois niin NHL:n lipputulot jäävät reilusti alle kahden miljardin - joka siis kuluvalla kaudella on lähestulkoon kokonaan pois tuloista.

Viime kaudella 2019-20 15 joukkuetta teki tappiolllisen tuloksen. Tällä kaudella tappiota tekee lähestulkoon kaikki. Tämä kausi pelataan pelkästään omistajien suostumuksella hyvää hyvyyttään - johon toki tv-rahat vaikuttivat todella paljon, koska jos kausi oli jätetty pelaamatta niin vanha tv-sopimus olisi jatkunut vuoden pitempään.

Saattaa siis olla että 81,5 miljoonan palkkakatto pysyy hyvinkin vielä 2-4 kautta, jotta pandemian aiheuttama taloudellinen tappio saadaan täytettyä. Ei se mitään pelleilyä ole, vaan raakaa matematiikkaa.

---

Edit. Lisätään tähän vielä vertailuksi palkkakatto + joukkuemäärä eli 81,5 x 31 = 2526,5 ≈ 2,5 miljardia dollaria. Tämä siis jos jokainen joukkue menisi palkkojen suhteen katon ylärajalla. Tällä kaudellahan koko sopimuspalkkaa ei tietenkään maksettu, koska runkosarjaotteluistakin pelattiin vain 68%. Ihan varmaksi en muista oliko palkanalennus samassa suhteessa.

 

[Gemondo]

Osaako joku kertoa kuinka paljon SC-voittajilla on ollut sopimusten ulosostoista johtunutta palkkakattorasitetta silloin kun pokaalia on nosteltu?

Ajatus kysymykseen kumpusi kummastelustani sitä kohtaan, kun joukkueiden fanit toivovat melko usein näitä ulosostoja, jotta saataisiin lisää tilaa cappiin. Ja saahan sitä, mutta sitten sitä rasitetta jää kuitenkin cappiin vuosikausiksi. Tämä taas on omasta mielestäni useimmiten pikemminkin omaan jalkaan ampumista kuin joukkueen vahvistamista.

 

[Espoon Siniset]

Tällaisia mä löysin:
2009-10 Blackhawks:
Curtis Brown 418 000
2010-11 Bruins:
Peter Schaefer 766 667
Patrick Eaves -41 667 (eli tuolle kaudelle lisätilaa cappiin)
2015-16 Penguins:
Rob Scuderi 707 661 (palkanpidätys kaupassa)
2016-17 Penguins:
Rob Scuderi 1 113 750 (palkanpidätys kaupassa)
2019-20 Lightning:
Matt Carle 1 833 333

 

[Henkka]

SERAVALLI: NHL salary cap projected to rise to $82.5 million in 2022-23

The NHL is projecting a $1 million bump in the salary cap to $82.5 million next offseason ahead of the...

www.dailyfaceoff.com

Tuommosta povataan jatkossa.

2021-22 kauden cappi siis tuttu 81.5M
2022-23 kaudelle 1M korotus 82.5M
2023-24 kaudelle oletettu 1M korotus 83.5M

Ja siitä eteenpäin koroteltaisiin maltillisesti 1M per vuosi, kunnes joku "escrown alijäämä, pikkusumma 1 miljardi" koronan ajalta on hyvitetty. Sitten cappi lähtee taas vapaampaan nousuun NHL:n tulojen mukaan.

 

[aessi]

Montreal tän kauden Tampa?

There are 14 teams (44%) that have projected cap hits above the salary cap, and that are currently using LTIR to remain compliant

Montreal has the highest projected cap hit at $91.9M (10.4M above the upper limit), they also have the most injured players at 8 (5 IR, 3 SOIR) https://t.co/xmZD363ntT

 

[steierwrass]

Montreal tän kauden Tampa?

There are 14 teams (44%) that have projected cap hits above the salary cap, and that are currently using LTIR to remain compliant

Montreal has the highest projected cap hit at $91.9M (10.4M above the upper limit), they also have the most injured players at 8 (5 IR, 3 SOIR) https://t.co/xmZD363ntT

Ei kai sillä ole mitään tekemistä Tampan kanssa niin kauan, kun sieltä ei tarkoituksella jäädä runkosarjaksi sivuun, että saadaan rosteri palkkakaton alle ja sitten palata pleijareihin. Habs ei ole ensinnäkään menossa pleijareihin ja toiseksi sieltä ei ole kukaan tuollaisella tavalla sivussa, jotta saataisiin ennen sitä yli palkkakaton oleva tilanne hallintaan. Montreal ei ollut capin yli ja olisi päässyt siihen kattoon ihan hyvin halutessaan. Mielellään varmaan olisivat pitäneet noita poissa olevia pelaajia rivissä. Mutta ei yllätä tällainen ymmärtämättömyys.

Edit. Montrealin tällä hetkellä pelaavan miehistön palkkarasite on alle 60M. Eli yli 20M alle palkkakaton, niin siitä sitten vertaamaan Tampaan.

 

[aessi]

Vitsi oli siis siinä.

 

[viljelmo]

Palkkakatto nousee kuulemma 82,5 milliin eli miljoonalla.

Montrealilta oli Chicagoa vastaan pelaajia n. 52 miljoonan caphitin verran sivussa, jos joku vielä ihmettelee heikkoja otteita.

 

[aessi]

Toisessa ketjussa olikin näistä jo juttua, eli Athleticissa julkaistiin pelaajakortteja laajalti ja näissä korteissa sitten jokaisen pelaajan markkina-arvo. Tässä jutussa sitten vertailua, millä joukkueella on "arvokkain" kokoelma pelaajia. Vähemmän yllättäen tutut nimet, eli Florida, Tampa, Avs ja Leafs siellä kärjessä. Varmaan jollain silmätestilläkin päätyisi samanlaiseen arvioon. Enemmän kuitenkin ihmetyttää miten Oilers on onnistunut rampauttamaan tuon rosterinsa näin tilastojen perusteella, vaikka siellä superkaksikon laskenallinen arvo onkin jäätävät 36,6 miljoonaa. Nopeasti katsottuna nämä Hollandin hankinnat ja sopparit rampauttavat aika kivasti rosterin arvoa, Bearin ja Jonesin mukana lähti jonkun verran posiiitivista valueta, kun taas Keith ja Ceci toivat mukanaan negatiivista arvoa. Varsinkin Keithin arvoksi ilman kannujen tuomaa kokemuslisää arvioidaan vain miljoona vapailta markkinoilta. Noh, ehkä se arvo sitten mitataan playoffeissa, jos nyt sinne edes pääsevät. Molemmat Oilersin maalivahdit myös tankkaavat joukkueen arvoa, mutta tämäkin on ihan silmätestillä todistettavissa.

Ihan hauska juttu kuitenkin ja kuvastaa kyllä selkeästi sitä, että tähtipelaajien arvo ainakin runkosarjassa on pääasiassa reilusti positiivinen, ongelmia sitten tuottavat pääasiassa nämä alempien ketjujen pelaajat, esim. Rangersissa Goodrown ja Reavesin arvot ovat yhteensä mallin mukaan 1.6m kun Reaves tuo vain negatiivista arvoa suhteessa täytepelaajaan ja Goodrown "oikea" arvo olisi 2.5m. Verokkina sitten vaikka Panarin, jonka laskenallinen arvo olisi 12.1 miljoonaa ja Kaprizovin arvona pidetään 12.6m. Isoimpina floppein varmaan sitten Dallasin Seguin ja Benn, joiden arvo on yhteensä jossain 8m hujakoilla, vaikka vievät katosta sen lähemmäs 20 miljoonaa tilaa.

Pääsääntöisesti ELC:t näyttäisivät tuovan paljon positiivista arvoa joukkueilla, minkä nyt varmaan jokainen näkee ilman mitään tilastojakin. Sen lisäksi halvat hankinnat vapailta näyttäsivät paikoitellen olevan todella hyviä, kuten Parise, Perry, Bellemare ja DeAngelo.

NHL Economics: Evaluating the market value of every team’s roster

Which NHL teams have the most valuable players? Which teams are getting the most bang for their buck this season in terms of surplus value?

theathletic.com