NHL Entry Draft 2016

[Kirjoittelija]

Nopeasti selailin menneitä drafteja taaksepäin. Aika tyypillisesti on niin että TOP5-pelaajat lähes järjestään ovat luoneet merkittävän NHL-uran ja saavuttaneet vakiokokoonpanon paikan.

Kun otetaan huomioon, että "draftissa on kyse arvaamisesta", voinee sanoa että melko hyviä ovat änäriorganisaatiot keskimäärin arvaamaan. Ehkä kannattaisi pistää lotto vetämään, koska lottohan on myös arvaamista.

 

[morukara]

No niinhän se on että top-5 varatut luovat yleensä hyvän uran, enkä ole sitä kiistänyt, enkä aio kiistää. Varausnumeroa oleellisempaa on miten esimerkiksi Laineen kehityskäyrä jatkuu, eikä siinä yhdet U20-kisat vaikuta jos käyrä on muuten oikeanlainen. Korkea varausnumero on vain sen kehityksen hedelmä. Ei itse drafti sinänsä eroa 17-vuotiaista tehdyistä rankingeista. Rankingit muuttuvat koko ajan kun pelaajista saadaan uutta dataa. Aivan yhtä hyvin sitä voitaisiin jatkaa vielä draftin jälkeenkin, koska samalla tavoin tieto karttuu sen jälkeen ja ennusteet tarkentuisivat.

Yksi esimerkki tästä on Puljujärvi, joka vielä viime kaudella oli selvästi Laineen edellä, mutta nyt monet ovat eri mieltä. Kesällä tilanne voi olla jo taas toinen ja 2016 jouluna taas erilainen. Varaushetken tilanne on vain kyseisen hetken otos, kuten tämänhetkinen tilannekin. Fakta on että vuosi draftin jälkeen ollaan taas paljon viisaampia, eli varaushetken ennuste vanhenee äkkiä, kuten tänään tehty viikonlopun sääennustus: huomenna tehdään aina parempi.

 

[morukara]

Kun otetaan huomioon, että "draftissa on kyse arvaamisesta", voinee sanoa että melko hyviä ovat änäriorganisaatiot keskimäärin arvaamaan. Ehkä kannattaisi pistää lotto vetämään, koska lottohan on myös arvaamista.

Arvaaminen oli kyllä aika kärjistetty ilmaus, mutta kyllä siinä arvaamisestakin on kyse, vaikka tietyissä rajoissa pystytään kehitystä ennustamaan. Pointti on että seurat eivät tiedä, vaan ennustavat. Draftin kärjessä on aina muutamia pelaajia, joista tulee hyvin isolla todennäköisyydellä hyvän uran pelaavia, mutta sen jälkeen huippujen "poimiminen" vaikeutuu huomattavasti, etenkin kun pelaajat kehittyvät eri tahtiin. Kyllä sen ennustamisen vaikeuden näkee kun menneiden vuosien varauslistoja katsoo.

 

[Baldrick]

Fakta on että vuosi draftin jälkeen ollaan taas paljon viisaampia, eli varaushetken ennuste vanhenee äkkiä, kuten tänään tehty viikonlopun sääennustus: huomenna tehdään aina parempi.

Väitän, että kyllä myös varausvuorolla on merkitystä, vaikkei se uraa täysin määritäkään. Ykköskierroksen varauksia peluutetaan automaattisesti paljon ahkerammin ja pitkäjänteisemmin kuin alempien kierrosten varauksia. Tämä saattaa helpottaa uran urkenemista, kun luottoa ja mahdollisuuksia annetaan automaattisesti enemmän. Vaikuttaa, mutta ei määritä.

Edit. Menikin eka kappale vähän ohi aiheen.

 

[morukara]

Väitän, että kyllä myös varausvuorolla on merkitystä, vaikkei se uraa täysin määritäkään. Ykköskierroksen varauksia peluutetaan automaattisesti paljon ahkerammin ja pitkäjänteisemmin kuin alempien kierrosten varauksia. Tämä saattaa helpottaa uran urkenemista, kun luottoa ja mahdollisuuksia annetaan automaattisesti enemmän. Vaikuttaa, mutta ei määritä.

Edit. Menikin eka kappale vähän ohi aiheen.

Kysymys kuuluukin että paljonko se peluuttaminen johtuu varausnumerosta ja paljonko siitä että pelaaja on niin lupaava junnu että on ansainnut peluuttamisen. Tuskin kovin paljon peluutetaan huonompia pelaajia parempien sijaan. Armian jo otin esimerkiksi, eli saldona on tähän asti yksi NHL-peli ja ikää 22 vuotta. Kyllä varattujenkin pitää näyttöpaikkansa ansaita. Mutta kyllä, pieni vaikutus varausnumerolla on, mutta ei se ole este tai pääsylippu.

 

[red.machine]

Marraskuu on kohta ohi, ja tänään on julkaistu pari uutta rankingia:

ISS: Elite Prospects - NHL Draft Center
Future Considerations: Elite Prospects - NHL Draft Center (linkit vievät Eliteprospects.com-sivustolle)

 

[Largo]

Marraskuu on kohta ohi, ja tänään on julkaistu pari uutta rankingia:

ISS: Elite Prospects - NHL Draft Center
Future Considerations: Elite Prospects - NHL Draft Center (linkit vievät Eliteprospects.com-sivustolle)

Nuo listat ovat vanhoja, nyt ootellaan joulukuun listausta. ISS:n lista on julkaistu 4.11 ja FC:n 14.11

 

[Fawkes]

Tässä uusin HockeyProspectin ranking, joka julkaistiin maanantaina. Taitaa olla ensimmäinen lista, jolla Laine on rankattu 2nd overall. Puljujärvi heti perässä kolmantena. Juolevi löytyy 6.sijalta ja Niemeläinen 25.sijalta. Suomalaisittain siis todella mairitteleva listaus. Lista näyttää kokonaisuudessaan ihan järkevältä ja ymmärtääkseni kyseinen scouting sivusto on suht arvostettu kiekkomaailmassa, joten tuolle listalle voi antaa jo painoarvoakin jonkun verran. Toki kyseessä on vain yksi näkemys muiden joukossa, mutta mitä olen joitain podcasteja tuolta kuunnellut, niin ainakin tuo HP:n "pääskoutti" Mark Edwards vaikuttaa erittäin pätevältä kaverilta. Juolevista tuntui ainakin kovasti tykkäävän. Chychrunia ei tuntunut arvostavan ihan Ekbladin tasolle, mikä näkyy myös tuossa rankingissa.

Suomalaisten korkean arvostuksen lisäksi silmään pistävät DeBrincatin rankkaaminen korkealla (16.) sekä Max Jonesin (18.) ja Logan Brownin (28.) suht matalat rankingit. Esim. ISS:n listalla Max Jones on sijalla 3. joten selkeää hajaannusta on hänen kohdallaan havaittavissa skouttien keskuudessa.

 

[red.machine]

Nuo listat ovat vanhoja, nyt ootellaan joulukuun listausta. ISS:n lista on julkaistu 4.11 ja FC:n 14.11

Kappas niinpäs olivatkin. Kiitoksia huomautuksesta.

Suomalaisten korkean arvostuksen lisäksi silmään pistävät DeBrincatin rankkaaminen korkealla (16.) sekä Max Jonesin (18.) ja Logan Brownin (28.) suht matalat rankingit. Esim. ISS:n listalla Max Jones on sijalla 3. joten selkeää hajaannusta on hänen kohdallaan havaittavissa skouttien keskuudessa.

En kyllä käsitä, että millä perusteilla ISS rankkasi Jonesin kolmanneksi tuossa viimeisessä listauksessaan. Ihan lupaava peluri toki kyseessä, mutta ei kyllä ainakaan minun papereissani mahdu millään ilveellä top-5:een ja top-10 tekee myös tiukkaa. ISS:llä näyttää olevan joku fetissi isokokoisiin, fyysisiin, ja kokonaisvaltaisiin laitureihin, joilta ei kuitenkaan löydy mitään sellaista osa-aluetta, jolla erottuisi joukosta. Viime kaudellahan Lawson Crouse oli ISS:n rankingeissa varsinkin alle 20-vuotiaiden kisojen jälkeen aina sijoilla 3-7.

 

[Fawkes]

En kyllä käsitä, että millä perusteilla ISS rankkasi Jonesin kolmanneksi tuossa viimeisessä listauksessaan. Ihan lupaava peluri toki kyseessä, mutta ei kyllä ainakaan minun papereissani mahdu millään ilveellä top-5:een ja top-10 tekee myös tiukkaa. ISS:llä näyttää olevan joku fetissi isokokoisiin, fyysisiin, ja kokonaisvaltaisiin laitureihin, joilta ei kuitenkaan löydy mitään sellaista osa-aluetta, jolla erottuisi joukosta. Viime kaudellahan Lawson Crouse oli ISS:n rankingeissa varsinkin alle 20-vuotiaiden kisojen jälkeen aina sijoilla 3-7.

Kieltämättä tapaus Crouse tuli itsellenikin mieleen tästä Max Jonesista. En nyt voi väittää olevani mikään erityinen asiantuntija kummankaan pelaajan kohdalla, mutta yhtäläisyyksiä heistä kyllä löytyy. Kummallakin on fyysinen paketti huippuluokkaa, mutta peliälyltä ja pisteiden tekopotentiaalilta he eivät ole top 5 -prospekteja. Riskittömiä valintoja he ovat siinä mielessä, että pitkä ja laadukas NHL-ura lienee lähes selviö jos pahoja loukkaantumisia ei tule, mutta jos NHL-joukkue pääsee varaamaan top 5:ssa, niin odotusarvo lienee korkeammalla kuin 2-3.kolmosketjun pelurissa.

HockeyProspectin Mark Edwards vertasi jossain podcastissa Max Jonesia Vancouverin Jake Virtaseen. Kumpikin on hänen mielestään hyvä luistelija ja fyysisesti NHL-tasoa, mutta jättävät toivomisen varaa peliälyssä (hockey IQ). Tuossa samassa haastattelussa hän myös sanoi, että piti 2014 draftissa Nikolaj Ehlersia parempana pelaajana kuin Virtanen, ja vertasi tätä kaksikko 2016 vuoden draftissa Max Jonesiin ja Alex Nylanderiin. Näistä ei toki liian suuria johtopäätöksiä pidä tehdä, sillä tuollaiset vertailut eri pelaajien kesken vääristävät helposti mielikuvia liiaksi, mutta ainakin itse tykkään lukea noita pelaajavertailuja nykyisiin NHL-pelaajiin. Sitä kautta heistä saa edes jonkinlaisen kosketuksen siitä minkä tyylisiä pelaajia he ovat. Tilastoja pänttäämällä ja OHL:n nettisivujen highlightseja katsomalla kun ei kovin hyvää kokonaiskuvaa pysty muodostamaan.

 

[Lätkäturientti]

Tässä uusin HockeyProspectin ranking, joka julkaistiin maanantaina. Taitaa olla ensimmäinen lista, jolla Laine on rankattu 2nd overall. Puljujärvi heti perässä kolmantena. Juolevi löytyy 6.sijalta ja Niemeläinen 25.sijalta. Suomalaisittain siis todella mairitteleva listaus.

Tuolla listalla tehtäisiin historiaa, NHL:ssä ensimmäinen kerta kun draftataan kolme suomalaista top-10 joukossa. Jos tuo Juolevi tuosta vielä Chychrunin ohi menisi draftissa, ei tuollaista draftia tultaisi mitä luultavammin näkemään Suomessa pitkiin aikoihin. Kaiken lisäksi maajoukkuetta ajatellen isoa plussaa tämän vuoden draft. Ei itseä niin nuo Skoda Cupit kiinnosta, mutta esim. Olympialaisia ja World Cuppeja ajatellen ei Suomelta voi odottaa tason laskemista.

 

[adolf]

Tällä hetkellä voi jo varovaisesti mainita että kesän 2017 draftista on tulossa suomalaisittain myös normaalia parempi. Mitään Puljujärven ja Laineen kaltaisia TOP5-lupauksia ei ole nyt näköpiirissä mutta ehdokkaita menemään kierroksilla 1-2 on tällä hetkellä lukumäärällisesti saman verran.

 

[Barney]

En kyllä käsitä, että millä perusteilla ISS rankkasi Jonesin kolmanneksi tuossa viimeisessä listauksessaan. Ihan lupaava peluri toki kyseessä, mutta ei kyllä ainakaan minun papereissani mahdu millään ilveellä top-5:een ja top-10 tekee myös tiukkaa. ISS:llä näyttää olevan joku fetissi isokokoisiin, fyysisiin, ja kokonaisvaltaisiin laitureihin, joilta ei kuitenkaan löydy mitään sellaista osa-aluetta, jolla erottuisi joukosta. Viime kaudellahan Lawson Crouse oli ISS:n rankingeissa varsinkin alle 20-vuotiaiden kisojen jälkeen aina sijoilla 3-7.

Eiköhän se johdu siitä, että noita oikeasti lupaavia power forwardeja on vuosittain yksi tai kaksi. Viime vuonna Crouse, sitä edellisenä Ritchie ja Tuch jne. Kuitenkin tuokin pelaajatyyppi on arvokas joukkueelle ja jokainen joukkue haluaa sen oman "Lucicin" sinne kärkiketjujen laituriksi. Se on kyllä tosiasia, että monissa rankingeissa nuo power forwardit ovat rankattu aivan liian korkealle. Vaikka kyseinen pelaajatyyppi onkin haluttu, niin saa olla aika kovan luokan seppä, jos haluaa olla oikeasti top-3, tai edes top-5, varaus. Joka vuosi siellä kärjessä on kuitenkin muutama kokonaisvaltainen pelaaja (tänä vuonna Matthews, Puljujärvi, Tkachuk ja Chychrun), jotka kiilaavat näiden power forwardien edelle. Eiköhän Jonesin kohdalla odotettu varaus ole suunnilleen sijoilla 7-12.

Juolevin nousu rankingeissa ei ole ainakaan minua yllättänyt yhtään. Olen jo pitkään toitottanut miehen olevan varma top-15 varaus, todennäköisesti jopa top-10 varaus. Erinomainen puolustaja ja IMO tämän draftin toiseksi paras pakkiprospecti heti Chychrunin jälkeen. Oma top-10 ranking ensi kesän draftiin on tällä hetkellä:

1. Auston Matthews, C, ZSC Lions
2. Jakob Chychrun, D, Sarnia Sting
3. Patrik Laine, LW, Tappara
4. Matthew Tkachuk, LW, London Knights
5. Jesse Puljujärvi, RW, Kärpät
6. Olli Juolevi, D, London Knights
7. Alexander Nylander, RW, Mississauga Steelheads
8. Dante Fabbro, D, Boston University
9. Pierre-Luc Dubois, C, Cape Breton Screaming Eagles
10. Max Jones, LW, London Knights

 

[adolf]

ISS:n tuorein listaus

http://www.isshockey.com/iss-hockey-releases-iss-top-30-for-december/

 

[jalperi]

Laine loukkaantumisen takia tippunu noin alas? (sijalle 9.). Näköjään Niemeläinen tässä listassa 26.

 

[Virveliä kainaloon]

ISS:ltä vähän parempi listaus kuin viimeksi, mutta edelleen tuo näyttää aikamoiselta hakuammunnalta. Haluan kyllä nähdä ne seitsemän pelaajaa, jotka Matthewsin lisäksi ovat Lainetta parempia. Mahtavat olla melkoisia taikureita.

 

[Apheu]

Haluan kyllä nähdä ne seitsemän pelaajaa, jotka Matthewsin lisäksi ovat Lainetta parempia. Mahtavat olla melkoisia taikureita.

Lainetta pari sijaa edemmäksi on rankattu Max Jones, joka on tehnyt 20 matsiin 10+7=17 tehopinnaa. OHL:ssä, junnuliigassa, kun Laine samaiseen 20 peliin 8+5=13 miesten peleissä. Pelaapahan Jones vielä London Knightseissa. Ei käytännössä mitään järkeä. Jonkun Logan Browninkaan ei kyllä millään mittareilla pitäisi olla Lainetta edellä.

Oma rankkaus olisi tällä hetkellä (top-10)

Spoileri

1. Matthews
2. Laine
3. Chychrun
4. Tkachuk
5. Puljujärvi
6. Juolevi
7. Dubois
8. Nylander
9. Bean
10. Fabbro

 

[Pewros]

ISS:n listaus on mielestäni huonoin, koska heillä on tapana nostaa vähän liian korkealle tiettyjä pelaajia. Laineen pitäisi olla korkeammalla.

 

[Eugene]

Lainetta pari sijaa edemmäksi on rankattu Max Jones, joka on tehnyt 20 matsiin 10+7=17 tehopinnaa. OHL:ssä, junnuliigassa, kun Laine samaiseen 20 peliin 8+5=13 miesten peleissä. Pelaapahan Jones vielä London Knightseissa. Ei käytännössä mitään järkeä. Jonkun Logan Browninkaan ei kyllä millään mittareilla pitäisi olla Lainetta edellä.

Mutta kun Logan Brown on ihan järjettömän kokoinen kaveri (198cm/99kg) niin onhan sen oltava top-10 varaus noilla tehoilla. Tätä tahtia Brown muuten varataan varmasti ennen Jonesia. Aika samoilla linjoilla kanssasi tuosta top-10, heittäisin ehkä Nylanderin vielä Duboisin edelle. Fabbro on myös käsittääkseni siirtymässä yliopistoon ensi kaudeksi, eli pitkä projekti. Voi vielä tipahtaa alemmas. Sikäli kun Chychrun valitaan Kanadan U-20 joukkueeseen, niin tulen olemaan viisampi siinäkin, kumman rankkaisin joulun alla kakkospaikalle, Chychrunin vai Laineen.

Sanoisin myös, että Tkachuk tosiaan on mennyt noiden hirmutehojensa takia Puljujärven edelle. Joo, Tkachuk pelaa Londonissa, mutta niin pelaa Puljujärvikin Kärpissä ja vielä ykkösvitjassa.

 

[Apheu]

Mutta kun Logan Brown on ihan järjettömän kokoinen kaveri (198cm/99kg) niin onhan sen oltava top-10 varaus noilla tehoilla.

Brownin kohdalla ongelma lienee se, että hänellä ei kuitenkaan "pure skill" -taso ole mikään erikoisen korkea. Vaarana on se, että ison kokonsa ansiosta pystyy "dominoimaan" vielä junnuja vastaan, mutta jos sitten aikanaan NHL:ssä parhaimmat vastustajat ovatkin samankokoisia tai keskimäärin ainakin lähempänä Brownin mittoja, ei Brown enää pysty siihen pistetehtailuun. Vähän näkisin samaa Brownissa kuin Frederik Gauthierissa, ja uskon varauksenkin tulevan aika samoilta sijoilta #20 paikkeilla. Jos vetää hyvän loppukauden, voi päästä siihen 15. parhaan joukkoon. Top-10 sijoitusta en itse tässä kohtaa usko.

 

[red.machine]

ISS:ltä vähän parempi listaus kuin viimeksi, mutta edelleen tuo näyttää aikamoiselta hakuammunnalta. Haluan kyllä nähdä ne seitsemän pelaajaa, jotka Matthewsin lisäksi ovat Lainetta parempia. Mahtavat olla melkoisia taikureita.

Mulla meinas lentää kahvit näppäimistölle, kun näin tuon ISS:n uusimman rankingin. Nuo ISS:n kaverit taitavat hieman yliarvioida noiden Kanadan junnuliigojen tasoa. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, millaista jälkeä Laine ja Pulju olisivat tehneet noissa sarjoissa.

Oma TOP-10 on tällä hetkellä seuraavanlainen:

Spoileri

1. Matthews
2. Laine
3. Puljujärvi
4. Chychrun
5. Tkachuk
6. Juolevi
7. Nylander
8. Dubois
9. Gauthier
10. Sergatshev

 

[adolf]

1. Matthews
2-3 Chychrun & Jompa kumpi suomalaislaitureista

Matthews on ykkönen, Chychrun ennustetaan vähän kaikkialla TOP3:een. Sitten siinä sijalla 2 tai 3 on lisäksi vielä jompa kumpi suomalaislaitureista. Tämän hetken kunnolla se varmasti olisi Laine.

Eli jos nyt tältä haavaa oma rivi pitäisi heittää niin:

1. Matthews
2. Chychrun
3. Laine
4. Tkatchuk
5. Puljujärvi

 

[Lätkäturientti]

Onko tosiaan käymässä niin, ettei Sean Dayta varata ollenkaan ykköskierroksella ? Siinä olisi sitten kelle tahansa joukkueelle hieman todennäköisempi steal-mahdollisuus tuolla kakkoskierroksen aikana.

Ja eiköhän taas kerran käy niin, että Chychrun parhaana pakkina tuolta sitten draftin aikana tipu 2-3 sijaa alaspäin kuten Jones ja Hanifin. Sieltä sitten joku joukkueista ennen Chychrunia ottaa tuon Tkachukin tai Puljujärven, vaikka he rankingissa olisivatkin huonompia.

 

[red.machine]

Onko tosiaan käymässä niin, ettei Sean Dayta varata ollenkaan ykköskierroksella ? Siinä olisi sitten kelle tahansa joukkueelle hieman todennäköisempi steal-mahdollisuus tuolla kakkoskierroksen aikana.

Kyllä siinä niin taitaa käydä, ja todennäköisesti käykin. Joskus pari vuotta sitten Dayta taidettiin pitää ihan Top-3-varauksena, mutta kehitys on ilmeisesti jäänyt junnaamaan paikalleen.

 

[Apheu]

Kyllä siinä niin taitaa käydä, ja todennäköisesti käykin. Joskus pari vuotta sitten Dayta taidettiin pitää ihan Top-3-varauksena, mutta kehitys on ilmeisesti jäänyt junnaamaan paikalleen.

Day on ilmeisesti ollut aina todella loistava luistelija 190 senttiseksi, ja muutkin ominaisuudet ovat olleet hyvää tasoa. Ilmeisesti ns. hockey IQ ei ole Dayn kohdalla erikoisen korkea, ja ei ole myöskään mikään erikoisen kova harjoittelija, motivaatiokin voisi ilmeisesti olla suurempi. Jos Day saa varauksen hyvään organisaatioon, jossa ei kiirehditä pelaajan kanssa, vaan osataan motivoida ja kehittää hänet oikein, voi miehestä olla vielä suurtakin iloa. Muuten suuri riski, että Day ei tuosta sen kummemmin enää kehity. Joku varmaan tarttuu kuitenkin kakkos-kolmoskierroksella. Se vaan juuri, että motivaatiotekijä on nykyään niin tärkeä piirre prospecteissä. Jos motivaation kanssa on pieniäkin ongelmia, moni organisaatio ottaa mieluummin sen todella motivoituneen, ja ehkä sillä hetkellä hieman heikomman pelaajan.

Ja korostan nyt vielä, että tällaista olen muualta lukenut, en itse sen kummemmin tiedä Daysta tarkemmin.