NHL Entry Draft 2018

  • 200 292
  • 492

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Top Prospects Game pelataan ensi yönä. Ottelu alkaa vähän kahden jälkeen. Tässä kokoonpanot:

Team Orr

Maalivahdit:

Alexis Gravel (Halifax Moosheads)
Kevin Mandolese (Cape Breton Screaming Eagles)


Puolustajat:

Calen Addison (Lethbridge Hurricanes)
Kevin Bahl (Ottawa 67’s)
Noah Dobson (Acadie-Bathurst Titan)
Jared McIsaac (Halifax Mooseheads)
Ty Smith (Spokane Chiefs)
Jett Woo (Moose Jaw Warriors)


Hyökkääjät:

Luka Burzan (Moose Jaw Warriors)
Cole Fonstad (Prince Albert Raiders)
Benoit-Olivier Groulx (Halifax Mooseheads)
Anderson MacDonald (Moncton Wildcats)
Ryan McLeod (Mississauga Steelheads)
Allan McShane (Oshawa Generals)
Kirill Nizhnikov (Sudbury Wolves)
Serron Noel (Oshawa Generals)
Milos Roman (Vancouver Giants)
Riley Sutter (Everett Silvertips)
Andrei Svetshnikov (Barrie Colts)
Dmitri Zavgorodni (Rimouski Oceanic)


Team Cherry

Maalivahdit:

Jacob Ingham (Mississauga Steelheads)
Olivier Rodrigue (Drummondville Voltigeurs)

Puolustajat:

Aleksandr Aleksejev (Red Deer Rebels)
Evan Bouchard (London Knights)
Xavier Bouchard (Baie-Comeau Drakkar)
Nico Gross (Oshawa Generals)
Ryan Merkley (Guelph Storm)
Rasmus Sandin (Sault Ste. Marie Greyhounds)


Hyökkääjät:

Kody Clark (Ottawa 67’s)
Ty Dellandrea (Flint Firebirds)
Eric Florchuk (Victoria Royals)
Gabriel Fortier (Baie-Comeau Drakkar)
Barrett Hayton (Sault Ste. Marie Greyhounds)
Cam Hillis (Guelph Storm)
Vladislav Kotkov (Chicoutimi Sagueneens)
Philipp Kurashev (Quebec Remparts)
Jegor Sokolov (Cape Breton Screaming Eagles)
Akil Thomas (Niagara IceDogs)
Joe Veleno (Saint John Sea Dogs)
Filip Zadina (Halifax Mooseheads)


 
Top Prospects Game pelataan ensi yönä. Ottelu alkaa vähän kahden jälkeen. Tässä kokoonpanot:

Monille saattaa tulla mieleen NHL:n tähdistöottelun kaltainen läpsyttely, mutta todellisuudessa tällä ottelulla on ollut yllättävänkin iso vaikutus pelaajan varausnumeroon. Ainakin mitä olen lueskellut viime vuosina juttuja asiaan liittyen. Onnistuminen tässä ottelussa saattaa nostaa nimesi isosti esiin ja vaikuttaa jopa lopulliseen varausnumeroon.

En itse peliä aio katsoa, mutta mukavaa lueskella raportteja jälkikäteen.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Bob McKenzien mid-season ranking tullut julki. Viiden kärki odotetusti Dahlin, Svechnikov, Zadina, Tkachuk & Boqvist ja tuota voi omasta mielestä jo pitää aika lukittuna kärkiviisikkona, tosin taitaa Quinn Hughesilla olla saumat ohittaa Boqvist. Suomalaisista Kupari 13, Kotkaniemi 19, Ylönen 36, Ranta 42 ja Killinen 80. Myös Saksan Dominik Bokk kivunnut McKenzien listauksellakin ykköskierroksen puolelle.

Welcome to the Rasmus Dahlin Draft - Article - TSN
Linkki vie TSN:n sivuille.
 

Pewros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eipä mitään yllättävää. Suhteellisen heikko draft tulossa suomalaisten osalta ainakin alkukierroksilla. No, ehkä draftia on siksi vieläkin mielenkiintoisempaa katsoa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kupari saattaa tuon listan mukaan jopa ensimmäinen varattu sentteri. Aika kummallista kun ottaa huomioon hänen odotetun varausnumeronsa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Eipä mitään yllättävää. Suhteellisen heikko draft tulossa suomalaisten osalta ainakin alkukierroksilla. No, ehkä draftia on siksi vieläkin mielenkiintoisempaa katsoa.
Sanoisin kyl, et ihan ok drafti suomalaisittain, jos alkukierroksilla varataan se 5-6 suomalaista joista kaksi ekalla kierroksella. Viime drafti oli melkonen poikkeus kun 14 varattiin 3 ekalla kierroksella.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Svetshnikov on operoinut U20-kisojen jälkeen lähes 2 pinnaa per peli -tahdilla. Zadinalla sen sijaan oli jokusen pelin (pl. Top Prospects Game) ainakin pisteiden valossa melko hiljaista, mutta viime kierroksella katkaisi pisteettömän putkensa tyylillä tekaisemalla neljä maalia.
 

Tornados

Jäsen
Laitetaas uusi lista kun huomenna alkava viiden maan turnaus (Suomi, Ruotsi, Tshekki, Venäjä ja USA) tullee taas muuttamaan arvioita tuntuvasti. Turnaus on tasokas ja paljon kovia pelaajia on mukana. Tälle listalle nostin vähän hyökkääjien arvioita puolustajiin verrattuna. Tämä johtuu osittain siitä, että puolustajista on ylitarjontaa, joten hyviäkin puolustajia jää väkisinkin toiselle kymmenelle. Kärsivällisyys nyt sitten loppui myös Boqvistin osalta kun olen koko ajan odottanut kovempia näyttöjä. Nyt sitten varmaan hän pelaa taas huipputurnauksen...

1 (=) Rasmus Dahlin D SWE
2 (+3) Filip Zadina RW CZE
3 (+1) Andrei Svechnikov RW RUS
4 (-1) Brady Tkachuk LW USA
5 (+1) Oliver Wahlstrom C/RW USA
6 (+5) Evan Bouchard D CAN
7 (-5) Adam Boqvist D SWE
8 (-1) Noah Dobson D CAN
9 (+6) Joe Veleno C CAN
10 (=) Ty Smith D CAN
11 (+5) Isac Lundestrom C SWE
12 (-4) Bode Wilde D USA
13 (-4) Quinn Hughes D USA
14 (-2) Joel Farabee LW USA
15 (+3) Barrett Hayton C CAN
16 (+1) Rasmus Kupari C FIN
17 (+3) Ryan Merkley D CAN
18 (-4) Jesperi Kotkaniemi C FIN
19 (+2) Ryan McLeod C CAN
20 (-1) Akil Thomas C CAN
21 (+2) Grigori Denisenko LW RUS
22 (=) Jett Woo D CAN
23 (-10) Jared McIsaac D CAN
24 (uusi) Jonathan Tychonick D CAN
25 (+5) Benoit-Oliver Groulx C CAN
26 (-2) Jacob Olofsson C SWE
27 (uusi) Calen Addison D CAN
28 (+3) Serron Noel RW CAN
29 (-1) Dominik Bokk RW GER
30 (uusi) Martin Kaut RW CZE
31 (-5) Jack McBain C CAN
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
28. Jakub Lauko C

Puujalkavitsi-potentiaalin suhteen arvioisin tämän pelaajan draftin kiinnostavimmaksi nimeksi.

Esim. Vuoden 2018 draftin lupaavimmat pelaajat kävi ulkojäillä vähän höntsäilemässä. Muut koitti jalkakynää ja heitti lättysyöttöjä, mutta Jakub Lauko.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Mä toivon että selostajat vetävät aina Jett Woon nimen kohdalla sellaisen Rick Flair/Sterling Archermaisen WOOOOOOOOOOOOOO!! -huudon. WOO Lauko!
 

sakkr

Jäsen
Miksi Kupari on Kotkaniemeä edellä monilla listoilla? Kotkaniemellä enemmän pisteitä ja parempi pistekeskiarvo, on isokokoisempi ja pystyy pelaamaan sentterinä. Ainakin kun Ässien ensi kautta koskevaa ketjua kun lueskelee niin huomaa että melkeinpä kaikissa tulevissa ketjuhahmotelmissa hänet on isketty sentteriksi. On myös esiintynyt paremmin maajoukkueissa, vaikkei U20 mahtunutkaan...

Tottakai ymmärrän sen, että hän pelaa laiturina nyt ja Kupari keskellä mutta jos joku voisi tätä minulle avata niin olisin tyytyväinen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Miksi Kupari on Kotkaniemeä edellä monilla listoilla? Kotkaniemellä enemmän pisteitä ja parempi pistekeskiarvo, on isokokoisempi ja pystyy pelaamaan sentterinä. Ainakin kun Ässien ensi kautta koskevaa ketjua kun lueskelee niin huomaa että melkeinpä kaikissa tulevissa ketjuhahmotelmissa hänet on isketty sentteriksi. On myös esiintynyt paremmin maajoukkueissa, vaikkei U20 mahtunutkaan...

Tottakai ymmärrän sen, että hän pelaa laiturina nyt ja Kupari keskellä mutta jos joku voisi tätä minulle avata niin olisin tyytyväinen.
Oisko tuossa jopa ihan niin yksinkertainen selitys että Kupari oli mukana U20-kisoissa ja Kotkaniemi ei ollut?
 
Miksi Kupari on Kotkaniemeä edellä monilla listoilla? Kotkaniemellä enemmän pisteitä ja parempi pistekeskiarvo, on isokokoisempi ja pystyy pelaamaan sentterinä. Ainakin kun Ässien ensi kautta koskevaa ketjua kun lueskelee niin huomaa että melkeinpä kaikissa tulevissa ketjuhahmotelmissa hänet on isketty sentteriksi. On myös esiintynyt paremmin maajoukkueissa, vaikkei U20 mahtunutkaan...

Tottakai ymmärrän sen, että hän pelaa laiturina nyt ja Kupari keskellä mutta jos joku voisi tätä minulle avata niin olisin tyytyväinen.

Kuparin potentiaali on korkeampi. Uskoisin ihan tällaiseen loogiseen selitykseen.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Miksi Kupari on Kotkaniemeä edellä monilla listoilla? Kotkaniemellä enemmän pisteitä ja parempi pistekeskiarvo, on isokokoisempi ja pystyy pelaamaan sentterinä. Ainakin kun Ässien ensi kautta koskevaa ketjua kun lueskelee niin huomaa että melkeinpä kaikissa tulevissa ketjuhahmotelmissa hänet on isketty sentteriksi. On myös esiintynyt paremmin maajoukkueissa, vaikkei U20 mahtunutkaan...

Tottakai ymmärrän sen, että hän pelaa laiturina nyt ja Kupari keskellä mutta jos joku voisi tätä minulle avata niin olisin tyytyväinen.

Bobby Mac tekee nuo rankingit scouttien raportasien pohjalta, joten tuolla mängimieskin taisi sen sanoa niin Kupari potentiaali nähdään korkeampana. Buttonin listaushan tulee sitten jossain välissä, kuka taas tekiee rankingit oman mielensä mukaan kenet näkee parempana pelaajana parin vuoden päästä. Tuon kysymyksen perustan taas olet asetellut tuon vielä 90-luvulla käytössä olleen tilastoscouttauksen pohjalta, jonka perusteella Kotkanniemi on parempi pelaaja.
 

sakkr

Jäsen
Kiitoksia kaikille vastanneille. Olen Kuparin pari kertaa tällä kaudella nähnyt ja hyvinhän junnu siellä pelasi. Taitaa olla hän tuommoinen long term prospect. Kyllähän esimerkiksi Mannerin vertaus Puljujärven ja Ahon yhdistelmään kertoo arvostuksesta ja hyvästä hockey IQ:sta.
Tuon kysymyksen perustan taas olet asetellut tuon vielä 90-luvulla käytössä olleen tilastoscouttauksen pohjalta, jonka perusteella Kotkanniemi on parempi pelaaja.
Hankala on muulla lailla Kotkaa skoutata, koska en ole häntä valitettavasti paikan päällä seurannut. Katselin tylsyydessäni tilastojani ja tämä hyppäsi silmilleni. Ja kyllähän pisteet kertovat paljon pelaajasta. Itse kummiskin varaisin Kotkaniemen ennen Kuparia.
 

Tornados

Jäsen
Päivitetään taas rankingia. Nyt huomioituna on viiden maan turnaus sekä tietysti sarjapelit. Täällä on ollut paljon keskustelua Kotkaniemi vs. Kupari- asetelmasta. Omissa arvioissani pelaajat ovat hyvin tasaisia. Näkisin, että Kuparilla on enemmän ominaisuuksia, jotka voisivat olla vahvuuksia NHL:ssäkin. Kupari pelaa kovemmassa joukkueessa ja saa siten ehkä vähemmän näyttöpaikkoja kuin Kotkaniemi. Jonkin verran annan arvostusta myös valinnalle U20- joukkueeseen. Kotkaniemen nykytaso ja tehokkuus on kuitenkin ollut edellä Kuparia, joten vertailu on melko vaikeaa.

Suurin nousija listalla on Ruotsin Nils Lundkvist. Kyseessä on hyökkäävä puolustaja (näitähän riittää), joka on tehnyt näyttävää jälkeä SHL:ssa tämän vuoden puolella ja menestyi hyvin myös viiden maan turnauksessa. Jos pelit jatkuvat yhtä hyvinä sijoitus tulee vieläkin nousemaan.

Ylönen on mielestäni ainoa suomalainen varaus toisella kierroksella.

1 (=) Rasmus Dahlin D SWE
2 (=) Filip Zadina RW CZE
3 (=) Andrei Svechnikov RW RUS
4 (=) Brady Tkachuk LW USA
5 (+2) Adam Boqvist D SWE
6 (=) Evan Bouchard D CAN
7 (+6) Quinton Hughes D USA
8 (-3) Oliver Wahlstrom C/RW USA
9 (+1) Ty Smith D CAN
10 (-2) Noah Dobson D CAN
11 (=) Isac Lundestrom C SWE
12 (-3) Joe Veleno C CAN
13 (+2) Barrett Hayton C CAN
14 (-2) Bode Wilde D USA
15 (-1) Joel Farabee LW USA
16 (=) Rasmus Kupari C FIN
17 (+1) Jesperi Kotkaniemi C FIN
18 (+2) Akil Thomas C CAN
19 (+9) Serron Noel RW CAN
20 (+1) Grigori Denisenko LW RUS
21 (uusi) Nils Lundkvist D SWE
22 (+1) Jared McIsaac D CAN
23 (-6) Ryan Merkley D CAN
24 (+5) Dominik Bokk RW GER
25 (-3) Jett Woo D CAN
26 (=) Jacob Olofsson C SWE
27 (uusi) Mattias Samuelsson D USA
28 (uusi) Vitali Kravtsov LW RUS
29 (uusi) K'Andre Miller D USA
30 (-11) Ryan McLeod C CAN
31 (uusi) Filip Hållander C/LW SWE
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Meikäläisen suosikit ja omat toiveet, jotka sitten aikanaan mock draft-vetoon muokataan tarpeiden mukaan oikeaan järjestykseen.

#1 Dahlin
#2 Zadina
#3 Svechnikov
#4 Boqvist
#5 Tkachuk
#6 Wahlstrom
#7 Dobson
#8 Bouchard
#9 Hughes
#10 Lundestrom

Ensimmäisen kierroksen musta hevonen tulee olemaan K’Andre Miller ja jos menee top-15 ulkopuolelle, saa joku joukkue kovan prospectin riveihin. Tutkiskelin sattumalta näitä loppupään mahdollisia varauksia tarkemmin (Predsin ykkösvaraus Blackhawksilla) ja Miller jäi silmään. Luin vertauksen leftin McAvoysta.
 

Pardus

Jäsen
Eetu Päkkilä tänään Kärppien ykkösketjussa ja aloittavana maalivahtina Justus Annunen.

Edit. Niistä debyyteistä ei jäänyt paljoa jälkipolville kerrottavaa. Ei siis kuitenkaan mitään negatiivistakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
En tiedä mihin ketjuun olisi kuulunut, mutta viime yönä Senators voitti jumbofinaalissa Sabresin, mikä varmisti Sabresin jumbosijan. Näin Sabresilla on 18,5 prosentin mahdollisuus saada Rasmus Dahlin.
 

Tornados

Jäsen
Päivitetään taas vähän omia arvioita. Laitan oman viimeisen listani toukokuussa ja kesäkuussa keskityn sitten mock drafteihin. Pudotin Brady Tkachukin arviota isolla kädellä. Nuorten MM-kisojen jälkeen esitykset ovat olleet hyvin vaisu ja iältäänkin pelaaja on vanhimmasta päästä. Korkeimpia nousijoita ovat Vitali Kravtsov ja Martin Kaut, jotka ovat molemmat menestyneet pudotuspeleissä.

Suomalaisten osalta sijoitukset ovat melko stabiileja. Kotkaniemi ja Kupari ovat ensimmäisen kierroksen puolivälissä ja Ylönen toisella kierroksella.

1 (=) Rasmus Dahlin D SWE
2 (+1) Andrei Svechnikov RW RUS
3 (-1) Filip Zadina RW CZE
4 (+1) Adam Boqvist D SWE
5 (+3) Oliver Wahlstrom C/RW USA
6 (+1) Quinton Hughes D USA
7 (+3) Noah Dobson D CAN
8 (+7) Joel Farabee LW USA
9 (+3) Joe Veleno C CAN
10 (-1) Ty Smith D CAN
11 (-5) Evan Bouchard D CAN
12 (+1) Barrett Hayton C CAN
13 (-2) Isac Lundestrom C SWE
14 (-10) Brady Tkachuk LW USA
15 (+2) Jesperi Kotkaniemi C FIN
16 (-2) Bode Wilde D USA
17 (-1) Rasmus Kupari C FIN
18 (+10) Vitali Kravtsov LW RUS
19 (+5) Dominik Bokk RW GER
20 (=) Grigori Denisenko LW RUS
21 (uusi) Martin Kaut RW CZE
22 (+7) K'Andre Miller D USA
23 (=) Ryan Merkley D CAN
24 (-6) Akil Thomas C CAN
25 (-6) Serron Noel RW CAN
26 (-4) Jared McIsaac D CAN
27 (uusi) Calen Addison D CAN
28 (-2) Jacob Olofsson C SWE
29 (-8) Nils Lundkvist D SWE
30 (-5) Jett Woo D CAN
31 (uusi) Alexander Alexeyev D RUS
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
1 (=) Rasmus Dahlin D SWE
2 (+1) Andrei Svechnikov RW RUS
3 (-1) Filip Zadina RW CZE
4 (+1) Adam Boqvist D SWE
5 (+3) Oliver Wahlstrom C/RW USA
6 (+1) Quinton Hughes D USA
7 (+3) Noah Dobson D CAN
8 (+7) Joel Farabee LW USA
9 (+3) Joe Veleno C CAN
10 (-1) Ty Smith D CAN
11 (-5) Evan Bouchard D CAN
12 (+1) Barrett Hayton C CAN
13 (-2) Isac Lundestrom C SWE
14 (-10) Brady Tkachuk LW USA
15 (+2) Jesperi Kotkaniemi C FIN
16 (-2) Bode Wilde D USA
17 (-1) Rasmus Kupari C FIN
18 (+10) Vitali Kravtsov LW RUS
19 (+5) Dominik Bokk RW GER
20 (=) Grigori Denisenko LW RUS
21 (uusi) Martin Kaut RW CZE
22 (+7) K'Andre Miller D USA
23 (=) Ryan Merkley D CAN
24 (-6) Akil Thomas C CAN
25 (-6) Serron Noel RW CAN
26 (-4) Jared McIsaac D CAN
27 (uusi) Calen Addison D CAN
28 (-2) Jacob Olofsson C SWE
29 (-8) Nils Lundkvist D SWE
30 (-5) Jett Woo D CAN
31 (uusi) Alexander Alexeyev D RUS

Listat ovat aina mielenkiintoisia ja jokainen voi halutessaan tehdä omansa. Itselläni ei ole kompetenssia moiseen ja siksi kysynkin, että mikä saa sinut pudottamaan esim. Bouchardin kympin ulkopuolelle? Tkachukin tippumisen perustelitkin. ISS:n huhtikuun listalla hän on kuitenkin neljäntenä kaikista.
 

Tornados

Jäsen
Listat ovat aina mielenkiintoisia ja jokainen voi halutessaan tehdä omansa. Itselläni ei ole kompetenssia moiseen ja siksi kysynkin, että mikä saa sinut pudottamaan esim. Bouchardin kympin ulkopuolelle? Tkachukin tippumisen perustelitkin. ISS:n huhtikuun listalla hän on kuitenkin neljäntenä kaikista.

Bouchard on pelaaja, joka jakaa vahvasti mielipiteitä. Hyökkäyssuuntaan peli on erittäin hyvää ja laukaus tuo varmaan maaleja NHL- tasollakin. Tehot näyttävät kuitenkin ehkä liiankin hyviltä suurista peliminuuteista johtuen. Miinuspuolella on sitten puolustuspelin epävarmuus sekä heikohkot pudotuspelit. Keskimääräinen sijoitus viime aikojen rankingeissa on minun papereissani kahdeksas, josta olen sitten pudottanut hieman oman näkemykseni ja pelaajavertailun perusteella.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kiitos vastauksesta @Tornados! Bouchardin peliälyä on myös kovasti kehuttu, mutta näyttää tosiaan tuo sijoitus heittelevän kympin molemmin puolin vähän listasta riippuen. Itse suhtaudun aina vähän varauksella näihin viime hetken nousuihin ja laskuihin. Jos nyt jollain on mennyt viisi peliä heikommin tai paremmin esim. pudotuspeleissä, niin ei kait se potentiaali ole mihinkään muuttunut? Toisaalta joo, olet juuri niin hyvä kuin viimeinen vaihtosi jne.jne..ja erot näiden nuorten pelaajien kesken ovat lopulta hyvin marginaaliset. Rasmus Dahlin nyt on oma lukunsa tässä kastissa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Bouchard on pelaaja, joka jakaa vahvasti mielipiteitä. Hyökkäyssuuntaan peli on erittäin hyvää ja laukaus tuo varmaan maaleja NHL- tasollakin. Tehot näyttävät kuitenkin ehkä liiankin hyviltä suurista peliminuuteista johtuen. Miinuspuolella on sitten puolustuspelin epävarmuus sekä heikohkot pudotuspelit.

Itse suhtaudun aina vähän varauksella näihin viime hetken nousuihin ja laskuihin. Jos nyt jollain on mennyt viisi peliä heikommin tai paremmin esim. pudotuspeleissä, niin ei kait se potentiaali ole mihinkään muuttunut?

Pakko myöntää, että itse vähän ihmettelen jos noille London Knightsien pudotuspeleille tai edes loppukaudelle laittaa mitään arvoa draftin osalta. Londonhan luovutti kauden trade deadlinelle ja myi käytännössä kaikki parhaat draftatut pelaajat pois. Robert Thomas, Max Jones, Cliff Pu ja Sam Miletic myytiin kaikki. Thomas, Pu ja Miletic olivat kaikki päälle pinna per pelin pelaajia ja Jones teki hyvällä suhteella maaleja. Siitäkin huolimatta, että London myi tosiaan neljä parasta hyökkääjäänsä (no ehkä Formenton ohittaa Jonesin) niin Bouchard teki playoffeissa yli pinnan per peli (4 peliä 1+4). Joukkuehan oli tuossa vaiheessa luokkaa surkea, joten varsin yksin jäivät Bouchard ja Formenton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös