Mainos

NHL alkaa -miten käy SM-liigassa/Euroopassa?

  • 34 806
  • 193

Carlos

Jäsen
NHL lähtee siis syksyllä käyntiin, ja nyt voi olla ennennäkemättömän pahasti pakka sekaisin joka puolella. Oletettavaahan olisi että ne kaikki "NHL-miehet" lähtevät sinne NHL:ään, ja normaalisti euroopassa pelaavat pelaavat täällä.

Mutta miten mahtaa käydä? NHL:n vakiomiehistä löytyy varmasti monta sataa sellaista jotka eivät pelanneet pelin peliä viime vuonna, tai pelasivat jossain jämäsarjassa puolivaloilla. Johnmaddeneita löytyy varmasti paljon. Haluavatko NHL-seurojen pomot nämä möhömahaiset kaljanlitkijät pilaamaan ensimmäisen puolikkaan kaudesta, ehkä jopa koko kauden koska treeniaikaa ei tunnetusti ole paljon kauden edetessä?

Kävisikö niin että nyt Euroopan sarjoissa tehokkaat ja täydet kaudet pelanneet ja timmissä kunnossa olevat timopärssiset, jussijokiset, jariviuhkolat, janiridat ja kimmokuhdat riistetään käsistä meren taakse pelastamaan ainakin alkukausi? Heti kauden avaukseen "ylös" miehistöön, ja kauden edetessä NHL-jyrien kuntoutuessa sitten vähitellen farmiin?

Kävisikö jopa niin että NHL-työsulusta maksetaan nyt korot oikein kunnolla, meiltä lähtee sekä ne sulkuvahvistukset että "omat" tähtipelaajat? Tuleeko tästä pahin välikausi Eurooppalaisen kiekkoilun historiassa?

Myöskin yksi huolestuttava seikka on se että ne SM-liigassakin pelanneet kaverit jotka normaalisti olisi sainattu NHL:ään ennen viime kautta pelasivat täällä vieden tilaa uusilta kehittyviltä kyvyiltä. Eli nyt lähteekin sitten kahden kauden kehittyneet yksilöt kerralla, mutta uusia kykyjä ei ole ottamassa heidän paikkaa edellisvuosien tapaan?

SM-liigan sopimustilannehan on keskimäärin nyt ennätyshuono, vain harvalla joukkueella on rosterissaan todellisia tähtipelaajia, eikä niitäkään tosiaan montaa. Onko tämä tässä? Kävikö niin että junnuilla ja jonnivauhkosilla mennään koko kausi?

NHL:n varaustilaisuus varmaan näyttää paljon suuntaa siihen minne mennään, mutta voi olla että tästä tulee kaikkien aikojen lattein kausi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tapparalla on ainakin loistava tilanne. Ketään ei ole lähdössä NHL:ään (Kontiola ehkä voisi mennä Chicagon farmiin, mutta äärimmäisen epätodennäköistä), ensi kauden runko ollut kasassa jo toukokuusta lähtien ja koko kesä reenattu Rautakorven opissa. 2 paikkaa vapaana vielä ulkomaalaisvahvistuksille.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
TPS:ltä ei myöskään lähde ketään. Korpikoski voisi olla se, ketä sinne lähtisi yrittämään..
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Itse uskon että nämä työsulkupelaajat sekä muutamat SM-Liigan tähtipelaajat lähtevät rapakon taa. Myös nuoria lupauksia lähtee opettelemaan pohjois-amerikkalaisen kiekkoilun salat. Pakostihan tästä syntyy ylitarjontaa NHL-seuroille ja uskonkin että monet AHL:ssä pelanneet joutuvat unohtamaan unelman päässä NHL jäille ainakin seuraavalla kaudella ja suuntaavat eurooppaan. Näistä pelaajista osa tulisi olemaan korvaajia SM-Liigasta lähteneille. Itse veikkaan mm. Jarkko Immosen, Jussi Jokisen, Jari Viuhkolan, Jani Ridan, Pasi Nurmisen ja kumppaneiden suuntaavan niin nopeasti kuin mahdollista pohjois-amerikkaan. Useat seurat joutuvat miettimään joukkueen rakentamista uudestaan. Näin siinä saattaa hyvinkin käydä.

Toki tuo on vain yksi visio, mutta mielestäni näyttää todennäköiseltä että ainakin lähelle tuota joudutaan. Valitettavasti meille kyseisten joukkueiden kannattajille. Pelaajille itselleen tuo on varmastikin hyvä uutinen. Ainakin näille pohjois-amerikkaan suuntaaville...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Carlos kirjoitti:
NHL:n varaustilaisuus varmaan näyttää paljon suuntaa siihen minne mennään, mutta voi olla että tästä tulee kaikkien aikojen lattein kausi.


Tuskin. Eiköhän tälläkin kaudella nouse esiin uusia Nokelaisia, Jokisia ja vastaavia suurelle yleisölle vielä tuntemattomia pelaajia. Joillain joukkueilla tulossa on selkeä välikausi puheista huolimatta, mutta ainakin omalla suosikilla tuntuu olevan pullat paremmin uunissa kuin kertaakaan aiemmin nimenvaihdoksen ja uuden hallin jälkeen.

Paljon suuremmalla innolla meikäläinen ainakin tulevaa kautta odottelee kuin lockoutin värittämää viime kautta.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ässien kohdalla tilanne on ihan jees. Meiltä ei lähde ketään, ja muutenkin pikkuseura hyötyy, kun isot menettää saaliitaan taalajäille.

Ihan jees-fiiliksellä tulevaan kauteen, vapiskaa, porilainen hulluus jyllää.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Jos ne huolivat Teemu Kesän, niin saattaa ne huolia Ässistäkin kenet tahansa isokokoisen hullun. Eipä Lukossakaan pitäisi suuremmin pelkoa olla tänä vuonna pikakomennuksista NHL:n, niin taitavasti joukkue on kasattu! NHL:llä ja Euroopan hockeysarjojen välillähän ei ollut mitään sopimuksia voimassa. Nimettömyys se on joka kannattaa tällä kaudella joukkueen kasaamisessa!!!
 

Ilves#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilve, Boston Bruins ja PSV
Ilveksestä saattaa lähteä Toni Koivisto ja Tomi Pettinen. Koiviston lähteminen on on epätodennäköisempää kuin Pettisen
 

SnebuKettunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielenkiintoinen topic..
tämähän on mahdollinen uhkakuva, josta eniten saattaa kärsiä ainakin Kärpät.
Ilveksestä Pettinen ja Koivisto mahdollisia, Jokereissa olisi lähtijöitä.
Muut enemmän tai vähemmän kuivilla.
Vaan alkoiko HIFK:in joukkueen rakennus liian myöhään isojen kalojen toivossa.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
SnebuKettunen kirjoitti:
Mielenkiintoinen topic..
tämähän on mahdollinen uhkakuva, josta eniten saattaa kärsiä ainakin Kärpät.
Ilveksestä Pettinen ja Koivisto mahdollisia, Jokereissa olisi lähtijöitä.
Muut enemmän tai vähemmän kuivilla.
Vaan alkoiko HIFK:in joukkueen rakennus liian myöhään isojen kalojen toivossa.

Anteeksi mutta mikä rakentaminen?? Hauhtonen, Ahonen ja Salmelaisten sainaaminen + läjä jatkosoppareita ikuisille nobodeille ei voi kutsua rakentamiseksi! Kaiken lisäksi nyt kun tiedämme että änäri alkaa, lähtee Salmelainen. Vitun hienoo pojat!
 

Squirrel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki pikkuseurat
SnebuKettunen kirjoitti:
Mielenkiintoinen topic..
tämähän on mahdollinen uhkakuva, josta eniten saattaa kärsiä ainakin Kärpät.
Ilveksestä Pettinen ja Koivisto mahdollisia, Jokereissa olisi lähtijöitä.
Muut enemmän tai vähemmän kuivilla.
Vaan alkoiko HIFK:in joukkueen rakennus liian myöhään isojen kalojen toivossa.

Ei se mikään uhkakuva ole vaan kehitystä. Ihan hyvä, että marssijärjestys muuttuu liigassa. Mikäs sen parempaa ja jännepää olisi seurata, voittaako Ilves liigan, ja pääseekö Kärpät säälipleijareita pidemmälle? :o jne.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Arnold kirjoitti:
Ässien kohdalla tilanne on ihan jees. Meiltä ei lähde ketään, ja muutenkin pikkuseura hyötyy, kun isot menettää saaliitaan taalajäille.

Ihan jees-fiiliksellä tulevaan kauteen, vapiskaa, porilainen hulluus jyllää.

Mites tämä NHL:n alkaminen vaikuttaa Marjamäen tilanteeseen? Tällä hetkellähän mies on armeijan harmaissa, ja Ässillä on sopimustarjous sisällä, mutta entäs nyt? Armeija pitää jossain vaiheessa käydä kuitenkin ja sitä rataa.. Olen saanut kuitenkin sellaisen käsityksen, että henk.koht Masi haluaisi rapakon taakse pelaamaan mieluummin.

Ketjun aiheeseen vastaten, tilanne Ässillä näyttää muuten hyvältä, ehkä tämä hieman rajoittaa pelaajien saatavuutta. Saapahan omat junnut peliaikaa. Toivottavasti.
 

Squirrel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki pikkuseurat
Routainen Sydän kirjoitti:
Edelleen. Laitetaan nyt tännekin. MTV3 - HN:ssa Junno juttelee, että mahdollisesti Kärpistä ei lähde ketään. Se tosin olisi todellinen jymy-yllätys, mutta toiveissa on hyvä elää.

Tarkoitti varmaan sitä, että siellä ei ole NHL-pelaajia jotka lähtee 100% varmuudella, mutta varmaan NHL voi varata heinäkuun lopussa ja viedä pelaajia Kärpistäkin tai tehdä sopparin jo varatun pelaajan kanssa.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien tilanne

Outoa, mutta itselläni on sellainen olo, että ei haittaisi vaikka Jokinen ja Viuhkola lähtisivätkin rapakon taakse dollareita vuolemaan. Tässä oon jo jonkin aikaa ollut huolissani, että miten uusille lahjakkuuksille (J.Aaltonen ja T.Mustonen päällimmäisinä) saadaan peliaikaa jostain muualta kuin nelosesta. Tai mikä ettei nelosestakin, kunhan nelonenkin saisi vapaat kädet hyökätä ja soveltaa.

Pointti on kuitenkin se, että molemmat, Viuhkola ja Jokinen ovat olleet täällä divariajoista asti ja kehittyneet sangen koviksi pelimiehiksi. Kaksi voitettua mestaruutta taskussa, riittääkö nälkä? Voisi olla että maisemanvaihdos tekisi hyvää, ainakin motivaatiolle. Ja mikäs olisi sen mukavampaa, kuin katsella poikien menoa NHL:ssä Canalilta pimeiden talviöiden piristykseksi.

Suureen massaryntäykseen ison veden taakse en silti usko. Muutamaa yllätyslähtijää voitaneen odottaa, tosin. Ja vaikka lähtijöitä olisikin enemmän, niin luulen että tilanne tasoittuisi entiselleen suht pian hampurilaiskuurilla olleiden NHL-starbojen päästyä iskuun.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Koala kirjoitti:
TPS:ltä ei myöskään lähde ketään. Korpikoski voisi olla se, ketä sinne lähtisi yrittämään..
Korpikoski aloitti maanantaina varusmiespalveluksensa?
 

bunghole

Jäsen
Squirrel kirjoitti:
Tarkoitti varmaan sitä, että siellä ei ole NHL-pelaajia jotka lähtee 100% varmuudella, mutta varmaan NHL voi varata heinäkuun lopussa ja viedä pelaajia Kärpistäkin tai tehdä sopparin jo varatun pelaajan kanssa.

"NHL:ään Junno ei usko Kärppä-joukosta kenenkään enää ensi kaudeksi karkaavan.

- Ei ole helppoa päästä näin lyhyessä ajassa sopimukseen ensi syksyksi, kun NHL:llä on monia muitakin asioita hoidettavana."


Itse käsittäisin tuon niin ettei ketään olisi lähdössä. Käsittäisin Junnon tarkoittavan ettei hän usko että NHL-seurat ehtisivät enää alkaa kartoittamaan uusia kykyjä tai tekemään sopimuksia kun on paljon muutakin tekemistä.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Routainen Sydän kirjoitti:
Edelleen. Laitetaan nyt tännekin. MTV3 - HN:ssa Junno juttelee, että mahdollisesti Kärpistä ei lähde ketään. Se tosin olisi todellinen jymy-yllätys, mutta toiveissa on hyvä elää.
Pakko ottaa tuosta Junnon jutusta esille lause jonka han sanoo artikkelin lopussa eli "Viime kausi opetti, että tärkein lihas jääkiekossa on sydän..".
Voiko asiaa paremmin sanoa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
erture kirjoitti:
"NHL:ään Junno ei usko Kärppä-joukosta kenenkään enää ensi kaudeksi karkaavan.

- Ei ole helppoa päästä näin lyhyessä ajassa sopimukseen ensi syksyksi, kun NHL:llä on monia muitakin asioita hoidettavana."


Itse käsittäisin tuon niin ettei ketään olisi lähdössä. Käsittäisin Junnon tarkoittavan ettei hän usko että NHL-seurat ehtisivät enää alkaa kartoittamaan uusia kykyjä tai tekemään sopimuksia kun on paljon muutakin tekemistä.
Junnon puheet ymmärtää... Tai ainakin minä ymmärrän. Kyseessä on varmasti jotain sponsoriehdokkaita sekä kausikortin ostoa harkitsevien rauhoittamista. Miltä se kuulostaisi jos seuran toimitusjohtaja sanoisi: "Meiltä hyvin todennäköisesti lähtee pelaajia pohjois-amerikan ammattilaissarjoihin kun NHL alkaa."

Itse siis uskon että kyseessä on sponsoreiden, sekä uusien että vanhojen, sekä kannattajien rauhoittaminen.

Aivan varmasti on jotain pakettia suunniteltu NHL-seurojen organisaatioiden puolesta. Miten joukkuetta aletaan kasaamaan? Ketä nuoria lupauksia euroopasta hankitaan? Nämä kysymykset ovat varmasti suhteellisen selviä jo hyvissä ajoin ennen kuin harjoitusleirit alkavat. Nämä pelaajien hommaamiset tapahtuvat tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Varsinkin nuorien lupausten hankinta.

Edit: Yksi sana unohtui aikaisemmin. Nyt se on lisätty.
 
Viimeksi muokattu:

SnebuKettunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Chilango kirjoitti:
Pakko ottaa tuosta Junnon jutusta esille lause jonka han sanoo artikkelin lopussa eli "Viime kausi opetti, että tärkein lihas jääkiekossa on sydän..".
Voiko asiaa paremmin sanoa.

Kyllä Kärpät enemmän meni rahalla kuin sydämellä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Routainen Sydän kirjoitti:
Niinpä niin. Kärppien otteissa on aina huokunut Sydän (routainen) siihen peliin ja ennenkaikkea ylpeys kärppäpaitaan sekä sen kantamiseen. Illasta toiseen taistellaan Pohjoisen puolesta - Kärppien ja Oulun puolesta. Se on tärkeintä!
Voi vittu nyt ei pysty olemaan hiljaa. Ihan söpöä, mutta eiköhän kaikki liigapelaajat kanna sitä paitaansa keskimäärin yhtä ylpeänä. Jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä, että miten tuo huokuminen erottuu Kärppien otteissa. Täältä katsottuna siellä on hyvä rosteri, joka pelaa tasollaan.. jos siihen on tarvetta. Minun silmiin (yleensä korviin) esim. viime kaudella Kärpät lähti varsinkin selvästi heikompiaan vastaan suorastaan takki auki ja otti yleensä pisteet alisuorittamalla. Saa sitä voittaa miten tykkää, mutta tuo ylpeysrunous ei kyllä natsaa todellisuuden kanssa.
 

X-Hearted

Jäsen
AnaMasa kirjoitti:
Voi vittu nyt ei pysty olemaan hiljaa. Ihan söpöä, mutta eiköhän kaikki liigapelaajat kanna sitä paitaansa keskimäärin yhtä ylpeänä. Jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä, että miten tuo huokuminen erottuu Kärppien otteissa. Täältä katsottuna siellä on hyvä rosteri, joka pelaa tasollaan.. jos siihen on tarvetta. Minun silmiin (yleensä korviin) esim. viime kaudella Kärpät lähti varsinkin selvästi heikompiaan vastaan suorastaan takki auki ja otti yleensä pisteet alisuorittamalla. Saa sitä voittaa miten tykkää, mutta tuo ylpeysrunous ei kyllä natsaa todellisuuden kanssa.
No niin. Hyvä hyvä, keskustelua siis syntyi (hymiö)... Tarkoitin tällä nimenomaan sitä, että Oulun Kärppien omien kasvattien pelaamisprosentti edustusjoukkueessa on huikean korkea - ollut sitä jo kauan. Kun marginaalit liigatasolla ovat mitä ovat, eli erittäinkin marginaaliset, niin millä pelejä - ja eritoten mestaruuksia - voitetaan? Niinpä. Tahdolla, sydämellä ja korkealla yksilötaidolla yhdistettynä joukkuepelaamiseen. Heikompia joukkueita henkinen valmius ei noin huimalla rosterilla millään riitä keskittymään illasta toiseen semmoisella tasolla, millä se pitäisi periaatteessa olla. Erikseen mainittuna Super Sixin jälkeinen aika oli erittäin hankalaa niin pelaajille kuin valmennusjohdolle valmistaa joukkue kohti tiistaiarjen peliä mitä tahansa liigajoukkuetta vastaan. Väheksymättä yhtään! Loppupeleissä sydämellä ja tahdolla on aivan käsittämätön merkitys, varsinkin kun joukkueen omien kasvattien prosenttuaalinen suhde pelaajarosteriin katsottuna on semmoinen niinkuin Kärpillä on - eli korkea.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Routainen Sydän kirjoitti:
No niin. Hyvä hyvä, keskustelua siis syntyi (hymiö)... Tarkoitin tällä nimenomaan sitä, että Oulun Kärppien omien kasvattien pelaamisprosentti edustusjoukkueessa on huikean korkea - ollut sitä jo kauan

Asiaa kirjoitit ja olet kirjoitellut muutenkin, mutta muistuttaisin muuan asiasta. Pelaajan kasvattajaseura on se seura, jossa pelaaja pelasi viisitoistavuotta täyttäessään, käytännössä se kausi, kun syntymästä on kulunut 15 vuotta. Jokainen joukkue hankkii nuoria lupauksia pienemmistä seuroista, mutta eiköhän tämä korostu, pääkaupunkiseudulla (käytännönsyistä) ja Oulussa (suuri talousalue)?
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Routainen Sydän kirjoitti:
Aivan tosi. Kyllä. Sitä vain yleensä sanotaan, että on Kärppien kasvatti, vaikka olisi Muhoksen Jääklubin (Muhos = Oulusta 30km itään) kasvatteja (Mikko Palomäki,) alun perin. Suurin osa on kuitenkin asunut/pelannut Oulussa 15-vuotta täyttäessään, mutta myös lähikunnista. Olkoonkin, mutta eihän se ole Kärpiltä pois? Osin siksihän ja varmasti tämänkin takia Kärppiä mainostetaankin puolen Suomen joukkueeksi.

Itselle särähti korvaan, viimetalven "kiekkoyössä", kun Anu puhui "Lukkokasvatista" ja kyseessä oli Koivisto, joka on Eteläportimon kasvatti, vasta 16 vuotiaana tuli Raumalle. Kyllä toimittajien pitäisi olla selvillä liiton säännöistä ja ottaa selvää pelaajien historiasta. Joillakin toimittajilla on pelaaja ko. joukkueen kasvatti, jos hän pelaa ensimmäisen liigapelinsä ko. joukkueessa, vaikka 24 vuotiaana. (karrikoitu esimerkki).
 
Kaikki eurooppalaiset seurat menettävät lahjakkaimmat juniorinsa NHL-joukkueille. En usko, että yksikään nuori pelaaja jää luomaan uraa ainoastaan Euroopan jäillä. Mainittavista sarjoista ainoastaan DEL-liigaan NHL:n alkamisella ei ole kokonaisvaltaisesti niin suurta merkitystä. (Ja DEL-liigan tasoakin voi aiheellisesti epäillä, koska Super Sixissä Frankfut oli mitä oli ja MM-kisatkin menivät Saksalta penkin alle).

Tilanteessa Tsekin ja Suomen liigat ovat suurimpia nettohäviäjiä. Tsekin liigan tähtikaarti pelaa satavarmasti NHL:ää (tai sitten kokeneet tähdet menevät Venäjälle), Suomi taas menettää liigapelaajia Sveisiin ja Ruotsiin- ja etenkin Elitserienissä näillä hankinnoilla puolestaan paikataan NHL-lähtijöitä. Samoin verotuksellisista syistä ja palkan määrästä johtuen suomalaisille paluumuuttajillekin em. maat ovat houkuttelevampia kuin SM-liiga myös tulevaisuudessa. Palkkakaton ansiosta Venäjä voi pysytyä houkuttelemaan keskitasoa parempia NHL-miehiä omaan liigaansa, muualla samassa mittakaavassa rahaa tuskin löytyy.

SM-liigaan vaikutukset ovat selkeät: joukkueiden keski-ikä nuorentuu ja paljon pelaajia tuotetaan korvaamaan lähtijöitä Mestiksestä (kuten nyt jo tapahtuu). Tämä johtaa siihen, että varakkaammat liigaseurat imevät maakunnista lupaukset, saavat ehkä jokusen paluumuuttajankin ja pikkuseurat etsivät vahvistuksensa näiden vaihtopenkeiltä tai Mestis-seuroista. Yksikään yhtään nimekäämpi ulkomaalaispelaaja ei tule jatkossakaan pääkaupunkiseudun tai - tsekkien tapauksessa- Oulun ulkopuolelle. Kun hyvä ulkomaalaispelaaja on pelannut muissa seuroissa yhden tai kaksi hyvää kautta, reissu jatkuu rahaliigoihin tai em. liigaseuroihin. Siis SM-liigan pienemmät seurat voivat vain toivoa, että ne löytävät joka vuosi riittävän hyviä uusia kokemattomia pelaajia pysyäkseen kilpailukykyisinä..
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Routainen Sydän kirjoitti:
Tarkoitin tällä nimenomaan sitä, että Oulun Kärppien omien kasvattien pelaamisprosentti edustusjoukkueessa on huikean korkea - ollut sitä jo kauan.
Sillähän ei ole mitään merkitystä, että monen sadan kilometrin säteellä ei toista liigajoukkuetta olekaan. On Bluesin, HPK:n, Jokerien, HIFK:n ja Pelicansin junnuilla pikkasen enemmän vaihtoehtoja kuin Kärppien. (Tai Muhoksen tai Hokin yms koska nämähän kärppäkasvateiksi aina luetaan siellä Oulussa. Ja usein muuallakin)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös