NHL Eastside Hockey Manager

  • 568 246
  • 2 477

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Mikke73 kirjoitti:
Huomattavasti parempi peli kuin edellinen versio, mutta yksi kysymys askarruttaa:

Mihin jäi Suomi-sarja???? Taitaa olla ensimmäinen kerta kun SI:n pelissä on pudotettu joku sarjataso pois. Ei näin..

Syita on periaatteessa kaksi:

1) Sarjatason stabiilius (joukkueiden mukana-olo sarjassa usein arvoitus viime hetkille asti, vrt. taman vuoden kuviot)

2) Tutkijoiden puute. Talla hetkella liigalle on loydetty todella hyvia uusia tutkijoita ja uusi HR ja Mestiksellekin sellainen on ollut jo alusta asti. Mutta jo Mestiksen kohdalla on ollut vaikea loytaa joka joukkueelle paikallisia faneja jotka voisivat kartoittaa jengeja.
 

puna-hundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Mike Keenanin jengit
Nyt on tullut ensimmäisen kerran tetattua tätä peliä verkon välityksellä, ja hyvinhän se skulaa. Sain erään kanadalaisen kaverin innostumaan sm-liigasta siinä määrin että päätettiin kokeilla kotimaista sarjaa.

Tässä pelistä pari pointtia. Online pelissä, miksei toisen pelaajan pelejä voi tsiigata silloin kun omalla joukkueella ei ole kyseisenä päivänä matsia? Kaikkien tietokoneen ohjaamien seurojen matseja nimittäin voi. Miksei junnujoukkuuelle voi määrätä valkkua, vai luonnistuuko täysipainoinen harjoittelu ja junnujen kehittely ihan automaattisestikin (esim. IFK:lla pelkkä fysioterapeutti listoilla)? Onko sm-liigaseurojen pelaajilla jotain salaisia arvoja (kuten esim. EA:n lätkäpelisssä) jotka estävät esim. tappeluiden synnyn sm-liigassa? Pohjoisamerikkaan verrattuna meno on yllättävän säyseää, rippumatta siitä minkälaisia pelaajia rosterista löytyy. Voiko muita seuroja estää tarjoamasta omille junnuille sopimuksia? Hermot meni heti alussa kun parhaat juniorit vietiin käsistä muiden liigajengien toimesta ilman minkäänlaisia korvauksia. Täytyykö kaikille junnuille tarjota sopimuspeiffiä heti alussa jotta säästyisi moiselta ryöväämiseltä?

Nojoo, tässä sitä muutama pointti olikin. Ihan hyvältähän tuo peli muuten vaikutti, ja Atlantin ylittävänä moninpelinä vileä hieman kinnostavammalta.
 

Strigidae

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Loistopeli muuten, mutta yksi asia häiritsee pahasti. Pelaajilla nimittäin tuntuu olevan hirveä hinku lyödä kiekkoa päätyyn. Monta ylivoimahyökkäystä ja muuten lupaavan näköistä vastaiskua on hukattu siihen, että kiekko heitetään päätyyn. Pahimmillaan olen päässyt kolmella (3) pelaajalla läpi enää vain maalivahti vastassa - kiekko päätyyn! Dump & chase tyyliä en käytä, joten ei ainakaan siitä ole johtunut.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
IS:n liigaliitteessä Lauri Korpikoski vastaa kysymykseen "Missä olet hyvä?"

"Itseään on niin vaikea kehua. (Pohdiskelua...) No vaikka Eastside Hockey Managerissa."

Epäselväksi jäi, tarkoittiko Korpikoski olevansa hyvä pelaamaan ko. peliä, vai puhuiko kenties itsestään pelin tietokannassa...
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulipahan sitten ostettua peli ja yritin laittaa Unfaking-systeemiä toimimaan, mutta ei onnistu. Eli imutin ja purin pakkauksen ehm05/data folderiin, kuten ohjeissa kehotetaan. Silti jengit ovat Helsinki H:ta ja Ville Peltonen tunnetaan nimellä Aki Kallio. Eli mitä tein väärin? Mites lähtee homma skulaamaan?
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Aloittelin tuossa Coloradolla ja ajattelin tietysti, että nyt kyllä rakennetaan kunnon dream team.. Yritin treidailla monia lupaavia nuorukaisia joukkueeseen, mutta mitään niistä ei hyväksytty. Suutuin sitten ja ajattelin että nyt jysähtää. Tarjosin Minnesota Wildille Marian Gaborikista:

-5 ykköskierroksen varausta
-Peter Forsbergia
-Alex Tanguayta
-John-Michael Lilesia

Wild hylkäsi tarjouksen. Voisiko joku lisävalaista miksi näin on? Koska oikeassa elämässä kukaan GM ei hylkäisi tälläistä tarjousta.(Mad Mikea ei nyt lasketa)


Kuvernööri kirjoitti:
Tulipahan sitten ostettua peli ja yritin laittaa Unfaking-systeemiä toimimaan, mutta ei onnistu. Eli imutin ja purin pakkauksen ehm05/data folderiin, kuten ohjeissa kehotetaan. Silti jengit ovat Helsinki H:ta ja Ville Peltonen tunnetaan nimellä Aki Kallio. Eli mitä tein väärin? Mites lähtee homma skulaamaan?

Oletko ladannut Sigamesin patchit alle?
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gunners kirjoitti:
Oletko ladannut Sigamesin patchit alle?

Joo latasin sen patchin mihin täälläkin on linkki.

Eli ton 2.0.2 patchin.

Pitääkö muuten 2.0.1. olla ladattu ennen kuin saa 2.0.2 toimimaan?
 
Viimeksi muokattu:

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vieläkään ei unfaking lähde toimimaan. Eli osaisiko joku viisaampi heittää vinkkiä? Patch 2.0.2 on asennettu. Mihin tallennan unfakin-systeemit?
 

Da Silva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, NHL:n suomalaiset
Itse olen asentanut ensin patchin 2.0.1, sitten 2.0.2 ja sen jälkeen unfaking-paketin. Hyvin toimii. Olethan asentanut unfakingin patchin 2.0.2 jälkeen? Ja käynnistäessäsi pelin, sieltä näkyy oikea versio, eli 2.0.2?
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo patch 2.0.2 on asennettu ja ainakin seivattua peliä ladattaessa lukee, että version 2.0.2. Eli eiköhän se ole kunnossa. Yritin kyllä tämän unfaking-systeemin pistää tämän jälkeen, mutta ei oikein näytä skulaavan.

Jos vaikka osaisit heittää ihan vaiheittain ohjeet, miten tallensit tämän unfaking-systeemin? Ehkä sitten toimii jos teen samalla tavalla. Mulla kun on lahjat näiden laitteiden suhteen aika vähissä.
 

Da Silva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, NHL:n suomalaiset
No niin no, eipä siinä montaa vaihetta ollut. Version 2.0.2 päivityksen jälkeen hain www.ehmcenter.com -sivustolta "SM-league rosters v1.1 with unfaking v1.2" -paketin ja purin sen EHM2005/data/ -kansioon. En muista tehneeni mitään sen ihmeellisempää.

EDIT: Tietenkään paketin asennus ei vaikuta tallennettuihin peleihin, vaan sinun täytyy aloittaa uusi kausi, jotta saat oikeat nimet käyttöön.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Nyt alkaa jo vituttaa. Näköjään tässä pelissä ei pysty hankkimaan millään hinnalla tiettyjä pelaajia. Kovalchukista tarjous:

-Esche
-5 ykköskierroksen varaus
-Gagne
-Richards
-Carter
-Kapanen
-5 kakkoskierroksen varausta


Toivottavasti tämä olisi korjattu seuraavassa päivityksessä, koska peli-into kyllä lakkaa tälläisestä. Kun tietää että joitain pelaajia ei yksinkertaisesti voi saada.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Gunners kirjoitti:
Toivottavasti tämä olisi korjattu seuraavassa päivityksessä, koska peli-into kyllä lakkaa tälläisestä. Kun tietää että joitain pelaajia ei yksinkertaisesti voi saada.
Voi myös ajatella, että ei kukaan tarjoaisi mistään pelaajasta noin idioottimaista diiliä, joten absurdius menee 1-1.

Olen kyllä nyt parinkymmenen pelatun kauden jälkeen (SaiPalla menossa kausi 2023-24 ja yksi mestaruus ja pronssi taskussa, yksi NHL:n profiilipakki kasvatettuna) huomattavan tyytyväinen peliin. Vielä on paljon työtä, jotta peliä voisi sanoa loistavaksi mutta näin vannoutuneena kiekkofanina pitää myöntää, että pelin lopettaminen on niin helvetin vaikeaa, vaikka kello lähenee jo aamuviittä..

Suurin miinus on edelleen (ymmärrettävästi) lapsen kengissä oleva junioriosion mallinnus. Euroopassa ja varsinkin Suomessa juniorityö on pikkuseuroille mahdottoman tärkeä asia ja tähän toivoisinkin panostusta tulevina vuosina.

Toinen on budjetointi ja sponsorien hankkiminen yms. SaiPalla tulee takkiin joka kausi miljoonan verran, vaikka budjetti olisi realistinen 900,000e-1,000,000e ja katsojakeskiarvo yli 4500.

Niin tuosta tuli vielä mieleen, katsojamäärät SM-liigassa ovat pelissä aivan liian suuret. SaiPan pienin keskiarvo tuona 20:n vuoden aikana taitaa olla ollut jotain 4700 vaikka useana kautena säälipleijaritkin ovat jääneet haaveeksi...

Myös uransa lopettaneiden pelaajien tilastoja olisi hauska katsella. Esim kun itsellä useita vuosia joskus pelannut pelaaja lähtee muualle ja uransa loputtua valitaan SM-liigan hall of fameen, olisi kiva katsella miten äijällä meni meiltä lähdön jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Murmeli kirjoitti:
Voi myös ajatella, että ei kukaan tarjoaisi mistään pelaajasta noin idioottimaista diiliä, joten absurdius menee 1-1.

Huoh. Tuo oli vain räikeä esimerkki. En minäkään nyt noin pösilöitä tarjouksia tosissaan heittele. Esim. Kovalchukista, Gaborikista jne.. olen tehnyt realistisia tarjouksia joihin olisi luullut Atlantan suostuvan. Itseasiassa olen kokeillut aivan kaikenlaisia tarjouksia näistä herroista. No pointtini taisi mennä aika lailla ohi.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Gunners kirjoitti:
Huoh. Tuo oli vain räikeä esimerkki. En minäkään nyt noin pösilöitä tarjouksia tosissaan heittele. Esim. Kovalchukista, Gaborikista jne.. olen tehnyt realistisia tarjouksia joihin olisi luullut Atlantan suostuvan. Itseasiassa olen kokeillut aivan kaikenlaisia tarjouksia näistä herroista. No pointtini taisi mennä aika lailla ohi.

Joissain tapauksissa joukkueet merkkaavat pelaajiaan "untouchable" kategoriaan. Eli joukkueelle korvaamattomat pelaajat. Tuskin Atlanta lahtisi siirtamaan Kovalchukia oikeassakaan elamassa miltei mistaan hinnasta. Heatleyn kohdallakin kaupan takana oli ei-pelillisia syita. Ja kun otetaan viela huomioon etta liian suuri vaihtokauppatarjous todennakoisesti epa-tasapainottaa joukkueen rosteria, jolloin joitain pelaajia joudutaan heittamaan waivereille, niin liian isoa kasaa pelaajia ei kannata tarjoilla. Samalla tavalla noissa online liigoissa ihmispelaavat saattavat tykastya johonkin omaan pelaajaansa eivatka halua kaupata kaveria pois vaikka tarjottaisiin mannaa loputtomasti ja parhaat pelaajat toisesta jengista. Eli en vielakaan nae miksi tekoalyn pitaisi suostua kauppaan vain ja ainoastaan siita syysta etta ihmispelaaja haluaa yhden kaverin hinnalla milla hyvansa. Varsinkin jos tekoaly viela sattuu pitamaan tuota kaveria joukkueensa "franchise-pelaajana". Milta tallainen logiikka kuulostaa ?

Tappeluita naissa euroopan sarjoissa rajoittaa IIHFn rangaistus-systeemi. Pelaajat ottavat iisimmin koska tietavat etta tapellessa tulee sitten penaltia vahan enemman kuin mita jenkkilassa.

Jos noihin juniori-systeemeihin ja budjetointeihin saa vahan lisanakemysta ja ideoita, niin laitan listalleni ja yritan koodailla parannuksia sen minka kerkean.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
eh kirjoitti:
IS:n liigaliitteessä Lauri Korpikoski vastaa kysymykseen "Missä olet hyvä?"

"Itseään on niin vaikea kehua. (Pohdiskelua...) No vaikka Eastside Hockey Managerissa."

Epäselväksi jäi, tarkoittiko Korpikoski olevansa hyvä pelaamaan ko. peliä, vai puhuiko kenties itsestään pelin tietokannassa...

Asiaa !

Jos joltakulta loytyy ko. liite ja skanneri niin laittakaahan PM:aa.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Riz kirjoitti:
Joissain tapauksissa joukkueet merkkaavat pelaajiaan "untouchable" kategoriaan. Eli joukkueelle korvaamattomat pelaajat. Tuskin Atlanta lahtisi siirtamaan Kovalchukia oikeassakaan elamassa miltei mistaan hinnasta. Heatleyn kohdallakin kaupan takana oli ei-pelillisia syita. Ja kun otetaan viela huomioon etta liian suuri vaihtokauppatarjous todennakoisesti epa-tasapainottaa joukkueen rosteria, jolloin joitain pelaajia joudutaan heittamaan waivereille, niin liian isoa kasaa pelaajia ei kannata tarjoilla. Samalla tavalla noissa online liigoissa ihmispelaavat saattavat tykastya johonkin omaan pelaajaansa eivatka halua kaupata kaveria pois vaikka tarjottaisiin mannaa loputtomasti ja parhaat pelaajat toisesta jengista. Eli en vielakaan nae miksi tekoalyn pitaisi suostua kauppaan vain ja ainoastaan siita syysta etta ihmispelaaja haluaa yhden kaverin hinnalla milla hyvansa. Varsinkin jos tekoaly viela sattuu pitamaan tuota kaveria joukkueensa "franchise-pelaajana". Milta tallainen logiikka kuulostaa ?

Oikeassa olet. Ymmärrän nuo Kovalchukin ja sen tasoiset kaverit, mutta kun Marian Gaborikia ei saa vaikka tarjoaisi juuri Minnesotalle Kovalchukia ja Heatlya. No eiköhän tämän kanssa pysty elämään, muuten kertakaikkiaan niin hieno peli kyseessä. Tälläistä peli-innostusta ei ole ollut päällä sitten vanhojen CM-aikojen..
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Olisi eräs ongelma, jos joku voisi auttaa, olisi erittäin kiitollinen.
Eli, miten voi itse lisätä pelaajien kuvia peliin?

Esim. olisi kiva laittaa Sidney Crosbylle, Gilbert Brulelle, Jack Johnsonille ja kumppaneille naamat näkyviin. Ja pelissä on myös jonkin verran NHL-pelaajia joille ei ole kuvaa laitettu..
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Omia pelaajapotretteja voi lisata kansioon "data\pictures\players" sielta EHM:n juuresta. Formaatti kuville on muotoa "etunimi_sukunimi_dd_mm_yyyy" missa tuo paivamaara on siis pelaajan syntyma-aika. Formaatiksi pitaisi kayda seka "png" tai "jpg".

Kannattaa katsella seuraavilta saiteilta valmiita kuvapaketteja ja muita oppaita pelin kustomointiin:
http://www.ehmtheblueline.com/ (englanniksi)
http://www.ehmcenter.com/ (suomeksi)
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Otteluohjelmakoodissa lienee vielä viilattavaa.

Pelaan kautta 2029-30, SM-liigan finaalien viides ottelu edessä. Tässä vaiheessa käynnistyy maajoukkueturnaus Sweden Hockey Games ja myös koko kauden parhaat palkitaan..
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Murmeli kirjoitti:
Otteluohjelmakoodissa lienee vielä viilattavaa.

Pelaan kautta 2029-30, SM-liigan finaalien viides ottelu edessä. Tässä vaiheessa käynnistyy maajoukkueturnaus Sweden Hockey Games ja myös koko kauden parhaat palkitaan..

Voitko laittaa viela tarkat paivamaarat jolloin finaalit kaynnistyivat, milloin viides peli oli edessa ja myos milloin koko playoffit kaynnistyivat niin yritetaan jaljittaa ongelmakohta. Ilmeisesti osa playoff-sarjoista meni tayspitkiksi ?

Ottaen huomioon etta tuohon 29/30 kauteen mennessa koodi on selvinnyt jo aika monesta poikkeuskaudesta (olympiavuosina kun EuroHT turnauksia pelataan vahan eri aikoina, samoin World Cupit saattavat muuttaa noita aikatauluja) niin taman virheen todennakoisyys on loppujen lopuksi ollut aika pieni.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Riz kirjoitti:
Voitko laittaa viela tarkat paivamaarat jolloin finaalit kaynnistyivat, milloin viides peli oli edessa ja myos milloin koko playoffit kaynnistyivat niin yritetaan jaljittaa ongelmakohta. Ilmeisesti osa playoff-sarjoista meni tayspitkiksi ?

Enpä tietenkään tajunnut ottaa niitä ylös, enkä tallettaa tilannetta erilliseksi savegameksi. Huhtikuun puoliväli oli ohitettu, viides finaali taidettiin pelata 20.4. aika varmasti. Ainakin finaalit tosiaan meni viidenteen otteluun.

Riz kirjoitti:
Ottaen huomioon etta tuohon 29/30 kauteen mennessa koodi on selvinnyt jo aika monesta poikkeuskaudesta (olympiavuosina kun EuroHT turnauksia pelataan vahan eri aikoina, samoin World Cupit saattavat muuttaa noita aikatauluja) niin taman virheen todennakoisyys on loppujen lopuksi ollut aika pieni.
Totta, en ole aiemmin ainakaan pistänyt asiaa merkille, kun en ole useasti finaaleissa pelannut.

Yksi asia lisää, mikä olisi tilastofriikille iso parannus. Nyt uransa lopettaneiden pelaajien tilastoja ei pääse tutkimaan, joten kun esim. joku pelaaja valitaan Hall of Fameen, ei hänen uraansa pääse tutkimaan. Varsinkin kun itsellä joskus pelannut tai vaikkapa oma junnu valitaan Hall of Fameen, olisi mukava katsella kuinka miehellä on mennyt sen jälkeen kun meiltä lähti.

Olisiko ottelutilastoja mahdollista tallettaa johonkin erilliseen historiatiedostoon? Nyt taitaa esim jo edellisen kauden ottelutilastot tai edes tulokset kadota bittiavaruuteen? Vai olenko käsi?
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Ikava kylla suurin osa tuosta tallenteen isosta koosta on lahinna pelin tilastojen tallentamista. Tasta syyste kun pelaajat siirretaan pelissa elakkeelle, pelaajatilastojen vuosi-vuodelta tallennetut tiedot vapautetaan levytilan saastamiseksi. Jatkossa voisin yrittaa katsoa loytyisko tahan joku kompromissi jolla tiettyjen pelaajien taydet historiikit saisi tallennettua esim. tekstimuodossa jonnekin talteen jos pelaaja niin haluaa taman pelaajan kohdalla (Action valikkoon kohta jonka voi ruksata ja muistutus asiasta juuri ennenkuin pelaaja jaa elakkeelle). Tassa tietysti tulee sitten eteen lisakysymyksia siita etta mihin kansioon nuo historiikit tulostettaisiin vai tallennettaisiinko ne sittenkin pelin sisalla jonnekin josta niita voisi kayda urkkimassa niin kauan kuin pelaaja viela loytyy "retired" tilassa pelista. Toiveita otetaan vastaan ja katsotaan miten saadaan sisallytettya peliin.

Jos ottelutilastoilla tarkoitat noita tarkkoja "boxscore" tietoja niin niita voi selata niin pitkalle kuin niita tallennetaan kun katsoo esim. oma joukkueen ruuudulta "Schedule" kohdasta edellisia kausia. Siella tulosta klikkaamalla boxscoret aukeaa jos ne ovat tallessa. Tallennettavien pelien maaraa voi itse saataa Game Setupissa (5000, 10000 tai 20000 muistaakseni ovat asetukset). Eniten peli tallentaa ihmismanagerien peleja ja sen jalkeen cpu-vs-cpu peleja tarkeysjarjestyksessa, eli finaalien yms boxscoret pyritaan sailyttamaan pidempaan. Mutta kuten aina, ihan loputtomasti niita ei voi tallennella. Itse boxscore ruudussa pitaisi olla valikko josta tiedot saa ottelukohtaisesti printattua esim tekstitiedostoon. Pelkkia ottelutuloksia voi selailla hamaan loppuun (tai siis pelin alkuun) asti. Joukkuekohtaisesti se onnistuu tuolta kunkin joukkueen omalta "Schedule" sivulta kausia taaksepain selaamalla ja kunkin liigan kohdalla voi samaan tapaan menna "Schedule" valilehdelle liigan omalla sivulla ja selata paivittaista historiaa taaksepain niin kauas kuin haluaa.

Erillista suomenkielista manuaalia ei tietaakseni pelille ole tehty. Kannattanee siis suunnata EHM Centerin puolelle josta loytynee ainakin jonkin sortin apuja pelin pelaamiseen, seka peliin erikoistuneet suomenkieliset foorumit josta loytyy aina auttavia kavereita. Lisaksi ircissa on pelille oma suomenkielinen kanavansa mutta en nyt tahan hataan muista nimea sille. Sekin tosin selvinnee nopeasti tuolta EHM Centerista:
http://www.ehmcenter.com/
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Itsekin tuli lätkäkauden alla hankittua 2005-versio. Pitäisi myös gradun tekoa aloittaa, joten saa nähdä joutuuko Riz kohta Raimo Sailaksen mustalle listalle...Lisätään tähän alkuun heti, että olen pelaillut vain SM-liigaa JYPillä parin kauden ajan.

Pari parannuspyyntöä: eli apulaiskoutsit voisivat olla aktiivisempia tiedottaessaan esim. kauden edetessä pelaajien kehittymisestä niin junnuissa kuin aikuisissa. Niin huonompaan kuin parempaankin suuntaan. Erityisesti mieltä lämmittäisi Football Manager 2005:n ominaisuus, jossa apulaiskoutsi vertaa parasta 11 ja toiseksi parasta 11 toisiinsa. Sekä lisää, miltä kokoonpanon laatu vaikuttaa tavoitteisiin nähden.

Lisäksi olisi hyvä lisäys, jos ei-tarvittua pelaajaa pystyisi suoraan tarjoamaan toisille joukkueille. Ja vielä parempi, jos tarvittaessa voisi jopa hieman antaa rahaa (tavallaan miinusmerkkinen siirtosumma), jotta kauppaan saisi vauhtia.

Vielä pari kysymystä SM-liigaan liittyen (lähinnä talousasioihin): jaetaanko liigassa ollenkaan TV-rahoja ja kilpailutetaanko sopimusta tietyin väliajoin? Tähän asti ne ovat näyttäneet nollaa. Ja tuleeko jatkossa peliin uusi suomalainen kasvattajakorvaussysteemi, joka astui voimaan viime toukokuussa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös